Panoramica 3D

[Mike5]

Ok, ho ritrovato la descrizione della tecnica di masking che permette di far apparire gli oggetti che sbordano dallo schermo.

http://www.cinetechgeek.com/2009/08/11/3d-windows-and-masking-for-3d-in-cinemas/

Il link è audio e lo speaker è australiano; quindi richiede qualche sforzo per l'inglese, ma le immagini incluse sono molto chiare.

 

[Guerrilla]

Ok, ho ritrovato la descrizione della tecnica di masking che permette di far apparire gli oggetti che sbordano dallo schermo.

Il video si ferma a 39 secondi

Bisogna registrarsi?

 

[koshien]

Per vedere gli oggetti che escono dai bordi dello schermo ci vuole uno schermo leggermente più grande dell'area destinata all'immagine.

Questo è un discorso interessantissimo, che non avevo mai sentito!
Probabilmente avviene anche nei cinema Imax, dato che ricordo un'immersione incredibile (a Riccione, questa estate ).
Appena possibile approfondirò con il link da te postato
@Guerrilla: col mio monitor 3D 20" da 200 euro, giocare in 3D al gioco di Avatar era uno spettacolo, ed anche con molto pop-out
Con un bel plasma 3D top di gamma da 2000 e passa euro direi che vai alla grande.
Tieni d'occhio anche i futuri blu-ray 3D dei documentari Imax 3D nativi...saranno probabilmente spettacolari

 

[Guerrilla]

Con un bel plasma 3D top di gamma da 2000 e passa euro direi che vai alla grande.

Ma non sono così sicuro sui plasma leggendo dalla prima pagine le varie tipologie di diplay 3d :what:

Insomma hanno i loro bei problemi, ma alcuni possono evitare il pulldown, mentre gli lcd riescono ad evitare il ghosting grazie ai 200hz se reali, ma non riescono ad evitare il pulldown, insomma servirebbe sapere quale delle 2 tipologie ha meno problemi o meglio quali di questi problemi sono più sopportabili e scegliere di conseguenza, oppure prendere il vpr lg che da quel che ho capito da vari articoli in rete è che in soldoni racchiude in un vpr la soluzione da 2 vpr che in questo caso condividono la stessa lente, ma costa la bellezza di 10.000 euro, insomma un po' fuori dalla mia portata

Insomma dato che io, come altri credo, non ho la possibilità di vedere in locali specializzati tutte queste tecnologie come si deve attendo lumi da voi esperti

 

[Mike5]

Il video a me va avanti fino alla fine, ma ha qualche problema sul cursore; se uno lo tocca troppo si incasina il video. meglio lasciarlo scaricare tutto.

Per quanto riguarda i display, al momento:

- per gli LCD tutti lamentano un forte ghosting; si aspetta di capire se il problema verrà risolto con aggiornamenti firmware; inoltre non è chiaro come gesticano il 3:2 pulldown, visto che vanno a 60Hz per occhio (a causa dell'inserimento del black frame); per ora è meglio aspettare;

- ci sono giudizi tutti positivi per i plasma Panasonic, ma non per quelli Samsung; non è chiaro come i Plasma Panasonic gesticano il 3:2 pulldown nel caso di 60Hz per occhio; ci sono notizie contrastanti; possono andare anche a 48Hz per occhio, ma alcuni percepiscono flicker a questa frequenza;

- il proiettore LG (oltre a costare un occhio) richiede un silver screen, scomodo costoso, non arrotolabile, delicato; per i proiettori bisogna aspettare il CEDIA di settembre.

 

[koshien]

http://www.cinetechgeek.com/2009/08/11/3d-windows-and-masking-for-3d-in-cinemas/

A quanto sembra, quando andrò via di casa, dovrò dotarmi di un proiettore...
Appena visto, molto interessante, grazie!

 

[koshien]

Ora bisogna capire se questo masking sarà supportato dai blu-ray 3D, o magari se si può fare qualcosa tramite pc...
Nel video si vede che il film della Walt Disney Ge-Force utilizza il masking.
L'avevano detto che dal punto di vista 3D era un film impeccabile (personalmente però non l'ho visto)!
Mi chiedo quindi cosa accadrà con la release blu-ray 3D di questo film...
Inoltre...siamo sicuri che sia una tecnica ad appannaggio esclusivo dei proiettori...?
Con un tv, non basterebbe lasciare parte dello schermo inutilizzata ai bordi?
Ovviamente questo comporterebbe una perdita di risoluzione della traccia video, con conseguente cornice nera ai bordi per buona parte del film...

