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Infatti quella è una delle scene meno riuscite. Ma sai quanto dura? 1 secondo scarso. Sai perché siamo qui a parlarne? Perché se fai uno screenshot quel secondo di inquadratura diventa eterno...e più lo guardi più ti sembra brutto. In realtà durante la visione è poco più di un battito di ciglia. Almeno secondo me è così ed è per questo che lo ritengo sopportabile.
Altro discorso il fatto che c'è chi in generale non apprezza tutta storia del cambio colometria. Lì è un fatto di gusti e ci può stare anche il lamentarsi o il rimanere spiazzati. Se il cambio generale a qualcuno infastidisce non è per quelle poche scene di alcuni secondi che sono veramente mal fatte, ma per il fatto che piaceva di più la versione precedente.
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Citazione:
Originariamente scritto da Dario65
Mi spiace sia così, ma da come è impostata la tua discussione sembra che chi vede "verde" vede correttamente e gli altri non sanno distinguere i colori, quindi le dominanti, quindi non conoscono il film, quindi non sono in grado di giudicare.
Comincerei ad impostare la discussione tra chi ha visto i film (in tutte le versioni) e chi no.
I primi danno giudizi (corretti o meno che siano).
I secondi elargiscono aspettative.
Citazione:
Originariamente scritto da Dario65
ARAGORN, mi spiace, ma Vincent ha ragione da vendere. Forse, non te ne rendi conto, ma vai giù sul pesante. Anzi, visto che hai citato i politici, devo dirti che il tuo modo me ne ricorda uno in particolare (che pensa di avere sempre ragione e che trova naturale che gli altri la debbano pensare sempre come lui... . Non ci sono solo le TUE certezze, in questo Mondo.
Scusami ma devo dirtelo: ci mancava solo la claque :rolleyes:
Io non ho elargito alcuna certezza.... al limite ho contestato le certezze altrui (e solo quelle secondo cui è certo che PJ abbia deciso lui sta correzione colorimetrica).
Sul resto, ho solo fornito il mio parere. Mi son visto fornire repliche basate su certezze assolute, sulle quali ho detto francamente di non concordare.... Sol per questo, quasi come per reato di lesa maestà, sono stato pesantemente provocato.
Peraltro, sino a quando non ho dovuto rispondere a tono, non avevo proprio attaccato nessuno in particolare, nè mi sognavo di farlo: avevo parlato in generale. Poi se uno ha la coda di paglia... quello è un altro discorso....
Ora io non voglio convincere proprio nessuno ... e posso imparare da chiunque sul livello tecnico, ma non ammetto che si scenda sul personale.
Se qualcuno crede di poterlo fare impunemente si sbaglia.
Quindi ti prego, esplicitamente, di non darmi del S.B. che oltretutto mi sta pure sulle balle.
Tanto più che:
a) lo fai in base a presupposti che, quantomeno a mio personalissimo avviso, sono del tutto falsi.
b) ti ricordo che questa non è una discussione su di me ma sui BD di LOTR.
Citazione:
Originariamente scritto da Dario65
Io non ho ancora visto i film, ed indirettamente me l'hai fatto subito notare, ma posso comunque esprimere delle opinioni, non giudizi, è ovvio, che infatti non ho mai espresso.
Citazione:
Originariamente scritto da Dario65
IMHO (che ti piace tanto, ma che darei spesso per scontato, come il soggetto sottointeso, dipende molto dal display (nonché dalla taratura), che può più o meno enfatizzare le dominanti. Se alcuni dicono di non avere notato viraggi vistosi, perché non credere a ciò che affermano? Soprattutto chi visiona con VPR ha una marcia in più, sotto questo aspetto.
E non noti nessuna contraddizione in ciò che dici ?? Tu non hai visto i BD eppure dai per scontato che io abbia torto e che sia un "ciuccio" a tarare il mio display ?? Fantastico :rolleyes: .
Ho tanto da imparare, per carità.
Ma prima di sparare sentenze su persone che non conosci (e su display che non hai mai visionato) sarebbe il caso che ti facessi una TUA idea, senza accodarti a quelle degli altri.
