Denon A11 - la storia mai raccontata (perchè?)

Citazione:

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N. D'Agostino ha scritto:
Allora i firmware sono arrivati in Italia, e non possono essere distribuiti poiche' hanno creato problemi su due macchine, si sono irrimediabilmente bloccate. Il ritardo di Audiodelta e' dovuto essenzialmente a questo, e' inutile che si fanno polemiche, fino a che non arriverà dalla Germania un firmware affidabile non verrà distribuito. Inoltre a breve verrà annunciato un upgrade per il DVD-A11 che molto probabilmente prevede la restituzione del player per l'invio in Germania. Politiche della casa madre e naturalmente non dell'importatore che deve risolvere molti problemi, fra cui quello di sentirsi giustamente dire che e' ingiusto ecc. ecc. Stessa cosa per il futuro upgrade dell'AVC-A1SR per portarlo SRA dove e' previsto un upgrade HW oltre che SW (a pagamento naturalmente). Aspettiamo qualche giorno e vediamo cosa succede. Le info le conosciamo molto bene, ma se i discorsi fatti con l'importatore sono riservati devono per forza di cose rimanere tali e solo dopo avere ricevuto un autorizzazione le info vengono divulgate.

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Il rischio di blocco causa upgrade e' cosa nota e documentata anche nei bollettini Denon.

Avendo toccato con mano che il caricamento di un upgrade non "adatto" va apparentemente a buon fine ma non installato, senza conseguente danno dell'apparecchio, si puo' dedurre che il processo non vada a buon fine per i seguenti motivi:

a) In casi di mancanza di corrente durante lo stesso

b) Che il media cdr su cui e' scritto venga letto male, e qui va detto che come lettore cd l'A11 e' piuttosto schizzinoso.

c) Chip flash difettoso con impossibilita' di riscrivere qualche byte.

In questi sfortunati casi non resta che dissaldare la flash aggiornata a meta' e riprogrammarla esternamente o sostituirla.

Impossibile non notare, vista la chiara possibilita' che questo accada, la poca lungimiranza da parte di Denon, di non zoccolare detta flash, o di usare strategie piu' sicure tipo l'uso di una doppia flash o il solito settore di boot che in caso di scrittura andata a male, dia la possibilita' pur con l'apparecchio non operativo di ritentare il caricamento del firmware.

Queste sono tutte tecniche, ampiamente utilizzate e conosciute, anche da un modesto tecnico quale sono io.

Insomma cara Denon: che vergogna ..................

Saluti
Marco

di Stacey Spears - noto su avs come sspears - per la rivista widescreen review.
E' un pdf mooolto interessante, che rende giustizia al nostro cocco.
Stacey non tace ovviamente sui problemini, ma credo che sia veramente giusto dare pane al pane e vino al vino.
Abbiamo il più bel lettore che ci sia in giro.
Poche balle.
E questo non lo dico io ma il fatto che è il più venduto anche negli USA.
Poi chi lo compra sarà anche esigente, ma leggetevi la recensione e capirete.
Chi la vuole me lo dica in pm.

Citazione:

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N. D'Agostino ha scritto:
Allora i firmware sono arrivati in Italia, e non possono essere distribuiti poiche' hanno creato problemi su due macchine, si sono irrimediabilmente bloccate.

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Questo può accadere, come ha scritto Marco. Non demordete!

Citazione:

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N. D'Agostino ha scritto:
Inoltre a breve verrà annunciato un upgrade per il DVD-A11 che molto probabilmente prevede la restituzione del player per l'invio in Germania. Politiche della casa madre e naturalmente non dell'importatore che deve risolvere molti problemi, fra cui quello di sentirsi giustamente dire che e' ingiusto ecc. ecc.

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Sono davvero contentissimo!
Questo dimostra che aprire questo thread oltre che utile per scambiarsi un firmware aggiornato è servito anche per smuovere le cose.
Grazie mille!

Citazione:

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N. D'Agostino ha scritto:
Aspettiamo qualche giorno e vediamo cosa succede. Le info le conosciamo molto bene, ma se i discorsi fatti con l'importatore sono riservati devono per forza di cose rimanere tali e solo dopo avere ricevuto un autorizzazione le info vengono divulgate.

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Attendo ciecamente e mutamente le spero ottime notizie.
Intanto godiamoci al 99,99% il nostro bel prodotto.

Citazione:

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Ninja ha scritto:
di Stacey Spears - noto su avs come sspears - per la rivista widescreen review.
E' un pdf mooolto interessante, che rende giustizia al nostro cocco.
Stacey non tace ovviamente sui problemini, ma credo che sia veramente giusto dare pane al pane e vino al vino.
Abbiamo il più bel lettore che ci sia in giro.
Poche balle.
E questo non lo dico io ma il fatto che è il più venduto anche negli USA.
Poi chi lo compra sarà anche esigente, ma leggetevi la recensione e capirete.
Chi la vuole me lo dica in pm.

