Fase diversa dual subwoofer

[Nico_]

Salve,

parlando qualche tempo fa con una persona, decisamente esperta ed affermata, della mia impossibilità di installare il secondo sub in maniera diversa (vedi foto nella firma), in modo da colmare un buco a 40hz (che ho su entrambi i sub), mi è stato consigliato di giocare con le fasi in modo da vedere se il cambiamento su uno dei sub potesse compensare quel buco.

Il mio obbiettivo è quello di diminuire l'intervento di audyssey (con il boost in db) in modo da ridurre notevolmente la distorsione armonica.

Io da quello che ho sempre saputo le fasi devono essere identiche se si installano i sub nella medesima parete, ma vista la competenza della persona che mi ha dato il consiglio ho cominciato a ragionarci su.


Oltretutto io utilizzo Audyssey MuleqX che imposta livelli e distanze dei sub separatamente per poi equalizzarli come uno solo...e non so se questo "gioco" di fase possa portare scompensi in fase di calibrazione.


Sicuramente i prossimi giorni farò delle prove ma nel frattempo vorrei avere il parere di chi ne sa più di me.


Un saluto a tutti.

 

[marklevi]

Ho riguardato il post della tua sala e non ho capito dove vedere il buco. Il grafico dello spettrogramma lo trovo scomodo per valutare la spl. Puoi postare il Decay a passi di 40 50ms (rotella 50ms e smooth 1/3)? credo sia il grafico più comodo da leggere.

Si potrebbe partire dal vedere da cosa è dovuto il buco. La stazionaria alto-basso? spostare i subwoofer a livello pavimento potrebbe servire a nulla.
Se i sub sono alla stessa distanza dalla testa non credo vada toccata.
Potremmo visualizzare la fase in questo modo... ho 2 subwoofer, 1 dista da me 5 metri, l'altro 1 metro. Se sono in fase, per frequenze lunghissime, i 20 Hz (17m), la differenza non sarebbe tanta e si sommerebbero anche se non completamente. Ma per i 42Hz la differenza di 4 metri sarebbe tale per cui i due sub si sotrarrebbero.

 

[Nico_]

Ciao mark, guarda ti posto lo screen della risp in freq prima della equalizzazione (risp in freq di entrambi i sub) e i filtri che Audyssey X apporta in modo da ottenere la risp in freq dei sub che puoi vedere nel post del mio impianto.




Edit

Ecco il Decay:

 

[pace830sky]

... vedere se il cambiamento su uno dei sub ...

Se il suggerimento consiste nel fare un test e verificarne l' esito non posso che sottoscrivere.

La sostanza della questione riguarda il fatto che i "buchi" si formano perché a quella frequenza, nel punto di ascolto, arrivano onde con fasi opposte, che si annullano reciprocamente. In genere si ritiene che la presenza di un secondo sub con la fase giusta possa aiutare a risolvere; se questo non succede provare con il secondo sub in controfase ha senso, perché a monte di tutto c'é appunto un problema di fase.

 

[marklevi]

Ecco il Decay:

nel Decay, la prima forma in fondo, rosso, è l'spl, e mi sembra perfettamente "liscia".


Vorresti risolvere il buco della linea verde a 40Hz senza lasciar fare ad audissey, giusto? e il secondo sub, nella sua posizione, col mic in posizione di ascolto, cosa ti da?

Ma poi vorrebbe dire... limitare il secondo sub da 30 a 50Hz, perchè se si va a toccare la fase per una fgrequenza, poi ce la si trova "contro" a frequenza doppia e metà... io la penso così

 

[Nico_]

Vorresti risolvere il buco della linea verde a 40Hz senza lasciar fare ad audissey, giusto?

Si esattamente, in modo da chiudere il buco in maniera diversa invece che con una semplice aggiunta di db, così da non tirare il collo ai sub e mantenere la distorsione a livelli ottimali.


I prossimi giorni faccio delle prove e vi aggiorno.


Più che altro questo intervento può provocare problemi in fase di calibrazione?

 

[pace830sky]

Problemi nel senso di impedimenti a mio avviso no, non si può invece escludere che il risultato finale invece di risultare migliore non risulti peggiore.

 

[marklevi]

Ma tu hai modo di "sistemare" i due sub "tra di loro" prima di dare il "sistema sub" in pasto alla calibrazione? Come farebbe un Mini dsp, un finale Beringher dsp come ho io, o l'Antimode (stavo seguendo la discussione ma mai usato)?

 

[Nico_]

Io l'antimode l'ho usato (e ce l'ho ancora), ma solamente quando avevo un sub solo...ed il risultato era efficace ma non efficiente...nel senso che la risp in freq era una tavola ma il prezzo da pagare era di portare troppo al limite il sistema con singolo sub.