Magari il mio giudizio sulla colorimetria non lo condividerai... magari invece scoprirai di condividerlo, importa poco. Ma almeno decidilo da te e non fartelo dire dagli altri.
Altrimenti, per tornare al mio esempio, ti comporti da suddito e non cittadino. O, se preferisci, da fan e non da critico. E non credo che tu ne abbia intenzione o voglia alcuna.
E poi perchè se il mio display fa tanto schifo ed è tarato così male mi ha restituito immagini fantastiche e coerenti con i giudizi universalmente resi da critica e pubblico su tutti i DVD e BD visionati sinora (LOTR compresi) ....e proprio su questi BD mi rende immagini a capocchia?? Vuol farmi forse dispetto :D ??
Dai non diciamo corbellerie.... e finitela pure con sta storia dei VPR che di VPR tarati a capocchia ne ho visti tanti, ma proprio tanti, quasi come di TV.
Comprare un vpr od un tv non rende una persona automaticamente capace di effettuare tarature.... Mica siamo come tutti Andrea Manuti o Luciano Merighi.... magari.
Per giunta ho visto 32 pollici tarati maniacalmente bene e vpr tarati da schifo.
Parlate con chi li tara di professione i vpr (quelli seri) e chiedete a loro se tante volte non hanno dovuto mettersi le mani nei capelli.... o spanciarsi dalle risate (o entrambe le cose).
Vuoi confutare ciò che dico?? Bene. Sarebbe però opportuno facessi due cose:
1) guardati questi BD (ne vale comunque la pena) e riguardati quelli precedenti (dvd e BD). Fallo con i tuoi occhi e col tuo display.
2) rileggiti i miei interventi perchè ti sei perso qualche passaggio....
Ad esempio quello in cui dicevo (sottolineandolo in neretto) che:
Citazione:
Originariamente scritto da ARAGORN 29
Del resto la prova fatela da voi: sul vs. tv, o vpr, con regolazioni identiche, guardatevi un capitolo con le extended in dvd e poi il medesimo capitolo (a caso) con le extended in blu ray.
Il display potrà essere anche regolato male, ma le differenze le noterete eccome. Del resto le hanno notate MILIONI di persone, mica solo io.
Tutti orbi ... o daltonici ??
Poi ci si può passare sopra ... come del resto ho fatto anch'io, comprando il cofanetto pur conscio dell'esistenza di questo problema.
Resta comunque la miglior edizione uscita sinora.
Ma ciò non toglie che a me sta correzione colorimetrica non piaccia.
La trovo non solo peggiorativa, ma inutile ed insensata.
Quindi: queste extended sono comunque quanto di meglio ci sia per vedersi LOTR.
Tuttavia a mio parere (e lo dico e ridico, a differenza di chi davvero elargisce certezze a vanvera) non sono perfette.
La definizione è eccellente. Ma la colorimetria non mi piace. Non al punto da sconsigliarne l'acquisto, ma semplicemente non mi piace. Ho il diritto di dirlo, così come altri hanno il diritto di dire che invece a loro piace.
Poi non sono il solo a cui non piace: non piace ad una quantità industriale di persone.... Noto che piace, e molto, sopratutto a chi non ha grande confidenza con le versioni precedenti....
In più l'audio del primo capitolo ha oggettivamente più di qualche problemino (e fortunatamente nel mio setup si sente poco).
Insomma: volendo l'accoppiata warner (lato video) e Medusa (lato audio) poteva far di meglio, anche considerando che questo è uno dei titoli di catalogo più importanti in assoluto, insieme a SW.
Citazione:
Originariamente scritto da Dario65
Sull'intervento di correzione in sé, NESSUNO ha affermato che è teso ad aggiustare difetti di colorimetria delle versioni precedenti. Semplicemente, si sostiene che è una scelta voluta da P.J., una modifica e nulla di più.
Per un regista la sua Opera è sempre un work in progress... sono lì a dimostrarlo tutti gli interventi compiuti da registi diversi durante restauri e/o trasposizioni in homevideo dei loro film.
Stai dando per scontato, anche tu, troppe cose.
