Audyssey Room Correction

[Druso]

Mi scuso per il ritardo...

Rieccomi sull'argomento...e mi scuso per il ritardo...problemi vari.
Dunque dunque...ho seguito alla lettera i tuoi consigli Dakhan e devo dire che il risultato finale è decisamente più preciso. Ti ringrazio quindi subito e tantissimo.
Ecco quello che posso postare, sempre secondo il mio ascolto.

Le riprese :
2 sul primo punto di ascolto
6 intorno a poche decine di cm di distanza, mai oltre il divano per intenderci. Tutto su treppiede.
Regolato il sub come da consiglio.

La strumentazione : Onkyo 3007, Klipsch Rf52 per frontali, centrale, surround e sub.

Test con Blu-Ray vari :
il risultato ottimale dopo ripetuti ascolti è stato quello di modificare leggermente il setup scelto da Audissey.
Front biamplificati lasciati a 40 hz
Centrale portato a 60 così come i surround
Sub semplicemente aumentato di volume e invertito di fase , da metà corsa a ore 14.

Test Audio :

come nello studio di mixaggio uso file di alta qualità per il test. Il Pure Audio è ottimo per fedeltà ma a mio avviso perde contro le mie Event Sp8. Il canale Thz mi sembra offrire qualcosa in più....

Insomma....solo impressioni....di Febbraio.

 

[dancorsa]

Scusa Dakhan, ho provato a seguire i tuoi consigli ma, non riesco a capire i seguenti punti.
Ho un denon 3311 col MultiEQ XT e diffusori e sub in firma.

• Se il tuo sub ha un sistema di EQ fai prima quello

Se il mio sinto ampli ha un sistema EQ, cosa dovrei fare prima?

• A quel punto devi regolare la fase del sub, banalmente e sinteticamente (non e' il thread adatto ma puoi trovare sul forum vari consigli e descrizioni piu' dettagliate) metti uno sweep che vada da 20 a 100 hz, metti il taglio sull'ampli a 80hz e sul sub al massimo e regola la fase fino a che, quando lo sweep e' intorno ad 80hz, senti la diminuizione massima di volume (con un fonometro e' piu' semplice), a quel punto metti la fase diametralmente opposta (tipo minimo volume 90° metti 180°).

Cos'è uno sweep e cosa vuol dire mettere uno sweep che vada da 20 a 100 hz?
Ok per il taglio a 80 Hz sull'apli e sul sub al massimo, ma cosa vuol dire regolare la fase fino a che, quando lo sweep e' intorno ad 80hz, si sente la diminuizione massima di volume, e poi mettere la fase diametralmente opposta (tipo minimo volume 90° metti 180°)?

... dopo un po' attiva anche il dynamic EQ (e non il dynamic Volume) e successivamente prova anche a disattivare l'Audyssey da menu...

Alla fine della calibrazione il sistema mi chiede se voglio attivare il dynamic EQ e il dynamic Volume. Devo tenerli disattivati, almeno il dynamic Volume? E perchè?

Ti ringrazio per i preziosi consigli.

 

[Dakhan]

Fare l'EQ del sub prima significa che se il tuo sub ha un Eq interno (tipo Velodyne SPL) prima esegui quello e poi fai l'Audyssey.

Lo sweep e' un segnale sonoro che parte da una frequenza fissa e arriva a una frequenza fissa, per la fase non posso aiutarti qui, siamo off topic

Dynamic EQ e Dynamic Volume sono diversi, non ho scritto di tenerli disattivati di default ma di valutare se usarli o meno, io il Dynamic Volume in campo HT lo trovo deleterio ma va a gusti, quindi prima prova con poi prova senza e scegli quello che preferisci. Per le caratteristiche di ognuno trovi sul forum parecchie informazioni (oltre che sul manuale degli amplificatori)


Per Druso

"Grazie" per i ringraziamenti, io alzerei il taglio dei frontali ma se a te piace cosi' missione compiuta

 

[Druso]

"Grazie" per i ringraziamenti, io alzerei il taglio dei frontali ma se a te piace cosi' missione compiuta


....proprio ieri ho riaggiustato un pochino....e ho alzato i frontali...
Avete qualche consiglio su un film (blu-ray magari ) da usare come riferimento ?

 

[Dakhan]

E alzando il crossover le cose migliorano?

