Quando le valvole non si illuminano!

[mariotto90]

Fruscio e illuminazione ampli valvolare!

Ho ricevuto proprio oggi il mio finale stereo ad amplificazione ibrida.Sinceramente mi aspettavo che le valvole dopo un pò si accendessero di quel bel colore tra il rosso e l'arancio ma ormai ho perso le speranze.Le valvole utilizzate sono delle ecc82.é normale che le mie valvole non si illuminano?AH dimenticavo quando non c'è flusso audio le casse emettono come un fruscio di fondo cosa che prima non hanno mai fatto!Come potrei fare per risolvere il problema?

 

[mixersrl]

...i fruscìi di fondo denotano scarsa cura circuitale

 

[Highlander]

Quoto
Poi ... se volevi l'albero di Natale ... dovevi andare su qualcosa basato sulla 845 allora si che potevi spegnere anche le luci principali ...

 

[mariotto90]

Ma se cambio la marca delle valvole potrei ovviare a questo problema?

 

[Highlander]

Ma se cambio la marca delle valvole potrei ovviare a questo problema?

Se cambi marca potrai apprezzare delle differenze anche infinitamente sostanziali tra marca e marca a livello timbrico... ma e' proprio il tipo di valvola che non e' luminosa ti consolo dicendoti che anche le 300b ( molto piu' grandi delle tue ) si vedono appena quando sono accese ma meglio cosi ''

 

[amrvf]

Puoi anche optare per una soluzione alla cinese fori lo zoccolo al centro e gli metti dentro un led del colore che preferisci... in molti ampli cinesi economici è utilizzata tale soluzione e molti di questi prodotti hanno già lo zoccolo forato predisposto.

http://www.ornec.com/productimages/100156/100156202

ad esempio questo ampli utilizza una valvola (collegata solo all'alimentazione 6V e non facente parte del circuito audio) come spia di accensione, nella camera riflettente dietro all'oblò i costruttori cinesi avevano messo ben 6 microled laterali arancioni per creare un effetto coreografico. ho preferito toglierli e mettere un unico led blu nel foro centrale dello zoccolo per creare un po' di contrasto con il naturale arancio dei filamenti.

 

[mariotto90]

Posso solo dire che la mia fortuna è che questo ampli ha anche il vu meter con un bel led giallo,si ma io volevo che le valvole si illuminassero.Si ma dato che alla valvola non c'è rimedio si può cercare di porre rimedio a questo lieve fruscio?

 

[amrvf]

ma ti riferisci all'ampli del kit di nuova elettronica?
lo hai montato tu?
il fruscìo potrebbe avere mille cause.

se vuoi illuminare le valvole fora gli zoccoli al centro e mettici dei led.

 

[mariotto90]

si è il kit di nuova elettronica lx1615 ma non è stato montato da me ma da una persona competente nel settore da più di vent'anni!Non c'è modo aprendo l'ibrido di risolvere almeno in parte il problema?

 

[mixersrl]

.....se cambio la marca delle valvole potrei ovviare a questo problema?

non è un fatto di valvole il fruscio...l'illuminazione sì.....ma a che serve?

 

[Nordata]

Vediamo di chiarire una cosa fondamentale.

Tutte le valvole hanno al'interno un filamento che si accende.

Detto questo, vi sono sostanziali differenze tra le valvole di potenza, quelle utilizzate nello stadio finale, tipo le 300, le 6V6, le KT88, le EL84 (6BQ5), le EL34 (6CA7), tanto per nominarne alcune tra le più utilizzate, e le valvole utilizzate negli stadi di preamplificazione, per portare il segnale a valori utili per essere utilizzati dalle valvole indicate precedentemente.

Queste valvole sono, ad esempio, i doppi triodi ECC81 (12AT7), ECC82 (12AU7), ECC83 (12AX7), oppure dei pentodi tipo EF86 (6BK8).