La prima è che PJ abbia davvero deciso lui la correzione.... può anche darsi, non lo ho mai escluso categoricamente, ma chissia perchè ho il vago sospetto che non sia farina del suo sacco. Invece di rompere le scatole a me, e di sparare sentenze a casaccio, guardateveli sti "contributi speciali", capirete tante cose... sia per quello che c'è (la rivendicazione della colorimetria precedente) sia per quello che -guarda caso - non c'è (la rivendicazione di questa colorimetria). Volete che faccia un opera così importante e poi non la commenti ? Cameron e tanti altri hanno rifatto la colorimetria dei loro capolavori ma hanno anche spiegato lungamente a media ed ai fan questa loro scelta....
Perchè PJ dovrebbe tacere... si vergogna forse del risultato ??
Non ho certezza ma dubbi fortissimi ne ho. Se dò ascolto ai dubbi debbo ritenere che non sia stata opera sua. Se poi un domani mi dirà che è opera sua avrò il sacrosanto diritto di dire che per me ha fatto una cavolata.
La seconda è che io contesti che un regista possa rimaneggiare la sua opera: può farlo ogni volta che gli pare, ma se lo fa può darsi che si esponga alle critiche. Nessuno è esente da errori.... e non sento profumo di santità.
Per giunta, insisto, queste correzioni colorimetriche possono piacere o meno, ma PJ NON HA MAI DETTO ESPRESSAMENTE (ma neanche implicitamente) DI AVERLE DECISE LUI ... Questo è un fatto e non una mia opinione. Strano vero... per uno che ti commenta, praticamente in diretta, persino i lavori preparatori dei suoi film.
Citazione:
Originariamente scritto da Dario65
E poi, come sono realmente gli Elfi? Quelli veri, intendo :D
Insomma, non stiamo parlando del National Geographic, ma del fantasy per eccellenza...
Buona visione a tutti ;)
Dario, te lo dico con simpatia, ma mi sa che oltre a non aver visto i BD non hai letto neanche il libro :D
Altrimenti sapresti che gli elfi di LOTR sono quelli che ha - analiticamente - descritto Tolkien. Punto e basta. E nessuno di loro aveva (sia pur velati) riflessi verdognoli sui capelli :D
Per cui: guardateli sti BD. Buona visione anche a te ;).
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Citazione:
Originariamente scritto da lello4ever
Ho visto la compagnia dell'anello. ,,,,,,
ho fatto molta attenzione ad alcuni particolari di cui si era molto parlato. ebbene non ho mai notato un cielo verde o innaturale, nè la neve pare chissà quale schifezza ha solo una dominante piuttosto blu. i visi risultano generalmente più freddi, cosa che a mio parere rafforza la visione in vari casi dove erano eccessivamente caldi e tendenti al rosso, come a hobbiton e a granburrone. di capelli verdi nemmeno ne ho visti, e nella scena di gandalf con saruman non ho notato stravolgimenti particolari.
I capelli non sono mai VERDI.
Ho detto (salvo poi riprendere scherzosamente il tema) che nel secondo capitolo (quello che tu non hai visto) ci sono casi in cui i capelli di Theoden e di Legolas hanno lievi ma fastidiosi riflessi verdognoli..... e gli stessi riflessi ci sono sulla sterpaglia (gialla). Si nota chiaramente se ci fate caso e se la distanza di visione è relativamente ravvicinata. Ma si nota.
Oggettivamente questi sono un errore della colorimetria e non certo una scelta (magari potrete persino credere che PJ abbia deciso di fare i colpi di colore a i protagonisti - cosa improbabile :D :D . ma non certo alle piante).
La scena del pozzo di Galadriel (che invece c'è nel primo capitolo) non so proprio come possa esser apprezzata: è slavata in modo assurdo e toglie profondità all'immagine.
Poi se a te piace amen....anzi meglio per te.
Ma sono pareri.... i miei come i tuoi ;) .
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Citazione:
Originariamente scritto da ARAGORN 29
I capelli non sono mai VERDI.
Ho detto (salvo poi riprendere scherzosamente il tema) che nel secondo capitolo (quello che tu non hai visto) ci sono casi in cui i capelli di Theoden e di Legolas hanno lievi ma fastidiosi riflessi verdognoli..... e gli stessi riflessi ci sono sulla sterpaglia (gialla). Si nota chiaramente se ci fate caso e se la distanza di visione è relativamente ravvicinata. Ma si nota.