Per il discorso blu-ray a livello audio i consigli sono i soliti, tipo Terminator Salvation e Iron Man 2, io ti consiglio anche The Road e la Guerra dei Mondi, poi di scarso livello come film ma buoni come audio la colonna sonora inglese de "i Mercenari", Bangkok Dangerous e A-team

 

[Druso]

Dakhan,
ho risettato il tutto prendendomi il fine settimana solo per questo.
Dunque, i frontali li ho riportati a 60 hz, così il centrale e a 80hz i surround.
Il sub non mi permette equalizzazioni ma solo l'inversione di fase, che ho attivato.
Ho usato diversi bluray per l'ascolto e alcuni Cd musicali che uso nello studio di registrazione per il riferimento.
Alla lunga il settaggio mi sembra ottimale.
Mi fermo qua, credo sia l'ascolto giusto per ora.
Nei mesi prossimi aggiungerò dei diffusori ( l'idea è il 9.1 ) e riascolterò tutto.

Per ora un saluto e un ringraziamento per ogni aiuto ricevuto.

Tra i Blu Ray che mi sembrano ottimi per un test di ascolto io aggiungo : Walk The Line, Million Dollar Baby, Toy Story 3....ma per alcuni aspetti sui dialoghi anche Training Day e 300.

 

[Dakhan]

Bene, sono davvero contento che tu sia soddisfatto del tuo impianto, e' la cosa piu' importante.

 

[peppe69]

io invece ho notato un certo miglioramento mettendo il canale LPF LFE a 80HZ e non piu a 120HZ mentre sul sub invece di impostarlo su direct gli ho dato il taglio a 120HZ come consiglia anche il manuale dell'SPL ed ho notato maggiore controllo, come ti sembra cosi Dakhan?

 

[Dakhan]

Sai, il crossover del sub cambia parecchio la curva di emissione, bisognerebbe sapere cosa accade al tuo SPL con il crossover a 120hz, di base meglio lasciarlo in direct ma ogni impianto fa storia a se.
Il discorso invece LPF e' differente, posto che le colonne sonore Dolby con il canale LFE sono masterizzate con segnale fino a 120hz e tagliando ad 80hz quindi perdi parte del segnale, puo' essere che riducendo l'LPF tagli una parte di frequenze che da un lato rendono il sub piu' individuabile, dall'altro magari cadono in una "zona" che il tuo ambiente incrementa o peggiora, da qui il senso di miglioramento che hai percepito.
In ogni caso le indicazioni valgono sempre come punto di partenza, se tu senti meglio come e' ora lascialo cosi', sarebbe utile vedere "misurate" le differenze

 

[peppe69]

giusto, quando mi arriva il fonometro faccio varie prove, ma mi sa che il mio ambiente ne risente sulle frequenze 80/120 hz su questo range di frequenze ho qualche problema e impostando ampli e sub in quel modo diminuisco il problema. almeno credo

 

[joseph68]

Riprendendo la calibrazione Audyssey XT via Onkyo 906, estrapolato dal Thread "[Sunfire] HRS Subwoofers Official Thread" continuiamo qui per non inquinare il thread ufficiale.

Bene, allora i conti tornano e abbiamo un altro HRS messo da Audyssey in negativo spinto dopo rodaggio, sono proprio curioso di leggere i rilevamenti di Joseph

Facendo un passo indietro, queste erano le prime misurazioni del 27/02/11:
Questo è il mio impianto Audio:

Front CM9 Risposta in F. 54Hz
Center CMC2 Risposta in F. 54Hz
Sorround Aviano2 Risposta in F. 45Hz
Sub Sunfire HRS 12 --- 100Hz

Settaggio sul Sub prima di partire con la calibrazione:
Volume ---> 0
Fase ----> 180 (fatto test con sweppata da 10Hz a 200Hz portando la manopola da 0 a 180 )
Crossower ----> Bypass

Letture del Onkyo 906, 8, di cui 4 nel centro divano (posto preferenziale) e due per lato a circa 60Cm.
56---1234---78

Risultati Tagli (settati tutti manualmente in un secondo momento a 70Hz, con sub a 120Hz):
FL ---> Full Band
FR ---> Full Band
C ---> Full Band
Surr. ---> Full Band
Sub. ---> 80Hz

Risultati Livelli:
FL ---> -5.5
FR ---> -5
C ---> - 6.5
Surr. L ---> - 3.0
Surr. R ---> - 3.5
Sub. ---> + 3.0

Misurazione con fonometro SPL sul punto d'ascolto: 70/71 db per i cinque satelliti, 80/85db per il sub sunfire da 12