Nelle valvole di potenza il filamento è di dimensioni maggiori ed è solitamente ben visibile dall'esterno quando è acceso, specialmente in penombra, nel caso delle valvole preamplficatrici, invece, il filamento è meno visibile e luminoso.

Nel caso delle ECC si può vedee guardando la sommità dei due tubicini che ci sono all'interno della struttura, in penombra, e si potrà vedere un po' di luce.

Quelle che, a volte, sembrano lampadine sono solo le finali di potenza, in alcuni casi si vede anche un alone azzurro, nel casi si veda anche un arrossamento delle placche interne, allora è meglio spegnere perchè qualcosa non va e si rischia di esaurire la valvola in poco tempo (o il progetto è stato fatto con i piedi).

Quindi niente luminarie, non sono quelle che "danno il suono".

Quanto al fruscio, dipende dall'entità dello stesso in rapporto al segnale di uscita: può darsi che sia del tutto normale con il volume al massimo e l'ingresso aperto, senza alcun collegamento.

Con le valvole, comunque, un fruscio minimo è da mettere in conto, specialmente in realizzazioni amatoriali o non di classe elevatissima.

Nel tuo caso l'ampli, come hai detto tu, è un ibrido, quindi dovrebbe avere lo stadio premaplificatore a valvole (ECC82) e il finale a transistors, un modo come un altro per dire "l'ampli è a valvole" anche se il segnale passa solo in un triodo e poi tutto il resto è a stato solido (risparmiando il costo di un trasformatore di uscita che, se realizzato come si deve, costa tantissimo e non è da tutti saperlo fare).

Ciao

 

[mariotto90]

Ringrazio nordata per il chiarimento.Adesso parliamo del problema fondamentale:il fruscio!C'è un modo per risolvere il problema magari istallando dei filtri e ritoccando i circuiti interni?Quali sono le prove che posso fare per isolare il problema?

 

[Nordata]

Bisognerebbe intanto stabilire di che tipo è il rumore.

Se è un fruscio vero e proprio, tipo un soffio, o se è un ronzio.

Nel secondo caso, forse, si può fare qualcosa, ma si deve prima stabilire quale ne è la causa: l'alimentazione (anodica o della parte a stato solido), una schermatura insufficiente di qualche punto lungo il percorso del segnale, un layout non perfetto, specialmente delle masse, e simili.

Ognuna di queste possibili cause richiede una soluzione diversa, a volte ci possono essere più cause.

Non è facile dare delle dritte generiche, se non le solite: curare le schermature, evitare gli anelli di massa, controllare che tutto sia a posto e non vi sia qualche piccolo errore.

Se invece è un soffio la cosa potrebbe essere fisiologica, ovvero può essere colpa del progetto, non particolarmente ottimizzato, oppure anche le valvole che sono rumorose o qualche altro componente attivo pure lui rumoroso, alcuni transistor o integrati sono intrinsecamente più rumorosi di altri equivalenti come prestazioni generali.

Bisognerebbe, quanto meno, identificare da dove ha inizio il rumore, controllando il percorso del segnale partendo dall'inizio.

Una notizia utile, che non hai fornito, è se il rumore (qual che sia) varia con il controllo di volume o se è costante, anche con il volume a zero.

Se varia, allora ha origina a monte del potenzionetro di livello.

Per controllare il percorso servirebbe un oscilloscopio per vedere di che tipo è il rumore e dove appare, oltre a poterlo misurare, senza dover ricorrere ad un millivoltmetro, per quantificarlo in termini di dB.

Ho letto che si tratta di un kit di Nuova Elettronica, proverò a dargli un'occhiata, tanto per avere un'idea, anche se già questo non depone a favore del risultato ottenibile.