Non so se anche Cameron con Avatar abbia utilizzato questa tecnica, ma se il video di Avatar è un 1.78:1, quindi in piena risoluzione full-hd...anche utilizzando un proiettore full-hd, non sembrerebbe possibile implementare il masking...
La BDA avrà tenuto in considerazione tutti questi fattori durante la ratificazione dello standard blu-ray 3D? :/
Quel che temo è che abbia semplicemente lasciato perdere...speriamo non sia così.

 

[Mike5]

Non so se questi effetti verranno inclusi nei Blu-ray, ma non credo che dipenda dallo standard. Dipende dalla codifica del frame. Così come è possibile codificare un film con le bande nere, sarà possibile codificarlo con una cornice nera che viene usata da una delle due immagini per gli effetti "overboard".

Ma che sia possibile non significa che lo faranno.

 

[koshien]

Perdonami, non sono espertissimo (essendo relativamente giovane mi sono avvicinato all'audio-video solo negli ultimi 2 anni).
Però mi vien da pensare... se anche il blu-ray 3D supportasse il masking, dove troviamo noi consumatori un proiettore con quella risoluzione "extra" (quindi leggermente oltre il full-hd, magari un 2K) necessaria per tale tecnica?
Se non ci fossero, si dovrebbe giungere ad un compromesso presentando un'immagine leggermente meno risoluta (1720x880 per esempio) per lasciare il margine?
In quel caso alcuni cinefili avrebbero un motivo in più per odiare il 3D
Se questa fosse l'unica soluzione possibile, rivelerebbe però tutti i limiti di uno standard 3D nato "in fieri"...ovvero poggiato su delle fondamenta, quelle del blu-ray e del full-hd, poco adatte ad esprimerne a pieno le potenzialità...
Speriamo non bisognerà aspettare il prossimo formato per vedere le cose fatte come si deve, e che tutto il tempo che si sono presi per ratificare lo standard blu-ray 3D, abbia avuto un senso.
Correggimi se sbaglio, per favore
p.s. Un pò di ottimismo potrebbe derivare dal fatto che Cameron la futura versione blu-ray 3D di Avatar la potrebbe volere "perfetta"...se avesse utilizzato il masking, probabile che lo voglia presente anche nell'edizione home video...d'altronde anche con questa semplice edizione 2D senza extra sembra sia stato fatto un ottimo lavoro (audio lossless in Italiano a parte, ma quello di certo non dipende da Cameron).

 

[Mike5]

Le versioni con il masking non sono meno risolute, utilizzano solo aspect ratio diversi.

Così come nel 2D un aspect ratio maggiore di 16:9 mi produce bande nere orizzontali, sfruttando quindi meno delle 1080 linee, nei film come quello Disney le immagini sinistra e destra hanno aspect ratio che prevedono bande nere verticali e orizzontali, ma sfasate.

Con gli occhiali si percepisce un'area di proiezione data dall'overlap delle due aree sfasate, con le bande nere di ciascuna immagine disponibili per l'altra in modo da ottenere quell'effetto.

Se il film è progettato così, non c'è perdita di definizione, solo una particolare scelta di aspect ratio.

 

[Guerrilla]

Hai ragione basta solo un aspect ratio differente in effetti per il film che preveda bande nere verticali ed orizzontali, però dovrebbe essere una cosa opzionale, altrimenti vedendolo in 2d darebbero non poco fastidio soprattutto sulle tv quelle bande, insomma sarà ad appannaggio di edizioni speciali ad esempio con 2 bluray, uno normale ed uno con questa tecnica.

Piccolo ot:

Oggi sono stato al mediaworld di molfetta per vedere questo benedetto samsung 3d, ebbene entrambi gli occhiali per la prova erano spezzati a metà con l'altra parte mancante, e ovviamente con una lente sola non potevo vedere un cavolo, che paese incivile, ora sarò costretto ad andare a bari per vederne uno dal vivo e soprattutto in funzione

Però in compenso ho visto il panasonic da 65" non 3d, ma dovrebbe essere simile come dimensioni e design al nuovo modello, ebbene me ne sono innamorato, e non costa neanche uno sproposito, quasi quasi...