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Non fosse un prodotto interessante non l'avremmo certo preso, considerando anche il costo non proprio indifferente.

Solo che i problemi vanno risolti e direi velocemente, visto che a breve uscira' come di consueto un modello nuovo con conseguente messa da parte del nostro ( a meno che ci offrano una sostituzione gratuita, possibilita' piuttosto remota ).

Fino ad ora purtroppo nessuno ci ha dato assicurazioni che i problemi saranno risolti e quando, questi sono i fatti.

Mi spiacerebbe davvero tenermi un apparecchio valido ma con difetti evidenti che ne compromettono in qualche modo la resa, ad esempio ascoltare i dvd-audio che si interrompono tra le tracce e/o sentire rumoracci per me non e' tollerabile.

Certo se non ascoltate dvd-audio il problema non si pone, pero' e' un difetto primario, non una funzione accessoria, tipo qualche anomalia nei menu' e cose del genere che non ne compromettono l'uso vero e proprio.

Speriamo in bene ...........

Saluti
Marco

giudice di pace o Marrazzo.
o Sasà!!!!
;)

però converrai con me che mentre ho molti DVD (circa 200), io ho una decina tra SACD e DVD-Audio, che se va bene diventeranno 20-30, quindi ho dato più peso all'eccezionale qualità di immagine.
Poi convengo con te che è stato un bene sollevare il problema ma soprattutto cercare di farselo risolvere, perchè il prodotto a questo prezzo DEVE essere perfetto - o comunque deve esserci la disponibilità a porre rimedio a dei malfunzionamenti.
La firewire per me è una priorità in quanto dietro ho una foresta di cavi.

Citazione:

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Ninja ha scritto:
però converrai con me che mentre ho molti DVD (circa 200), io ho una decina tra SACD e DVD-Audio, che se va bene diventeranno 20-30, quindi ho dato più peso all'eccezionale qualità di immagine.
Poi convengo con te che è stato un bene sollevare il problema ma soprattutto cercare di farselo risolvere, perchè il prodotto a questo prezzo DEVE essere perfetto - o comunque deve esserci la disponibilità a porre rimedio a dei malfunzionamenti.
La firewire per me è una priorità in quanto dietro ho una foresta di cavi.

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Sulla connessione firewire, non ci si puo' lamentare neanche, l'apparecchio e' uscito ( anche se era una scelta criticabile ) con la connessione 1394 non ILINK compatibile come specifiche, quindi se anche lo facessero pagare questo upgrade non ci si potrebbe lamentare.

Invece i "macroblock" sul video e i "dvd-audio" mal riprodotti ma anche l'uscita DVI mal gestita e con i controlli disabilitati, sono un altra musica e di ben altra gravita'.

Non confondiamo Roma per Toma .........

Saluti
Marco

Citazione:

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Ninja ha scritto:
però converrai con me che mentre ho molti DVD (circa 200), io ho una decina tra SACD e DVD-Audio, che se va bene diventeranno 20-30, quindi ho dato più peso all'eccezionale qualità di immagine.
Poi convengo con te che è stato un bene sollevare il problema ma soprattutto cercare di farselo risolvere, perchè il prodotto a questo prezzo DEVE essere perfetto - o comunque deve esserci la disponibilità a porre rimedio a dei malfunzionamenti.
La firewire per me è una priorità in quanto dietro ho una foresta di cavi.

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Accidenti dipende......

io ho più di 30 sacd :rolleyes: ed è solo qualche mese :rolleyes:

Citazione:

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angelo ha scritto:
giudice di pace o Marrazzo.
o Sasà!!!!
;)

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beh, visto il costo del prodotto ed eventuali danni arrecati ad eletroniche appaiate (anche suppongo nel lignaggio) alla detta apparecchiatura, più che giudice di pace, direi, Tribunale;)


walk on
sasadf

Citazione:

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ivan ha scritto:
Accidenti dipende......

io ho più di 30 sacd :rolleyes: ed è solo qualche mese :rolleyes:

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Be, almeno con i SACD non ci sono problemi.

Saluti
Marco

Citazione:

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Microfast ha scritto:
Be, almeno con i SACD non ci sono problemi.

Saluti
Marco

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:p

Beh, mi sa che state esagerando, tribunale, giudice di pace...

Cerchiamo di essere obbiettivi.

