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Originariamente scritto da chiaro_scuro
Ma la sicurezza non sta nella maggiore capacità di accelerare ma sta nella tenuta di strada in curva.
Sono d'accordo. Ma continuo a sostenere che in caso di improvvisa perdita di aderenza, il fatto che le mie quattro ruote motrici stessero dedicando alla trazione una componente minore rispetto a quella delle tue 2 ruote motrici si puo' tradurre in una curva chiusa per me ed in una sbandata per te.
Esempio numerico: 2 macchine uguali in tutto, una 4wd, una 2wd. Per fare una curva a velocita' X, dobbiamo trasmettere alle ruote una potenza di 100. Io a 4 ruote (=25), tu a due (=50). Supponiamo anche che con quella massa, velocita', raggio di curva ed aderenza, la componente da dedicare alla resistenza laterale sia 40. Io quindi su ogni ruota mi trovo a (25+40=) 65, mentre tu sei a (50+40=) 90. Adesso, macchia d'olio: l'aderenza diminuisce, e per tenere la traiettoria, ad ogni ruota e' richiesto uno sforzo laterale pari a 60. Risultato: io su ogni ruota mi trovo ad avere (25 trazione + 60 laterale=) 85, mentre tu hai (50 trazione + 60 laterale=) 110, e quindi se oltre i margini di aderenza, e slitti/sbandi.
Giusto? :confused:
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Originariamente scritto da chiaro_scuro
solo che quando l'auto non è impegnata al 100% in curva hai un margine maggiore in accellerazione.
Appunto! Io direi che se una macchina mi consente di accelerare in una curva, allora ha una tenuta di strada migliore di una che non me lo consente! Sei d'accordo?
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Originariamente scritto da chiaro_scuro
Passiamo sul lato prestazioni: è vero che si ha ...accelerazione ne risentirà negativamente.
Di nuovo, giustissimo. MA, se io cerco la prestazione, ti posso rispondere "chisseneimporta": una 2wd trasmette a terra 200 cv senza slittare (ipotesi). Una 4wd ne trasmette a terra 300 senza slittare (vedi sopra). Allora io faccio un motore da 350 cv, ne perdo 50 tra differenziali e menate varie, e comunque ne ho 100 piu' di te! :D
(e col peso, stesso discorso: se la Veyron riesce a scaricare mille cv, forse val la pena di farla pesante il 40% in piu' di una Ferrari Enzo, che di cv ne ha 660, no?)
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Non sono bravo con i numeri e la matematica.
Però guido molto.
Possiedo oppure ho posseduto le seguenti auto:
ford ka 1300 cc benzina
ford kuga 1900 cc diesel
toyota rav4 3 porte 2000 cc diesel
alfa romeo 147 5 porte 1900 cc diesel
Ebbene con la kuga posso fare tutto quello che voglio ma resta sempre stupendamente incollata al terreno.
Grandi velocità e grandi curve senza il minimo fastidio.
La kuga è una macchina stupenda ed è il mio miglior acquisto mai fatto.
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Originariamente scritto da FuoriTempo
La kuga è una macchina stupenda ed è il mio miglior acquisto mai fatto.
Eccone un altro: già c'è mia moglie che mi 2 p... così con quant'è bella, come va bene la Kuga, la mia prossima auto vorrei fosse una Kuga e ti ci metti pure tu? ufff... :D
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Citazione:
mentre tu hai (50 trazione + 60 laterale=) 110
Un guidatore esperto diminuirebbe l'accelerazione la plebe :) si affiderebbe all'esp. Al 99%, se ci fosse solo la macchia d'olio che comunque verrebbe sentita dal guidatore succederebbe così, il guidatore della 4wd alzerrebbe il piede dall'acceleratore e quello della 2wd alzerebbe il piede dall'acceleratore e tutti e due vissero felici e contenti.
Citazione:
se una macchina mi consente di accelerare in una curva, allora ha una tenuta di strada migliore di una che non me lo consente! Sei d'accordo?
No. Se una 4wd ti consente di accelerare in curva è perchè la macchina non impegna tutta l'accelerazione laterale, ne consegue che anche la 2wd ti permetterebbe di accelerare solo che in misura minore della 4wd. Se in piena curva l'accelerazione porta la velocità ad un valore tale da impegnare tutta l'accelerazione laterale allora la 4wd e la 2wd diventano uguali (in realtà la 2wd può raggiungere una velocità maggiore). In ogni caso la tenuta di strada sarebbe uguale, quello che cambia è la velocità con cui si può arrivare alla massima tenuta se inizialmente si è affrontato la curva ad una velocità più bassa del limite massimo possibile.
C'è un però, la stessa auto con la 4wd peserebbe di più e quindi come conseguenza ha una tenuta di strada in curva inferiore alla 2wd. Quindi è vero che puoi accelerare di più in curva ma è anche vero che puoi raggiungere una velocità inferiore rispetto alla 2wd.
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Allora io faccio un motore da 350 cv, ne perdo 50 tra differenziali e menate varie, e comunque ne ho 100 piu' di te!
Con una Lotus Elise ti farei mangiare la polvere anche con 200cv in meno :)
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se la Veyron riesce a scaricare mille cv, forse val la pena di farla pesante il 40% in piu' di una Ferrari Enzo, che di cv ne ha 660, no?
Ni. Dipende se guidi principalmente in rettilineo o meno. Io sarei a favore della Ferrari.
Citazione:
Ebbene con la kuga posso fare tutto quello che voglio ma resta sempre stupendamente incollata al terreno
Mettile in mano a chi sa guidare e vedi se è più incollata la 147 o più la kuga. Ma noi siamo persone normali che vanno su strade normali e quindi conta molto molto di più l'esperienza di tutti i giorni che non la sparata in pista di un professionista. Magari la 147 da 1-2 sec al km alla kuga ma che te ne fai nella realtà che non è la pista?
