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esatto giuppo...proprio così...
basterebbe rew per vedere che un Bookshelf e anche molte torri messe in full col cavolo che lo sono per cui sono dell'idea di stare sempre con la vecchia regola del dato dichiarato : 2 + dato dichiarato arrotondando per eccesso, si stressano anche meno i finali e il diffusore va meno in distorsione, chiaro che più è alto il taglio e più serve un sub serio
Però appunto qui torniamo al cortocircuito all'interno del quale ci dibattiamo ormai da giorni: da un lato si dice da sempre si seguire questa regola - mettere in Small e regolare il crossover con 20Hz più o meno in più rispetto al dato dichiarato - e dall'altro si sottolinea che non avendo Audyssey un bass management a monte, prima della equalizzazione, modificare il dato di crossover impostato post eq crea problemi a prescindere, anche nel caso in cui si alzi il crossover rispetto a quanto impostato...Citazione:
Originariamente scritto da Stefano129
Ettore
Nulla di apocalittico, ma sicuramente come scrivi tut e altri le regole assolute dei calcoli teorici sono meglio di nulla, ma una verifica strumentale è sempre preferibile.Audyssey basa il suo dato di crossover su una serie di considerazioni post lettura in ambiente, quindi può benissimo essere che in base a questi calcoli un diffusore sia perfettamente in grado di emettere energia adeguata fino a 40hz, anche in considerazione del fatto che il sistema non conosce le caratteristiche del o dei sub disponibili.Citazione:
Originariamente scritto da Tacco
Riguardo al cambiare in small un diffusore calibrato in large può portare a gravi problemi nella zona d'incrocio, addirittura al totale cancellamento di fase in tale zona.Senza andare lontano ,se nella mia catena imposto i diffusori in full prima della calibrazione con dirac e li cambio poi con un incrocio a 80hz, a tale frequenza ottengo una totale cancellazione.
Ora, non dico che ciò avvenga anche nel tuo impianto e anzi le proibabilità sono molto basse per tutta una serie di differenze nelle pendenze di taglio tra il mio sistema(totalmente impostabile manualmente in tutti i parametri)e i bass management automatici interni ai pre e agli integrati, ma è un rischio esistente e senza una misura di verifica è un rischio che io non correrei.Tutto qui.
Sappi che mi hai talmente incuriosito/allertato che ho tutte le intenzioni di riascoltare con interesse e attenzione il mio impianto in HT - che è l'uso primario che ne faccio - alternando le impostazioni Audyssey (quindi Large), quelle modificate manualmente al minimo sindacale - unica modifica da Large a Small, con crossover fisso all'opzione visualizzata che suppongo sarà appunto 40Hz - e quelle modificate manualmente secondo la consuetudine più diffusa, ossia da Large a Small con impostazione del crossover superiore (60/80Hz).
E ho anche già salvato l'umik nella mia wishlist di Amazon, anche se per quello c'è tempo...
Ettore
Mi fa piacere,perché la curiosità è sempre positiva.E se poi la soluzione modificata a mano sarà comunque la migliore sarà stata comunque una esperienza a mio avviso utile.Citazione:
Originariamente scritto da Tacco
sempre con l'aiuto dell'umik però si possono rimettere tutti in fase in un secondo tempoCitazione:
Originariamente scritto da kaio
Attenzione a fare paragoni con quanto fa Kaio, perchè il suo modo di calibrare è diverso. Nel suo modello, Kaio calibra con il bass management attivo (se ho ben capito dopo tanti post :-) ); quindi ovviamente se sposta la frequenza di crossover (o mette a posteriori i diffusori in large) dopo la calibrazione va tutto a pera, fondamentalmente perchè i filtri applicati ad un diffusore vanno a finire nel sub. Esempio pratico: se calibri con un crossover di 80 Hz, sotto quella frequenza Dirac sentirà il sub, sopra quella frequenza sentirà il diffusore. Se dopo la calibrazione sposti a, diciamo, 60 Hz, adesso le frequenze tra 60 Hz e 80 Hz non andranno più al sub ma al diffusore. E ti ritrovi con i filtri del sub applicati al diffusore. Ovvero la calibrazione non è più valida.