Non so quante altre apparecchiature siano state testate così a fondo come questa, e devo dire che la più parte degli utenti, prima del mio post, non aveva parlato affatto.

E, soprattutto, almeno a giudicare da quante persone mi hanno chiesto il firmware, penso che fossero tutti contenti possessori dell'A11, visto che nessuno postava lamentele - leggetevi il forum e fate una ricerca con A11, troverete thread entusiastici di possessori del primo firmware. Allora, tutti scemi gli utenti che avevano comprato la macchina pagandola a prezzo pieno?
Direi affatto, per nulla.

So di cosa parlo. Come dice qualcuno, usate il tasto "ricerca" e troverete...

Io ho postato solamente per sollecitare un intervento sulla parte firewire, visto che avevo già ottenuto per mio conto - e condiviso con Marco - il firmware che poi è stato richiesto da decine di utenti (molti dei quali avevano postato anche nei thread di entusiasmo verso il prodotto).

Io sono e continuo ad essere contentissimo, anzi adesso con il nuovo firmware direi ipercontento.
Se poi un giorno avrò un mai decoder con ingresso firewire - a proposito, quanti ne possiedono uno? - spero che nel frattempo mi sia stata attivata sul lettore l'uscita.

Giusto per mettere i puntini sulle "i", perchè altrimenti sembra che all'improvviso il più bel lettore è diventato una ciofeca, un oggetto da pacco, doppiopacco e contropaccotto.
E se non postavo nulla, cosa succedeva?

Citazione:

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Ninja ha scritto:
Beh, mi sa che state esagerando, tribunale, giudice di pace...

Cerchiamo di essere obbiettivi.

Non so quante altre apparecchiature siano state testate così a fondo come questa, e devo dire che la più parte degli utenti, prima del mio post, non aveva parlato affatto.

E, soprattutto, almeno a giudicare da quante persone mi hanno chiesto il firmware, penso che fossero tutti contenti possessori dell'A11, visto che nessuno postava lamentele - leggetevi il forum e fate una ricerca con A11, troverete thread entusiastici di possessori del primo firmware. Allora, tutti scemi gli utenti che avevano comprato la macchina pagandola a prezzo pieno?
Direi affatto, per nulla.

So di cosa parlo. Come dice qualcuno, usate il tasto "ricerca" e troverete...

Io ho postato solamente per sollecitare un intervento sulla parte firewire, visto che avevo già ottenuto per mio conto - e condiviso con Marco - il firmware che poi è stato richiesto da decine di utenti (molti dei quali avevano postato anche nei thread di entusiasmo verso il prodotto).

Io sono e continuo ad essere contentissimo, anzi adesso con il nuovo firmware direi ipercontento.
Se poi un giorno avrò un mai decoder con ingresso firewire - a proposito, quanti ne possiedono uno? - spero che nel frattempo mi sia stata attivata sul lettore l'uscita.

Giusto per mettere i puntini sulle "i", perchè altrimenti sembra che all'improvviso il più bel lettore è diventato una ciofeca, un oggetto da pacco, doppiopacco e contropaccotto.
E se non postavo nulla, cosa succedeva?

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Paolo, non e' il caso di prendersela, anche io sono amareggiato a scrivere critiche, verso un apparecchio che ho scelto proprio per le sue caratteristiche.

Nessuno ha mai detto che l'A11 sia un lettore scarso, semmai, che e' un prodotto potenzialmente valido, con dei problemi da risolvere e sinceramente ci tengo li risolvano completamente, cosa di cui ( spero con tutto il cuore di sbagliarmi ) comincio a dubitarne.

Questi difetti non sono stati evidenziati da nessuna ( a parte le ultimissime ) recensione, e sinceramente, mai avrei immaginato di trovare difetti cosi' inspiegabili quanto fastidiosi, su un apparecchio di questo costo e su una tecnologia ormai matura.

Leggevo l'altro giorno che ( formati compressi a parte, recentemente aggiunti allo standard dvd-a ) l'ultima revisione delle specifiche dvd-Audio risalgono al 1999 ( se e' scritto giusto e ricordo bene, quindi da prendersi con le molle ) e Denon si e' accorta che c'erano problemi con i Dvd-audio fin dalla rev. 6334-1; ora siamo alla 6334-6 e le cose sono appena appena migliorate.

Io personalmente mi preoccupo, e se non si batte il ferro quando e' caldo, allora cosa vuoi fare ?

Se un domani viene un tuo amico a casa tua con un dvd-audio ( o se compri un titolo che ti piace ), incroci le dita sperando che funzioni bene e che non ti bruci i tweeter ?

Oppure compri apposta un altro lettore per questo formato ?

