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Originariamente scritto da pannoc
.......
Le differenze tra normale e ampliata tarata in teoria dovrebbero essere pressoche' inesistenti.
E lo sono ! Se le macchine vengono poi tarate strumentalmente e professionalmente !
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Originariamente scritto da pannoc
Ma secondo me non e' proprio vero perche' alcune catene video potrebbero trarne beneficio...il mio tw1000 sembrava che andasse meglio.
Nessuno fa tarature "casarecce" in vista di una recensione ...
Per questo viene fatto un rilievo strumentale preventivo sul default sia per avere il dato di partenza (prima della calibrazione) e sia per valutare la catena in essere e decidere la modalita' hdmi da cui partire in base al criterio di intervenire meno pesantemente possibile sui controlli ( Tutti, ripeto, non solo luminosita' e contrasto ) in modo di rimanere centrati rispetto ai range che i controlli stessi permettano.
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Originariamente scritto da pannoc
Fatto sta' che la stessa impressione non ce l'ho con il 2000.Pur smanettandoci sopra diverse volte in ampliata non sono riuscito ad avere un nero come in normale.
Perche' ti dovresti armare di sonda, software, pazienza ed esperienza ...
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Originariamente scritto da pannoc
La cosa sicura e' che per avere un nero soddisfacente la luminosita' bisogna portarla a valori molto bassi (anche -11) ed il contrasto a valori molto alti (+8).
Questo se agisci solo su luminosita' e contrasto per avere il solo nero vicino a quello che ti aspetti ... E che succede su tutto il resto ?? :p
Se sicuro che tutto il resto sia allineato perfettamente ??
Allo stesso modo, partendo dalla modalita' normale, hai il nero che ti piace ma andando a calibrare perfettamente la macchina alla fine potresti accorgerti che per avere un riscontro strumentale corretto ti si e' alzato anche il nero :p
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Originariamente scritto da pannoc
Io non sono un esperto di settaggi, ma penso che si possa dire tranquillamente che usando il range 0-255 con software 16-235 e' d'obbligo calare luminosita' ed aumentare contrasto.
Certamente .. Ma NON solo quelli ... devi ricontrollare tutto l'andamento avvicinandoti il piu' possibile a D65 con valori IRE di riferimento su tuttal lascala dei grigi e facendo risultare un Gamma medio vicino al riferimento ma piu' consono al tuo ambiente, catena,telo ;) insomma ... una sorta di compromesso piu' vicino possibile ai valori di riferimento :cool:
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Originariamente scritto da pannoc
Per questo motivo mi e' venuto il dubbio su questa rece, dato che riporta un risultato non soddisfacente su neri e profondita' in generale.
Anche a me avrebbe fatto piacere che il Magister riscontrasse un CR dichiarato di 30000:1 e un nero di 0.002 :p ..invece mi sono dovuto accontentare di un 4813:1 e di un nero di 0.053..... :p
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Originariamente scritto da pannoc
...Bhe questi difetti li ho riscontrati anch'io in modalita' ampliata...in normale a default invece migliorano sensibilmente.
Aridaie ... Sei sicuro che tutto il resto, nero a parte, sia cosi' giusto corretto e lineare in default e in hdmi su normale ?? ......
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Originariamente scritto da pannoc
..Le mie conoscenze comunque non sono in grado di giudicare AF e la loro taratura...sicuramente sono in fallo io.
Questo e' gia' piu' plausibile e ragionevole ;)
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Originariamente scritto da pannoc
..Ma permettetemi di dubitare.
Ciao.
Questo e' legittimo .... ma su che basi ?? Ci vogliono altrentanti riscontri strumentali a dimostrazione delle nostre teorie
Cmq ..sono curioso di leggere la furura recensione del Magister al solo fine di vedere se in fondo le misure e/o i giudizi sono simili ... :p
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Premetto che non mi sembra il caso di far divenire il caso hdmi, ampliata o normale, una diatriba.
La cosa lascia il tempo che trova perchè, fondamentalmente e teoricamente, sono d'accordo con Highlander sulla possibilità di ottenere gli stessi risultati per entrambe le impostazioni.