Quando calibri con il bass management disattivato (il caso di Audyssey e, a quanto pare, di molti/tutti gli AVR che integrano Dirac) sei libero di cambiare tra large e small e anche la frequenza di crossover senza invalidare la calibrazione (ovvero, ad ogni diffusore verranno sempre applicati i filtri giusti). Ovviamente non hai controllo su quello che succederà nella zona di crossover. Puoi solo ascoltare e/o misurare. Ma è una falsa "paura" in quanto quel controllo in realtà non ce l'hai mai avuto perchè, come detto prima, Audyssey semplicemente ti propone il punto che crede sia migliore in base ad un algoritmo (che non è detto sia sempre affidabile). In pratica il problema di spostare un diffusore da large (ovvero full band) a small (ovvero tagliato a qualche frequenza) in questo caso non esiste; nel senso che dovresti fare tu a mano la verifica che nell'altro caso fa Audyssey per te e trovare il punto migliore. E se tutti i punti fanno schifo, beh avrebbe fatto schifo anche quello suggeritoti da Audyssey.
Invece spostarsi da small a large ha l'effetto di avere una parte della banda del diffusore non calibrata (nel senso che Audyssey proprio se ne frega).
Alla fine ognuno trova il compromesso migliore rispetto all'hardware e il software che possiede. Se un giorno ai vari Audyssey e Dirac verrà aggiunta la capacità di compensare per i problemi nella zona di incrocio, allora tutto sarà più facile e solido. D'altra parte capisco anche il punto di vista di chi sviluppa software di correzione ambientale: essi correggono i problemi di interazione dei diffusori con l'ambiente e i problemi nella zona di incrocio non sono dovuti all'ambiente!
Esatto, in ogni situazione non c'è modo di non metterci "le mani". In un caso devi allineare prima della calibrazione (perchè diffusori e sub possono trovarsi in posizioni molto diverse e, normalmente, non sono matchati); nell'altro ci metti una pezza allineando dopo (per esempio giocando con il valore della distanza del sub).Citazione:
Originariamente scritto da Stefano129
esatto, valore distanza sub, ma anche valore distanza di tutti gli altri...con rew è uno scherzo (dico scherzo ora che lo so ma ho fatto le mie sclerate pure io :D )
Credo che in un certo senso con questo post tu abbia risposto alla domanda che ho posto diverse volte in precedenza, a proposito del significato dello spostamento da Large a Small post Audyssey, in riferimento al crossover proposto di default (40Hz) o a quello deciso manualmente, ovviamente verso l'alto.Citazione:
Originariamente scritto da giuppo77
Ettore
Mi dai qualche dritta? :pCitazione:
Originariamente scritto da Stefano129
..premetto che leggo tutti i posta dall'inizio.
... saro' un po leso..ma non ho capito bene una cosa:
dirac e' un software che si usa con pc per fare misurazioni o e' una funzionalita-dsp integrato in certi sintoampli?
detto cio..e' integrato in denon x3300w? nn credo.
grazie..ho finito..continuo a leggervi! :)
Ragazzi vi seguo anche io con molto interesse in attesa di fare la mia prima calibrazione con il denon 4400 e vi confesso che mi stanno salendo un po’ di dubbi su come settarlo PRIMA della calibrazione per frequenze crossover dei vari diffusori e del sub per fargli fare i rilevamenti nel modo migliore.
Attualmente ho settato 120hz per il Sub, speakers frontali, surround e centrale a 80hz, speakers atmos a 150hz, le dimensioni dei diffusori sono tutte su small.
Parto male? Devo cambiare qualcosa prima di fare la calibrazione?
hai PM ;)Citazione:
Originariamente scritto da giuppo77
entrambe le cose, c'è la versione software per win\macCitazione:
Originariamente scritto da Tasus
alcuni avr\pre av ce l'hanno, arcam ad esempio e da poco NAD e mi pare emotiva
denon ha audyssey, nel caso del 3300 non so se xt o xt32