Ciao

 

[mariotto90]

Il rumore prodotto è un ronzio che è lo stesso a qualsiasi volume,compare solo quando accendo il finale e anche se spengo il pre!Io credo che sia un problema di schermatura perchè quando ricevo delle telefonate c'è un interferenza che aumenta con l'avvicinarsi al finale(soprattutto alle valvole)!Quello che io chiedo è non ottenere la perfezione ma attenuare in parte questo rumore che rende la visione di un film davvero fastidiosa!

 

[Nordata]

Dopo aver scritto il mio messaggio precedente ho dato un'occhiata alla'articolo.

Poichè tutto il progetto trova posto su un unico circuito stampato si può tranquillamente escludere quanto detto a proposito di errori di cablaggio e/o layout (anche se, conoscendo la fonte....), nel senso che quello è e non si può fare altro.

Si può tentare di minimizzare la cosa con qualche piccolo intervento.

Suppongo che il tutto sia racchiuso in un contenitore metallico, da cui fuoriescono, forse, solo le valvole.

Se non è così è la prima cosa da farsi, collegando poi il contenitore in un unico punto di massa, che dovrebbe essere quello cui sono saldati i terminali di massa del trasformatore.

Si possono poi munire le valvole di schermatura.

Esistono degli appositi cappucci da inserire sulle stesse e che si blocanno a baionetta sugli zoccoli, che devono essere appunto del tipo adatto all'innesto di tale cappucci.

Prassi normale per qualsiasi sezione premplificatrice a valvole.

Se il ronzio permane si può provare ad alimentare i filamenti delle valvole direttamente con dei cavetti attorcigliati tra loro, andando direttamente dal trasformatore allo zoccolo, bisogna quindi interromopere, con una lametta, in un punto vicino allo zoccolo, le piste che portano in origine tale alimentazione.

Il doppino, che sarà fatto con cavo rigido e di adeguata sezione, andrà fatto correre a un paio di cm. dalla basetta.

Controlla la disposizione dei collegamenti di massa, ovvero che i plug di ingresso non siano pure loro a massa, poichè lo sono già tramite la calza schermata del cavo di segnale.

Se questo non bastasse si può ancora provare ad alimentare i filamenti in continua.

Puoi fare, per prima cosa, una prova semplice, togli le valvole dallo zoccolo e senti cosa capita, se il ronzio sparisce procedi con la schermatura delle stesse e con l'alimentazione dei filamenti con cavetto separato.

Se invece il ronzio rimane anche senza le valvole controlla le masse dell'alimentazione, probva a togliere dallo stampato il collegamwento dei filamenti, infine prova a variare la disposizione del trasformatore rispetto allo stampato e agli ingressi.

Ciao

 

[mariotto90]

Seguendo i preziosi consigli di nordata ho scoperto che levando le valvole il problema sparisce.Quindi provvederò alla loro schermatura e sistemerò l'alimentazione.Vi terrò aggiornati sugli sviluppi e sperò che il problema si risolva!(Dove posso trovare i cappucci di protezione per le valvole?)

 

[antani]

Il tuo sembra un problema di ground loop.
Prova a scollegare fisicamente il finale dal pre. Se il ronzio sparisce al 95% é un problema di massa.
Risolverlo non é semplice, potresti provare a scollegare uno o tutti e due gli chassis da terra.

 

[mariotto90]

Il problema se scollego il finale dal pre scompare del tutto quindi?

 

[antani]

Quindi come ho scritto al 95% é un ground loop.

Le opzioni sono diverse:

- Puoi provare a interrompere il ground loop modificando il modo in cui il pre o il finale o tutti e due collegano la massa a terra. Sconsigliato se non sai di cosa sto parlando, non vorrei averti sulla coscienza .

- Se possibile, ma non credo, usa collegamenti bilanciati fra pre e finale.

- Investi € 30 in questo e non stare a sbatterti troppo.


ps. aggiungo, prova a collegare sia pre che finale alla stessa ciabatta, se già non lo sono

 

[amrvf]

ma non era un integrato ibrido?