Comunque non mi stupirei che out of box un proiettore possa andare meglio in normale, in fondo come impostazione di fabbrica mi sembrerebbe la più plausibile visto che è alquanto improbabile che tutti abbiano una catena video capace di riprodurre in modalità ampliata.
Detto questo nulla toglie che le osservazioni di Pannoc siano fondate, è stato già detto che la resa con taratura di fabbrica è quasi perfetta.
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Alcune anticipazioni veloci della prova che projectorcentral sta portando avanti riguardo a questo proiettore.
(e che non verrà postata se non dopo il CES).
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Citazione:
Originariamente scritto da Thefaster
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Detto questo nulla toglie che le osservazioni di Pannoc siano fondate, è stato già detto che la resa con taratura di fabbrica è quasi perfetta.
Abbi pazienza .... anche Tu ....
Ma "quasi perfetta" rispetto a cosa ?? Al Tuo ambiente ?? a quello di pannoc ?? Oppure Epson s'e' inventata la taratura Universale che va bene dappertutto ?? :eek:
Cerchiamo di dare giudizi e pesi secondo una conoscenza, coscienza e logica ....
Figuriamoci che anche una taratura strumentale e professionale puo' essere perfettibile ! :p
Diciamo che piu' plausibilmente, Epson possa aver trovato, con l'ausilio della collaborazione dei membri ISF, una serie di setup, messi come default, un po' piu' "ruffiani" e mirati ad un certo ambiente tipo e a una "moda" di gusto che piu' si adatta alle tendenze attuali.
Questo, rispetto alla mancaza di ricerca sui modelli precedenti, puo' fare la differenza al primo impatto, ma ripeto le macchine vanno tarate professionalmente e strumentalmente in ambiente e con tanto di misure e grafici vedere quanto queste si avvicinano alla "perfezione" ideale ;)
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Highlander mi sa che non ci capiamo....
Io non ho detto che la taratura di un vpr si basa solo sul nero e sul contrasto.
E' logico e tutti noi sappiamo che una taratura ad hoc prevede diversi parametri e sicuramente procedure piu' o meno complicate.
Pero'...
Con hdmi ampliato il nero si alza di brutto (almeno nel tw2000) e la luminosita' la devi calare per forza, e bisogna allineare anche il bianco tramite il contrasto.
Con tutti gli altri settaggi si toccano prevalentemente altri settori (colorimetria ecc.).....si il nero puoi cambiarlo anche tramite il gamma ma non piu' di tanto.
Mi sembra che Merighi insegni questo.
O mi sbaglio?
Poi ti consiglio di tornare a leggere la rece di AF dove si dice chiaramente che tutte le modalita' colore devono essere impostate su esteso calando solo un po' la luminosita' e lasciando stare il contrasto.
E' questo che io contesto.
Questa frase e' completamente fuorviante.
Di settaggio del vpr sui 6500 se ne parla solo dopo!
E non credere che con tale settaggio si stravolga il nero!
E' inutile che ci giriamo attorno....O AF si e' spiegato male o il vpr non e' stato messo in condizioni di dare il massimo.
Spero di essermi spiegato.
Ciao.
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[QUOTE=pannoc].....E' inutile che ci giriamo attorno....O AF si e' spiegato male o il vpr non e' stato messo in condizioni di dare il massimo.....QUOTE]
Ho letto con molto interesse la prova su AF e....concordo con Pannoc, il Recensore doveva essere più "chiaro".
Come afferma Highlander le prove vanno fatte con la "preparazione della macchina"...prima, durante e dopo... per avere un confronto il più possibile veritiero del comportamento della stessa.
Buon Anno a Tutti.:)
Rudy
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aldilà del contorno.. la sostanza è quella che conta. è un buon vpr ma non è perfetto. questo è il giudizio corretto che ha espresso af.
certo non sono dei dilettanti quelli che ci lavorano. nè il giudizio si discosta dalla realtà.
af ha fatto benissimo a scrivere quello che ha scritto, piuttosto male ha fatto epson a dichiarare 50.000:1 di contrasto.
qual'era il rapporto di contrasto del modello precedente? qual'è quello attuale? quale quello dichiarato? che differenza vi è in termini numerici?
se stiamo ai dati credo che a sbagliare non sia stata af ma epson.
ma proviamo ad invertire la situazione... se af avesse detto che questo è il miglior vpr di tutti i tempi, che è perfetto e che merita tutti 10... gli "epsoniani" si sarebbero dimenati tanto a contestare il giudizio di af?
di cosa stiamo discutendo?