Oggettivamente questi sono un errore della colorimetria e non certo una scelta (magari potrete persino credere che PJ abbia deciso di fare i colpi di colore a i protagonisti - cosa improbabile :D :D . ma non certo alle piante).
ma che io ricordi non ho letto da nessuna parte di cambiamenti anche negli altri due capitoli della trilogia. il terzo è praticamente immutato, il secondo se non erro hanno eliminato dnr e qualche filtro ma nessun cambiamento di colorimetria
e cmq sei tu che hai detto
"Io dico, santa miseria....... quà ci stanno elfi e uomini coi capelli verdi (quando prima erano biondi), volti dal colore livido (quando prima erano del normale colore roseo), dominanti assurde su cielo e neve.... e mille altra amenità del genere.... e voi dite che la colorazione era opportuna e giusta ?? :eek: "
e io non ho riscontrato nessun capello verde nè dominante assurda sui cieli. colori leggermente diversi si
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scusate, ma la durata esatta dei singoli flm di quant'è?
una piccola parentesi sul bollino siae, io l'ho tolto ma mica è stato tanto facile. un po di colla è rimasta, fortuna che non si nota.
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1° film 208 min rispetto ai 171 di prima,
2° film 223 min rispetto ai 172 di prima,
3° film 251 min rispetto ai 200 di prima.
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Citazione:
Originariamente scritto da lello4ever
il secondo se non erro hanno eliminato dnr e qualche filtro ma nessun cambiamento di colorimetria
Le Due Torri, anadete sopra col mouse per alternare con la versione precedente: http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ss=0#vergleich
si può notare tutto lo sfondo, alberi decadenti compres,i tendenti al verdastro, neanche fosse un capitolo inedito di Matrix :D
Questo è il metodo adottato, su ogni singolo elemento, prima dell'uscita nelle sale: http://www.youtube.com/watch?v=eDMuaKLbyaY
Questo è invece il metodo che hanno usato oggi per così dire "ritoccarlo": http://www.youtube.com/watch?v=6tXd2903jyo
Altri confronti:
Cine: http://blubrew.com/wp-content/upload...06/titles3.jpg
Ext: http://blubrew.com/wp-content/upload...06/titles2.jpg
Cine: http://blubrew.com/wp-content/upload...06/titles5.jpg
Ext: http://blubrew.com/wp-content/upload...06/titles4.jpg
Cine: http://blubrew.com/wp-content/upload...6/titles11.jpg
Ext: http://blubrew.com/wp-content/upload...06/titles1.jpg
Cine: http://blubrew.com/wp-content/uploads/2011/06/f17.jpg
Ext: http://blubrew.com/wp-content/uploads/2011/06/f18.jpg
Alcuni commenti su Facebook: http://www.facebook.com/topic.php?ui...5958#topic_top
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Citazione:
Originariamente scritto da IukiDukemSsj360
:D
Ma nessuno sta negando che ci sia una modifica, netta, della colorimetria. Quello che io, e altri, stiamo dicendo è che la modifica non ci sembra peggiorativa, almeno nella stragrande maggioranza del film. Voglio dire, mica possiamo dirvi che è sbagliata, se non lo pensiamo. Se lo pensassimo lo diremmo senza problemi, no?
Anche gli ss che hai postato, io non li vedo in negativo. E' una questione di bilanciamento del bianco, noto che è diverso, ma non per questo mi sembrano meglio o peggio. Anzi, secondo me il confronto inganna; se ti facessero vedere prima solo lo ss della ee e ti chiedessero come ti sembra, son convinto che diresti che è perfetto, per poi ripensarci dopo aver visto l'altro. Durante la visione è tutto un altro paio di maniche, hai solo una colorimetria a disposizione, nel buio della stanza, e non ti fai problemi. Almeno io l'ho vissuta così. In molti punti addirittura mi sembra che la nuova colorimetria sia più azzeccata.
per il resto, de gustibus
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Più che altro è un po' emblematico che anche i crediti (nell'esempio 'Diretto da Peter Jackson') abbiano subìto questa variazione passando da un grigio 'neutro' a un grigio con dominante 'verdognola' con pure una dominante verde che sborda sulla scritta. Mi viene difficile pernsare che anche lì sia stato un effetto voluto. I dischi ancora non li ho, ma giusto per curiosità... immagino che nel bluray ci sarà un qualche screenshot delle scene nel menu (per la selezione capitoli/scene, tanto per dire). Nel caso quegli screenshot hanno la variazione cromatica o sono come tutte le precedenti edizioni?