 

[koshien]

Se il film è progettato così, non c'è perdita di definizione, solo una particolare scelta di aspect ratio.

Giusto, non avevo pensato in questi termini.
Va da se quindi che se per Avatar avessero utilizzato il masking, a casa non sarebbe riproducibile, essendo l'aspect ratio di questo film 1.78:1 (masking escluso).
Essendo comunque Cameron sostenitore quasi esclusivamente della parallasse positiva, è probabile che non l'abbia utilizzato...
Sarebbe interessante comunque vederne un'implementazione nei videogames e in film più "disimpegnati" come questo Geforce

 

[gabrieles2]

per un plasma come questo
Samsung plasma psb450 3D Ready
che discorso vale?usa tecnologie diverse rispetto al 3d di ora?

 

[Ligrestowsky]

anche io aspetto il 3d con ansia, ma a parer mio devono migliorare la tecnologia, giacchè nei 2 televisori da me visionati (Samsung 7000 e Panasonic VT20) è presente il crosstalking in maniera abbastanza evidente, almeno per i miei occhi.
Mike5, tu hai notato questo difetto?

 

[koshien]

Samsung plasma psb450 3D Ready

Se è il Plasma Samsung di un paio di anni fa, è hd-ready, non full-hd, ed è anche peggiore ovviamente...poi non è compatibile con i blu-ray 3D, a meno di comprare un accessorio che vende la Mitsubishi negli USA...

è presente il crosstalking in maniera abbastanza evidente, almeno per i miei occhi.

Io ho provato un Samsung con gli occhialini fuori sincronia o spenti (ma la lucetta era accesa...), e ovviamente sono rimasto interdetto (mi aspettavo un pò di ghosting, ma così era troppo...). Visto che la mia ragazza diceva che si vedeva bene, ho poi usato gli occhialini che stava provando ed è stato un bello spettacolo (monsters vs aliens).
Sono stato giusto un paio di minuti, ma sinceramente anche con l'lcd, che dovrebbe essere quello con più ghosting, non ho notato questo difetto...dovrò rimanere di più la prossima volta, e magari cercare i Sony o i Panasonic che da qualche parte stanno in esposizione. Il ghosting invece l'ho notato col Sony 4K al cinema, durante Alice in Wonderland....ma magari era il film, e non il proiettore, non so...

 

[Mike5]

Samsung plasma psb450 3D Ready: usa tecnologie diverse rispetto al 3d di ora?

Si. E' uno dei primi plasma Samsung (2009) e come tutti i modelli pre-2010 non è compatibile con il 3D basato su HDMI 1.4 (Blu-ray e Broadcast).

E' compatibile con sorgenti che inviano un Frame Sequential a 120Hz, fino a 720p (o 768p non ricordo).

Qui Samsung conferma

 

[Mike5]

Mike5, tu hai notato questo difetto?

Non ho avuto ancora modo di vedere un nuovo display 3D. Le impressioni che ho letto confermano il ghosting sui Samsung (che però ha già rilasciato un aggiornamento firmware che sembra risolverlo), ma non sui Panasonic.

 

[gabrieles2]

Grazie delle info

 

[Aidoru]

(...) Il ghosting invece l'ho notato col Sony 4K al cinema, durante Alice in Wonderland....ma magari era il film, e non il proiettore, non so...

Nonostante l'accoppiata proiettore/media block Sony abbia uno dei migliori algoritmi di ghostbusting in circolazione (vanno controllati 9 punti + un valore generale per ogni componente cromatica, mentre negli altri server puoi attivarlo e basta), un sistema polarizzato avrà sempre un crosstalk superiore rispetto ad uno shutter, e le cose peggiorano se ti sposti dall'asse centrale della sala.

 

[Mike5]

Nonostante l'accoppiata proiettore/media block Sony abbia uno dei migliori algoritmi di ghostbusting in circolazione...

Ma quindi se si usa un Sony 4K in un sistema Real D l'algoritmo di ghostbusting è diverso da quello Real D ?

E se è così, quando i DCP arrivavano già ghostbusted come funzionava ?