Nuovi livelli per avere un SPL a 75 db su tutti i 5.1 diffusori
FL ---> - 2
FR ---> 0
C ---> - 1.5
Surr. L ---> + 1
Surr. R ---> + 1
Sub. ---> - 0.5
-----------------------------------------------
Misurazioni di oggi 04/03/11:

Settaggio sul Sub prima di partire con la calibrazione:
Volume ---> ore 11
Fase ----> 0
Crossower ----> Bypass

Letture del Onkyo 906, 8, di cui 2 nel centro divano (posto preferenziale) una a sinistra, una a destra, tre davanti al divano, e due dietro
--7---8--
2---1---3
4---5---6

Risultati Tagli (settati tutti manualmente in un secondo momento a 70Hz, con sub a 120Hz):
FL ---> Full Band
FR ---> Full Band
C ---> Full Band
Surr. ---> Full Band
Sub. ---> 120Hz

Risultati Livelli:
FL ---> - 6
FR ---> - 5
C ---> - 7.5
Surr. L ---> - 3.5
Surr. R ---> - 4.5
Sub. ---> 0

Misurazione con fonometro SPL sul punto d'ascolto: 70/71 db per i cinque satelliti, 75db per il sub sunfire da 12
Come devo procedere per i livelli in SPL? devo portarli tutti a 75/85 db, tramite lettura da Fonometro?
Perchè comunque l'Audyssey me li setta sempre a 70db
Anche questa volta anche sui frontali e centrale ho notato un enfatizzazione delle alte, lo noto sopratutto sulle "esse" del parlato, sono troppo sibilanti, fatta prova disabilitando l'equalizzazione, e queste si attenuano quasi a scomparire.

La disposizione è quella nella piantina, con posizione Sub sulla 1.



Domani altro giro di misurazioni con Sub nella posizione 2, dove, avendo già provato, i bassi sono molto più rinforzati e presenti.
Intanto per chi volesse intervenire e darmi eventuali dritte per usare in modo appropriato il fonometro ne sarei veramente felice (magari abbinato a REW o ALIGN, spostandosi nella discussione opportuna.)

Joseph

 

[Dakhan]

Allora, partiamo dal fatto che evidentemente il tuo Audyssey ha voglia di rompere le scatole dato che non si imposta come dovrebbe io ti consiglio:

Lascia perdere i punti indicati sul manuale, fai 4 letture nel punto principale di ascolto con microfono su treppiede e treppiede sul divano un po' lontano dallo schienale (fai 50 cm da schienale a microfono), poi fai due letture sul cuscino di destra e due sul cuscino di sinistra, come hai fatto in febbraio per intenderci.

A quel punto se i valori sono ancora quelli ottenuti metti tutto a 80hz, LPF su LFE a 100hz e verifica con il fonometro (che va messo rivolto al soffitto e su treppiede, se tenuto in mano e non perpendicolare al pavimento si falsano le letture e nel punto dove hai messo il microfono Audyssey la prima volta), dovresti avere un valore di circa 72db su tutti i diffusori e qualcosa di piu' per il sub. Non pensare al valore ma fai in modo che siano tutti uguali fra loro, tranne il sub che puoi avere fra i 3 e i 5 db piu' alto (non considerare i 10db, quelli li mette il processore e il rumore rosa dell'ampli lo fa a processore spento, se invece utilizzi colonne sonore a 5.1 allora consideralo) o lasciare anche uguale.

A questo punto dovresti valutare con il processore attivo mandando un rumore rosa esterno e rivalutare i valori.

Il mio 5507 e' molto preciso nella regolazione dei livelli FRA i diffusori ma non si imposta a 75db come previsto e non cercare di farlo, non serve a nulla, cio' che conta e' il confronto fra i diffusori.

A me continua a dar da pensare la lettura del sub, qualcosa non mi torna, metti il volume a ore 12 prima di ricalibrare e vediamo se cambia qualcosa.

 

[joseph68]

.......Lascia perdere i punti indicati sul manuale, fai 4 letture nel punto principale di ascolto con microfono su treppiede e treppiede sul divano un po' lontano dallo schienale (fai 50 cm da schienale a microfono)......... come hai fatto in febbraio per intenderci.

La modalità e posizioni sono quelle, che indichi tù, solo che questa volta ho aumentato le posizioni di rilevamento.
Domani ritorno alla disposizione che ho usato a febbraio

..........verifica con il fonometro (che va messo rivolto al soffitto e su treppiede

Fatto esattamente così ben fisso sul trepiede e appoggiato nel punto d'ascolto sul divano, altezza orecchie, con valori sul fonometro di 70/71 db su tutti i diffusori e 75db sul Sub, come impostato dal 906, quindi mi sembra che vadano bene allora

.............(non considerare i 10db, quelli li mette il processore e il rumore rosa dell'ampli lo fa a processore spento, se invece utilizzi colonne sonore a 5.1 allora consideralo) o lasciare anche uguale.