Ciao.
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Continuo ad essere fermamente convinto di quanto ho detto, ma va bene lo stesso! ;) :cincin:
(Elise: me ne servirebbero 2, potrei usarle come pattini...:D )
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Una volta si credevano agli dei e ne erano fermamente convinti :) :)
Se pensi che, come hai postato tu, la Mercedes stessa, che deve vendere e quindi non può che essere di parte, dice che hai maggior tenuta solo se stai accelerando, il che vuol dire che in realtà non hai maggior tenuta in assoluta ma solo quando non la sfrutti completamente. Che tradotto non vuol dire altro che hai "solo" maggior trazione.
Poi uno può dire che se aumenta la potenza se ne frega delle 4wd che pesano di più e assorbono più potenza ma questo vuol dire semplicemente confrontare due auto diverse. Anch'io potrei dire con le 2wd potrei usare gomme più larghe e alluminio per alleggerire l'auto e magari anche un motore più potente che non potrà accelerare nei primi 10 m ma dopo ti svernicia alla grande, ma, un attimo, stiamo parlando di un'altra auto, no?
Se avessi la possibilità di un altro posto auto una elise farei di tutto per comprarla, a mio avviso è una delle auto più divertenti da guidare!
Ciao.
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Originariamente scritto da Nihil
Eccone un altro: già c'è mia moglie che mi 2 p... così con quant'è bella, come va bene la Kuga, la mia prossima auto vorrei fosse una Kuga e ti ci metti pure tu? ufff... :D
La kuga è bellissima peccato che l'hanno fatta per chi misura meno di 180 cm altrimenti non avrei avuto dubbi :)
La scelta sulla santa fe è dovuto ala comodità più che altro, è quasi comoda come la smax con una linea più aggressiva imho naturalmente
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Originariamente scritto da scorpio6511
La kuga è bellissima peccato che l'hanno fatta per chi misura meno di 180 cm
io sono 184 e ci sto benissimo....
e ne sono pienamente soddisfatto.
forse e' un po' cara.
ciao
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Citazione:
Originariamente scritto da scorpio6511
La kuga è bellissima peccato che l'hanno fatta per chi misura meno di 180...
Veramente :confused:? Non ci sono mai salito ma mi stupirebbe fosse così.
ooops: mi ero perso il post di polly.
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Io sono 185 e ci sto stretto sopratutto in lunghezza e poi dietro ci dovrei mettere i figli, l'ho provata parcheggiata in concessionario, anche il rivenditore affermava che non è adatta a quelli alti
Come fai ad andarci con 184 :confused:
Invece l'ix 35 dela hyundai come abitacolo è legegrmente pù comodo, dato che come design un pò si assomiglkiano con la kuga
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Citazione:
Originariamente scritto da scorpio6511
... il rivenditore affermava che non è adatta a quelli alti ...
Ripeto quanto detto alcuni post or sono: la mia Honda CR-V mi ha dato solo questa delusione, soprattutto nel posto del passeggero anteriore. La migliore, nella fascia dei 30-35 mila €, mi è sembrata la nuova Freelander, ma è questione di pochi centimetri. Certo che è proprio strano, fare cassoni da m 460 e passa risicati nello spazio longitudinale dei sedili! Come scrissi nel sondaggio dell' Honda, che ne fa uno all' anno, un giocatore di basket non si comprerà mai un SUV, (di quelli a prezzi ragionevoli, s'intende: mi rifiuto di fare un mutuo per comprare un' automobile! Sopra i 40mila non so cosa succede... ) ma siamo sempre nell' ambito dei gusti personali e insindacabili.
Per quanto riguarda la guidabilità, ormai sono tutte al massimo livello di sicurezza possibile; è chiaro che a fronte di incoscienza del pilota non c'è dispositivo meccanico che conti: in curva con il ghiaccio si DEVE andare piano e basta, altro che disquisire su trazione al limite sottosterzo o sbandate controllate.
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Originariamente scritto da scorpio6511
I
Come fai ad andarci con 184
confermo che ci sto comodo,
ricordo che all'inizio mi sembrava di essere stretto,
poi regolando bene il sedile in altezza ho trovato la perfetta posizione di guida.
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Da tempo cercavo qualche documento come questo per avere una visione anche della posizione "Contro" per i SUV: http://www-dse.ec.unipi.it/persone/d...Delsoldato.pdf ... mi sa che continuerò a guardare e valutare le alternative. Forse un passo nella direzione giusta è stato fatto con la nuova Chevrolet Orlando?
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Guarda anche la Dacia Duster, basso costo, bassi consumi e bassa gestione... forse non da fighi ma (se mantiene quello che promette) un bel mezzo.
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@mmanfrin
Certo che ci vuole poco per convincerti: hai postato un articolo realizzato non so quando sulla base di pubblicazioni del 2004 ed anteriori che oltretutto tira in ballo studi sulla realtà statunitense che poco o nulla ha a che fare con la nostra (basta vedere i modelli citati nelle prove). Tanto per capirci, non c'è un solo modello tra quelli citati che nel frattempo non sia uscito di produzione o abbia visto il lancio del nuovo modello: 6 anni (solo dalla data delle pubblicazioni più recenti...) sono molti in un settore come quello automobilistico.
Detto questo ognuno è libero di pensarla come vuole, ma non è certo questo documento, imho, quello in grado di risolvere l'annosa diatriba (i suv consumano di più: sai che scoperta, ci voleva una studio apposito... si ribaltano perchè hanno gomme dal fianco più morbido: certo, come quelle che monta ad esempio BMW che sono tutte runflat oppure le super ribassate su cerchi da 20'' o 21''...).
Ciao