Se non si dice niente, e si sopportano questi problemi, allora aveva ragione Audiodelta a dire che non c'era nessun problema, non ti pare ?

A pochi interessano i dvd-audio ?, bene allora dovevano vendere l'apparecchio non come universale.

Certo fa riflettere come manchi la critica, per questi prodotti: le recensioni non evidenziano i problemi ( non mi interessa per quale motivo ), i clienti non si accorgono delle magagne e se le si fa notare ci si arrabbia pure ....., ed allora hanno ragione costruttore e distributore a continuare a propinarci apparecchi non testati a sufficienza facendo finta di niente.

Mi spiace non mi terro' un apparecchio ( seppur valido in altri aspetti ) con delle problematiche che ne impediscano la corretta riproduzione per i formati per i quali e' stato venduto e da me comprato.

Si comprino in Denon i 730 DVD-Audio e si divertano ad ascoltare musica .................

Sii onesto, se avessi letto oggi, questi post avresti comprato ancora l'apparecchio, a maggior ragione sapendo che sono sei mesi che si e' in ballo con queste beghe ?

Saluti
Marco

Marco, cosa vuoi, mi trovi concorde praticamente su tutto, e anche io penso che oltre ad aver scritto confido sulla serietà dell'importatore italiano, che non credo ci lascerà con una macchina che ha dei problemi. Anzi, ne sono certo.
Anche NDA è una persona serissima e credo proprio che le cose si siano mosse nel verso giusto.
Se alla fine si sistema è valsa la pena postare.
E nel frattempo abbiamo risolto diversi problemi comunque.
Però resto dell'idea che nessuno ha risposto alla mia domanda: e se non postavo?

Citazione:

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Ninja ha scritto:
Marco, cosa vuoi, mi trovi concorde praticamente su tutto, e anche io penso che oltre ad aver scritto confido sulla serietà dell'importatore italiano, che non credo ci lascerà con una macchina che ha dei problemi. Anzi, ne sono certo.
Anche NDA è una persona serissima e credo proprio che le cose si siano mosse nel verso giusto.
Se alla fine si sistema è valsa la pena postare.
E nel frattempo abbiamo risolto diversi problemi comunque.
Però resto dell'idea che nessuno ha risposto alla mia domanda: e se non postavo?

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Caro Paolo, ti rispondero' cosi' :

Spero che chi legge questo post prima di tutto capisca che molto di quello che e' stato scritto ( a parte i problemi specifici trattati ) non riguardano solo il Denon A11, bensi' un sacco di apparecchi, questa e' la classica punta dell'icesberg.

Sta diventando una cattiva e diffusa abitudine: tanto pochi utenti finali capiscono tecnicamente cosa c'e' sotto il coperchio ( o addirittura non capiscono se l'apparecchio che hanno acquistato funziona bene nelle numerose modalita' ) e con la scusa del "revival" che l'unico giudice e' l'orecchio ( che in parte e' anche vero ma non del tutto ) si assiste ad una continua escalation di tante piccole "apparentemente casuali ingenuita'" che guarda caso, stranamente ma non troppo, sono tutte a svantaggio dell'utente.

Chi ci capisce qualcosa a mio modesto parere ha il sacrosanto dovere di "tirare" fuori questi problemi, in modo che arrivi chiaro e diretto a costruttori, distributori, negozianti, stampa del settore e chi piu' ne ha ne metta, che l'utente e' quanto mai attento e sensibilizzato, cosi' da apprezzare prodotti ben realizzati, ben testati e con adeguato servizio post vendita, senza assurdi quanto penalizzanti risparmi nella componentistica, in particolare su prodotti di fascia medio/alta ed alta, prezzi adeguati e nel limite del possibile equivalenti in tutta europa e magari un po piu' bilanciati rispetto al resto del mondo.

Chiedo troppo ? puo' darsi, ma cosi' agendo ad un piccolo ritocco all'insu' dei prezzi di produzione, seguirebbero distribuzioni piu' snelle ed efficienti con conseguenti diminuzioni dei prezzi sul mercato nostrano e con un innalzamento della qualita' media dei prodotti, cui forse seguirebbe un giusto ridimensionamento di prodotti assurdamente costosi e privi di particolari contenuti, mentre quelli che li hanno dovrebbero fare i conti con una base tecnicamente piu' valida e riposizionarsi anchessi come prezzi.

Certo che se nessuno vigila e non si dice mai niente ...............

Capitera' anche di sbagliarsi, ma chiunque ha la possibilita' di replicare e se le argomentazioni sono valide, tutti ne prenderemo atto, magari imparando qualche cosa di nuovo.

Io cerco di dare il mio piccolo contributo, dateci dentro anche voi :)

Saluti
Marco