Luca qui non ti seguo, non capisco cosa intendi. (Edit - ho capito, intendi quando attivo il Dinamic Eq )

A questo punto dovresti valutare con il processore attivo mandando un rumore rosa esterno e rivalutare i valori.

Ok proverò anche a leggere con questà modalità attiva; per i sample esterni, si quelli li ho su un Cd, li avevo postati nel thread del Sunfire, quindi posso farli passare tramite il lettore CD. ok?

A me continua a dar da pensare la lettura del sub, qualcosa non mi torna, metti il volume a ore 12 prima di ricalibrare e vediamo se cambia qualcosa.

Cosa non ti torna? illuminami
Intanto grazie per il supporto, sempre gentile

Joseph

 

[Dakhan]

Luca qui non ti seguo, non capisco cosa intendi. (Edit - ho capito, intendi quando attivo il Dinamic Eq )

No, non mi riferivo al Dynamic EQ che incrementa il sub ma non di un valore fisso ma dei 10db di incremento previsti sul sub nelle colonne sonore Dolby, non so che rumore rosa hai utilizzato e quindi ipotizzavo che potessi utilizzarfe un segnale test codificato in DD.
Hai per caso un blu-ray con il test AVmagazine per l'audio (come Green Zone per esempio)? Quello e' perfetto per regolare i livelli.

Cio' che non mi torna e' il livello del sub, probabilmente e' dovuto al tuo ambiente o al collegamento ma e' inusuale che tu registri 75 db con volume a ore 11 e valore intorno allo 0 come db sul sub, come leggevi nell'altro Thread dedicato al Sunfire la maggior parte degli utenti ottiene almeno 80-82 db nello stesso frangente, non che sia un problema, beneinteso, solo un dubbio

 

[joseph68]

@ Dakhan
Domani si prova con volume a ore 12 ( 0 ) fase a 0 e cross Bypass
Unica cosa, il posizionamento del sub, ora è dietro al divano e non più di fronte sul lato destro tra centrale e Front Right.
Probabilmente bisognerà settare anche la fase data la distanza dagl'altri diffusori, ma qui ci ritorneremo dopo la lettura di domani.

Stay Tuned
Joseph

 

[joseph68]

Rieccoci qua.
Allora appena terminata nuova sessione di taratura via Onkyo 906 con Audyssey XT

Misurazioni di oggi 05/03/11:

Setup sul Sub prima di partire con la calibrazione:
Volume ---> ore 12 (0)
Fase ----> 0
Crossower ----> Bypass

Letture del Onkyo 906, 8, di cui 4 nel centro divano (posto preferenziale) Due a Destra, e Due a Sinistra sempre sul divano

56---1234---78

con microfono su stativo altezza orecchie ascoltatore, più alto dello schienale di circa 15 cm, completamente libero senza ostruzioni.

Risultati Tagli (settati manualmente in un secondo momento , L/C/R a 70Hz, e Surround L/R a 60Hz con sub a 120Hz):

FL ---> Full Band
FR ---> Full Band
C ---> Full Band
Surr. ---> Full Band
Sub. ---> 120Hz

Risultati Livelli:
FL ---> - 5.5
FR ---> - 5
C ---> - 6.5
Surr. L ---> - 4.5
Surr. R ---> - 4.5
Sub. ---> - 8.5

Misurazione con fonometro SPL sul punto d'ascolto, divano posto centrale: 71 db per i cinque satelliti, 75/8 db per il sub sunfire da 12

Anche questa volta sui frontali e centrale ho notato un enfatizzazione delle alte, molto tagliente, e lo noto sopratutto sulle "esse" del parlato, sono troppo sibilanti, fatta prova disabilitando l'equalizzazione, e queste si attenuano quasi a scomparire, però con un "incupimento" generale del suono percepito, troppo scuro e meno intelligibile, quindi presumo che si debba intervenire pesantemente con una qualche equalizzazione esterna, o meglio trattamento passivo, per togliere questo effetto, per me indesiderato.
Altra cosa, ora il Sub è appena percettibile, direi quasi nullo, anche in scene dove si dovrebbe sentirlo, mi sembra molto molto attenuato dalla calibrazione.
Che fò si può aumentare?

Che dite?
Quale il prossimo passo da fare?
Lucaaaaaaaa ?????