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@rudy
Chiedere un chiarimento è lecito ma attenzione... come già avevo fatto in precedenza debbo dire che sono perfettamente daccordo con questa affermazione del mio concittadino.
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Originariamente scritto da AlbertoPN
....CUT....
Fare una recensione è un casino. .... CUT....
Il recensore ...CUT.. deve prendere in esame tutta una serie di parametri particolari in modo da far fruire alla più larga fetta di lettori quello che è il suo giudizio oggettivo. Non deve scendere troppo in tecnicismi (altrimenti poi la "larga fetta" si restringe), ma neppure deve diementicarsi del target medio dei lettori di una rivista come quella. Per cui, pensateci su un attimo, non è cosa proprio banale da fare.... cut
Per quanto ho segnalato in quel locale sappiate che comunque che l' uso del comando contrasto influisce fino ad un certo punto... potrebbe benissimo essere che in Af digitale siano perfettamente riusciti a stare vicini ai riferimenti anche con la modalità ampliata in modo ben differente (dato che strumentalmente penso siano ben attrezzati) da quanto si può provare a fare ad occhio.
Come potrebbe benissimo essere che impostazioni all' apparenza più appaganti nascondano nella curva del gamma quelle belle pieghe ed irregolarità che un esperto cerca di eliminare.... o semplicemente che il setting ad occhio ... sia ben lungi da una taratura strumentalmente corretta, che magari sarà meno apparentemente appagante sulle basse luci (faccio notare che il comando contrasto il livello del nero ... proprio non lo tocca, per quello bisogna agire sulla luminosità e basta, cosa che è stata fatta, il contrasto invece influisce su quella che viene definita "dinamica", speci esulle alte luci... ) d' altra parte qualcuno qui molto stimato dice che all' occhio è meglio non affidarsi se si vogliono i migliori risultati... meglio lo spettrofotometro-> tarare e quindi alla fine confrontare i risultati con le impostazioni di fabbrica... :D
Ciao
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Anticipo review
Sembra che la recensione su projectorreviews sará molto favorevole al nostro TW2000 (prevista per la prossima settimana). Come potete leggere non dista molto da proiettori ben piú cari:
http://www.projectorreviews.com/blog...irst-thoughts/
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una domanda.... ma epson home cinema 1080ub è il nome del tw2000 in usa??
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Originariamente scritto da ARAN BANJO
epson home cinema 1080ub è il nome del tw2000 in usa??
E´ cosí.:) :) . Stesso proiettore nome diverso come altre volte ha fatto Epson tra il mercato USA ed UE.
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Tra l'altro in America ci sono 2 versioni:
Home cinema 1080UB
Pro cinema 1080UB
Dove UB sta per Ultra Black.
La prima versione e' come la mia Giapponese e la seconda e' quella che si trova in Italia.
Le differenze sono quelle gia' elencate: nomi delle modalita' colore diversi, preset ISF per calibratura con programma apposito.
Sembra che Projectorreviews parli di un nero eccellente e dice che e' molto vicino a quello del JVC HD1.
Ciao.
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comparativa Epson TW2000
Ciao
se a qualcuno interessa qui c'è un'interessante comparativa in francese di proiettori LCD HD:
http://www.homecinema-fr.com/forum/v...php?t=29870488
Alla fine il TW2000 viene considerato meno performante del Mitsubishi HC6000, ma migliore del Sanyo Z2000...
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Originariamente scritto da klodius72
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Alla fine il TW2000 viene considerato meno performante del Mitsubishi HC6000...
In base alla mia personale esperienza di visione, posso dire di NON essere d'accordo ;)
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Personalmente ho avuto modo di confrontare l'HC6000 con il tw2000 in tempo reale e siamo proprio su 2 mondi completamente diversi.
L'hc6000 magari si puo' paragonare ai vpr con matrici d6...ma non con quelli a matrici d7...:O
Ciao.