Adesso utilizzo audyssey EQHT, che è la funzione per gestire due sub (imposta livelli e distanze singolarmente), ma prima, visti i limiti di audyssey, usavo l'eq parametrico dei sub per aiutare l'equalizzazione dando +3db a 40hz (su ogni sub) così da ottenere una curva flat (il buco è lo stesso su entrambi).

Poi, dopo uno degli ultimi aggiornamenti della app su pc, è stata data la possibilità di aumentare il boost massimo di audyssey (prima era inchiodato a +9db) impostandolo a piacimento...e facendo due conti ho messo come massimo +15db, ed infatti disattivando gli eq parametrici e ricalibrando ho ottenuto il medesimo risultato.


Quello che vorrei è cercare di compensare la situazione prima della calibrazione con questo sistema della fase in modo da cercare di risolvere i problemi con qualche "trucchetto" diverso da una semplice equalizzazione aggiungendo db.

 

[marklevi]

Se il buco è lo stesso su entrambi... Non vedo come risolvere... forse è il rimbalzo sul soffitto che arriva in controfase.
Proprio ora che hai due sub forse l'antimode potrebbe essere utile, a parità di pressione al punto di ascolto, ciascun sub avrebbe metà potenza rispetto prima e metà sollecitazione.

 

[Nico_]

Scusate il ritardo nel rispondere,


come già detto adesso proverò il discorso della fase...tanto si tratta di girare una rotellina e vedere cosa succede.


Dopo di chè vedrò di riprovare l'antimode...ma non credo che farà differenza con audyssey xt32

 

[marklevi]

perfetto...

 

[Nico_]

Salve a tutti, oggi ho fatto le annunciate prove.


Nè è uscito che, come immaginavo, il cambiamento di fase porta si ad una modifica della risp in freq, ma non raggiunge l'obbiettivo di chiudere (anche parzialmente) il buco che avrei voluto riempire....neanche il port tuning aiuta in questo senso.


Anche l'Antimode non aggiunge nulla di più alla calibrazione via pc con la app Audyssey MultEQ-X.


Guardando i grafici della risp in freq pre calibrazione, e il livello di intervento di Audyssey, ho invece deciso di lavorare più sull'aggressività dell'equalizzazione abbassando il boost max in db da +15db a +12db (che è cmq più alto di 3db del valore preimpostato di audyssey classico), ho ricalibrato ed escluso dalla calibrazione un paio di misure inutili per i sub che sporcavano la resa finale.


Il risultato ha confermato le mie aspettative, infatti sono riuscito ad abbassare di circa il 5% il THD...avrei sperato in qualcosa di più ma, considerato che adesso avere il punto di -3db a 17hz non è più sgradevole, mi posso ritenere abbastanza soddisfatto.

 

[marklevi]

mi sembra un ottimo compromesso

 

[pace830sky]

@nico_ Grazie per aver condiviso i risultati della tua esperienza!

 

[Nico_]

Se siete interessati vi posso postare i grafici del THD...non ci ho pensato a caricarli

 

[marklevi]

Certo che può interessare

 

[Nico_]

Questo è quello che succede con THD e dist della 3° armonica a 85db:

 

[marklevi]

Quel forte rialzo è legato a quei +12dB a 40Hz, li stai mandando il quadruplo di potenza e stai chiedendo il quadruplo di escursione al woofer rispetto ad un eq 0dB. Comunque è ancora un valore accettabile a quelle frequenze bassissime.
Ma i sub sono gli Xtz 12.17? come sono configurati i condotti reflex, potrebbero essere entrambi otturati. La distorsione rimane sempre molto controllata. O c'è un filtro tipo subsonico che limita la pressione sotto i 30Hz?

 

[Nico_]

Eccomi qua!

Oggi ho avuto un'ora "bonus" e non me la sono fatta sfuggire...fortunatamente la app da pc permette di calibrare ogni canale singolarmente (anche ogni singola posizione) senza ripetere tutto il setup...e questo è quello che ne è uscito:

Sweep a 85db




Questa prova l'avevo già eseguita in passato (ma per completezza ho rifatto tutto) e, come in passato, non ci sono assolutamente differenze nella risp in frequenza finale ma......per quanto se ne voglia audyssey ha un solo obbiettivo:

- appiattire il più possibile la risp in freq a discapito delle prestazioni finali

Questa situazione, abbinata ad un calo di SPL dovuto alla configurazione sealed, comporta uno "stress" ulteriore dei sub per compensare l'equalizzazione, che a parità di SPL produce molta più distorsione....si parla di valori del 50% a 90db contro il 18% allo stesso livello in configurazione porta sx aperta e dx chiusa.


Ergo: qualsiasi sub va settato in modo da "facilitare" il più possibile il lavoro dell'eq di turno....pena un THD penoso difficile da rilevare senza strumenti come un Umik-II.