Joseph

 

[Dakhan]

Ok, direi che il sub a -8,5 ora torna quindi non ha problemi ne' lui ne' Audyssey, vediamo se riesco a darti qualche dritta per aiutarti a trovare un setup migliore, di piu' non posso fare.

Discorso incupimento e alte meno attenuate, strano, e' noto che Audyssey ha un roll-off sulle alte frequenze e di solito si ottiene l'effetto inverso ma siccome dipende da ambiente ad ambiente puo' darsi che nel tuo abbia percepito un'eccessiva attenuazione delle alte e abbia quindi enfatizzato troppo, per sapere se cis ono porblemi in questo senso possiamo solo vedere con il REW l'andamento. Per caso avevi attivo qualcosa tipo Dynamic volume, Dolby, Dynamic EQ o altro? Da valutare anche questo, passa con il tasto "audio" del telecomando tutti i valori fino a disattivare il tutto. Da parte mia non ho una grande predilezione per Audyssey in "stereo" per musica a due canali (ma le differenze sono minime e "previste", ovvero meno ariosita' per il roll-off di prima) ma in HT e' ottima per me.

Il discorso del taglio Audyssey e' un po' ottimista, a me mette tutto a 40hz a te ancora meglio comunque 70hz mi sembra un ottimo punto di partenza (per tutti i diffusori), anche in questo caso da valutare con il REW il passaggio con il sub di tutti i diffusori.

Lettura con il fonometro, identica di fatto alla mia, non vuol dire che sia perfetta ma che rientra nella normalita'

Sub poco percepibile, qui la cosa e' strana, se a rumore rosa ottieni 80 db non dovrebbero esserci problemi nel resto delle colonne sonore, domanda, hai provato con il Dynamic EQ? Hai verificato che da menu' non hai eliminato il normale aumento del sub di 10 db nelle colonne sonore?
Per alzarlo ovviamente nessun problema ma i miei con il rumore rosa suonano a 76 db (rispetto a 72 degli altri diffusori) e si sentono eccome, vediamo di capire dove sta l'inghippo.

 

[peppe69]

joseph68 prova ad attivare il RE-EQ dal telecomando e ti elimina quell'effetto sibillante, funziona abbastanza bene e serve proprio a quello

 

[joseph68]

@ Dakhan
Ok quindi, come appunto mi era parso anche a me, vedo che i livelli finalmente sono ok.
Da specificare che in questa tornata di rilevamenti, il sub è passato dal fronte anteriore a quello posteriore come nella Piantina, posizione 2 che ho postato qualche post fa, e qui me lo ha messo a 255 Cm, giustamente direi perché molto più vicino.
Ora le sibilanti le sento appunto quando ho attivato il Dynamic EQ, disattivandolo, non le percepisco più.
Anche ascoltando in stereo con Audyssey attivato si percepisce questo effetto di enfasi sulle alte.
Non vorrei che, essendoci dei pannelli fonoassorbenti dietro al punto d'ascolto, questo abbia fatto credere al Audyssey che le alte siano poco percepibili e quindi le ha enfatizzate, come appunto dicevi te Luca.
Ora, l'unica è provare a fare qualche rilevazione con fonometro e REW e poi vediamo che si può fare.
Penso che da ora in poi sia meglio "Migrare" sul Thread apposito questo per intenderci LINK Thread REW, e continuare li la discussione.
Chi mi ama mi segua

@ Dakhan
Per il sub il fonometro mi legge 75db con picchi ogni tanto a 78db, con rumore rosa in azione,

.........Hai verificato che da menu' non hai eliminato il normale aumento del sub di 10 db nelle colonne sonore?

Questa mi è nuova, dove devo guardare?


@ peppe69
Grazie del consiglio, proverò anche questa e poi ti faccio sapere

Joseph

 

[scubi]

Avrei una domanda...ho cercato in questo 3d, ma non mi pare se ne parli.

Dunque: ho collegato l'ampli stereo(Norma)alle Pre-out del Marantz SR6004 e, ovviamente i diffusori anteriori, al Norma.
Ora dovrei rifare la calibrazione(automatica)dell'Audyssey:
Come procedo? Devo accendere i due ampli(Marantz+Norma)?
Nella mia configurazione, verranno rilevati i diffusori anteriori( visto che non sono più collegati al Marantz?
Ah, cercavo di fare la calibrazione manuale(solo per curiosità) ma non mi faceva escludere i diffusori anteriori...strano o normale?
P.s.: non ho il sub.
Grazie.