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Citazione:
Originariamente scritto da lello4ever
ma che io ricordi non ho letto da nessuna parte di cambiamenti anche negli altri due capitoli della trilogia. il terzo è praticamente immutato, il secondo se non erro hanno eliminato dnr e qualche filtro ma nessun cambiamento di colorimetria
No lello anche il secondo ha un filtro praticamente uniforme: solo che si vede nella prima parte.... sopratutto nelle scene delle steppe del "reame dei cavalli": osserva attentamente i primi piani di Theoden e Legolas... i loro visi, i capelli ed il colore della sterpaglia... ed il cielo. Raffronta le diverse edizioni. Poi mi dirai.
Poi la battaglia del fosso di helm (che è tutta al buio) è abbastanza simile.
Le differenze mi sono saltate subito evidenti, alla prima visione, ed anche prima di fare il confronto.
E bada che sto cercando di tenermi indenne da ciò che dicono le recensioni (che pure, a guardarle ex post, confermano il viraggio) e raccontare solo ciò che ho notato io.
Citazione:
Originariamente scritto da lello4ever
e cmq sei tu che hai detto
"Io dico, santa miseria....... quà ci stanno elfi e uomini coi capelli verdi (quando prima erano biondi), volti dal colore livido (quando prima erano del normale colore roseo), dominanti assurde su cielo e neve.... e mille altra amenità del genere.... e voi dite che la colorazione era opportuna e giusta ?? :eek: "
Si dai, ma quella non era l'analisi: l'analisi l'avevo fatta qualche post prima... quello era un paradosso ;). Te l'ho scritto anche nel medesimo post che mi quoti :p.
Citazione:
Originariamente scritto da lello4ever
e io non ho riscontrato nessun capello verde nè dominante assurda sui cieli. colori leggermente diversi si
Buon per te.... ma se guardi bene (nelle scene che ti ho indicato) vedrai (lievi) riflessi verdognoli.... (non capelli verdi), volti un pò più lividi del solito, cielo di colore diverso (c'è te lo assicuro) ed una serie di altre amenità.
Nulla di "inguardabile" (salvo alcune scene di pochi istanti palesemente fuori controllo) ma il quadro rispetto alle versioni precedenti ha questa fastidiosa tendenza che rimane uniforme e - a difefrenza di quanto accadeva prima - è molto meno variata e sfumata nei particolari. A mio gusto, la colorimetria - non la definizione che è migliorata grandemente e che molti tendono a confodere -è molto più brutta ora rispetto a prima.
E nessuno mi ha ancora spiegato perchè PJ avrebbe deciso di mutare il digital grading :rolleyes: di cui si è sempre vantato (e il filmato è beffardamente presente persino in queste versioni extended in BD), chè è rimato immutato nelle tante versioni uscite sino ad ora... e che effettivamente aveva contribuito al successo di questi film :confused: .
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Perchè adesso lo fanno cosi', poi inseriranno qualche novita' e l'edizione si chiamera' "cosi' l'aveva pensato la nonna di Jackson" poi lo "ricoloreranno" tutto e diranno che è l'unica versione ufficialmente approvata dal regista in tutti i particolari. Intanto magari si leggono i forum e si fanno 4 grasse risate al pensiero che per ogni edizione nuova la gente si ricompra tutto il cofanetto e invece di sentirsi pollastri allo spiedo,quali siamo, siamo qui a parlare di qualche variazione colorimetrica.......e Jackson e il suo portafoglio continuano a ridersela......scusate
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"...forse è così. O forse non è così. Lo stregone Bianco lo saprà."
Barbalbero
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Per quanto riguarda l'audio,a me sembra che non si discosti molto dalla versione in dvd,se poi facciamo il paragone con terminator salvation,quest'ultimo a me sembra piu tridimesionale e piu dinamico,imho.
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devo dire che pur non avendo notato tutto sto verde, adesso mi è davvero passato l'entusiasmo. Ho persino sconsigliato una mia collega dall'acquistarlo. dopo averglielo decantato per giorni. cmq se ha ragione aragon, e a quanto pare, le migliaia di altri clienti nel mondo, Quali sono, secondo voi che siete esperti, le iniziative possibili per avere, se non una soluzione almeno delle risposte?
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ARAGORN, anch'io ti scrivo con simpatia ;)
Innanzi tutto, il riferimento al colore degli Elfi era una battuta, mi sembrava palese.
Il cofanetto lo acquisterò a breve, il libro non l'ho letto: non faccio fatica ad ammetterlo ;)
Il fatto, caro Mario, è che io non contesto le tue opinioni o certezze, ma il modo in cui le espliciti.
Te lo già detto e te lo ripeto: hai l'abitudine di estremizzare le cose, compresi i commenti degli altri forumer. Ti fai la festa e te la godi.
Inizio ad avere qualche capello bianco anch'io perché mi sfugga il tuo modo "furbescamente intelligente" di esprimerti. Percepisco, imho, una falsa modestia velata di superbia, scusami per la schiettezza.
Esprimi le TUE opinioni, aggiungi che ognuno è libero di pensarla diversamente, salvo, poi, parlando in generale, sostenere concetti come "fessi e contenti", "complici di Potere e potenti (addirittura, dai!! :rolleyes: )", "buggerati che ringraziano e difendono chi li ha buggerati" e cose di questo tenore. Hai persino aggiunto in calce "... ascoltatevi Casablanca in mono...", in riferimento ad una precedente discussione.
Mi dispiace, ma ci vedo poco rispetto per chi la pensa diversamente da te, oltre a qualche provocazione.;)
Citazione:
La seconda è che io contesti che un regista possa rimaneggiare la sua opera: può farlo ogni volta che gli pare, ma se lo fa può darsi che si esponga alle critiche.
Liberissimo di criticare, ma tu hai scritto che P.J. ha cannato! Altra (TUA) certezza. P.J. ha cannato che cosa?? E' una sua opera, come può cannare qualcosa che ha creato lui. Semmai dovresti dire che le modifiche apportate non ti piacciono.
Sempre ammesso che sia farina del suo sacco.
Citazione:
Perchè PJ dovrebbe tacere... si vergogna forse del risultato ??
C'è una intervista a persone di competenza indiscussa che lo affermano, dall'altra ci sono i tuoi sospetti: vedi tu.
Hai mai sentito il detto che chi tace acconsente, oppure "silenzio assenso"? Inoltre, se si è creato tutto questo scontento e J. non ne è la causa, perché non affrettarsi a prenderne le distanze pubblicamente? Dunque, la cosa si può vedere da diverse angolazioni. Non ne usciamo più....
In conclusione, potrei quotare tutti i tuoi passaggi e ribattere punto per punto. Ma non lo faccio. Perché è tutta farina del tuo sacco, tue elucubrazioni: non è che soffri di manie di persecuzione? :D
ARAGORN, per cortesia, rileggi umilmente e serenamente i tuoi ed i miei post (anche di un'altra recente discussione). Scoprirai che non ho MAI contestato le tue opinioni, SEMPRE legittime, ma SOLTANTO i tuoi modi di esprimerle.
Tra le righe, sento che su cose MOOLTO più importanti siamo in sintonia ;); anche l'averti comparato ad un politico è stata solo una provocazione amichevole, per farti riflettere su come scrivi ;)
Se ritieni opportuno seguire il mio consiglio, d'ora innanzi facciamo così: limitati ad esprimere SOLO i tuoi pareri e/o giudizi e lascia perdere certi tipi di commenti o prediche che, ti assicuro, sono parecchio pesanti, anche se espressi in modo apparentemente cortese e generico. Pensare che certe tue metafore possano essere dirette anche al sottoscritto mi da non poco fastidio, soprattutto perché la mia idea di società è ANNI LUCE distante da quella attuale ;)
Ciao,
Dario
