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mi sembra che la discussione non porti da nessuna parte... resta solo da attendere qualche recensione fatta su un tv acceso ininterrottamente per 3 mesi (2500 ore). di certo la class action avviata nel maggior mercato mondiale non mi spinge a fare da cavia per scoprire i dettagli di questa strana funzionalitù di panasonic e riportarli sui forum.
in genere se una persona mi dice che in un ristorante si mangia male io non vado apposta in quel ristorante per vedere se dice la verità, semplicemente lo evito e vado altrove. e se migliaia di persone avviano una causa civile verso quel ristorante... a maggior ragione :)
detto ciò, anche fosse che il nero dei panasonic risultasse migliore della concorrenza anche dopo l'intervento di questa funzione, il comportamento di questa azienda è stato molto poco trasparente, preferisco un prodotto meno performante da principio, lo pago per quel che è, non per quel che mi promette e poi forse mantiene, forse no, lo scoprirò dopo un anno o due, a garanzia scaduta...ma che siamo matti.
a spendere oltre mille euro per dei numeretti pubblicitari che, una volta smascherati non hanno neanche..non dico il coraggio, ma la serietà di spiegare più nel dettaglio la faccenda per tranquillizzare i potenziali futuri acquirenti, invece di trincerarsi dietro frasi di comodo e altre pubblicità.
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Citazione:
Originariamente scritto da mikigio
avendo però intenzione di fare un acquisto a lunga scadenza (5/6 anni) mi sono orientato su un'altra casa, effettivamente la differenza è visibile.
Penso che puoi anche fare il nome della casa che hai scelto, tanto in questo forum si parla di tutte le marche.
Però non ho capito se quando dici che la differenza è visibile intendi che l'altra "casa" è migliore del tuo Pana nell'ultima situazione, o anche nella sua fase inziale.
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Ma è davvero così inguardabile la tv in questo caso?
io ho un sacco di magliette nere che a furia di lavarle si sono un po' sbiadite, ma sempre nere restano! :D
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Originariamente scritto da erondo
è davvero così inguardabile la tv in questo caso?
io ho un sacco di magliette nere che a furia di lavarle si sono un po' sbiadite, ma sempre nere restano! :D
No Erondo, le TV al Plasma Panasonic non diventeranno inguardabili anche dopo il raddoppio (stabilizzato) del livello minimo del nero. Come sono tutt'altro che inguardabili i vecchi modelli di Plasma LG e Samsung. Le differenze sul nero le puoi notare solo in una stanza quasi buia, una condizione che normalmente avviene di rado e comunque dipende dall'uso che ne fai.
Il punto a mio parere è la (poca)serietà e il rapporto con l'utente- consumatore di Panasonic. Il livello minimo del nero, bassissimo ma solo per le prime 1000/2000 ore (e poi comunque buono, per carità) è solo uno dei trucchetti di marketing usati da Panasonic, se ne parla tanto perchè è stata smaccatamente scoperta e stà subendo una causa collettiva in USA.
A questo proposito vorrei fare notare che una causa collettiva è costosissima e totalmente a carico (di solito) dello studio legale che la porta avanti il quale poi si rifarà con una pingue percentuale sull'eventuale risrcimento. Non credo sia stata intentata a cuor leggero.
Il punto focale su cui si basa la causa collettiva contro Panasonic non è il fatto che i TV Panasonic dopo che il nero è "cambiato" restituiscano immagini di basso livello. Il punto è esattamente che Panasonic avrebbe palesemente violato il corretto rapporto con il consumatore (americano...).
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l'arma del nero
aggingerei che la Panasonic ha dichiarato per i modelli della nuova serie ha dichiarato da 2 a 5 milioni di contrasto NATIVO e sottolineo NATIVO ,dati ai limiti del ridicolo,come ovviamente dimostrati da tutte le recensioni,che oltre a dimostrare una sfacciata parac...,a dispetto anche delle propie stesse ammissioni sulla graduale decadenza del nero,dimostrano che la profondità del nero sia stata per questa azienda la principale arma propagandistica.
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Originariamente scritto da popesio
Il punto è esattamente che Panasonic avrebbe palesemente violato il corretto rapporto con il consumatore (americano...).
Giusto per essere obiettivi, stiamo attenti quando si parla di "class actions" americane.
Una delle più famose azioni degli ultimi anni, ormai "leggendaria", è stata quella intentata dai primi acquirenti di iPod Nano Apple per l'apparente sensibilità ai graffi della superficie. Ebbene, anche io ho posseduto lo stesso modello, senza lamentare problemi particolari... da una parte considerando il materiale (bellissimo ma fragile) lo avevo adeguatamente protetto anticipatamente, dall'altro avevo comunque messo in preventivo eventuali ma inevitabili problemi di conservazione... del resto si trattava di un dispositivo portatile, bellissimo ma proprio per questo fragile... :rolleyes:
Gli americani sono piuttosto "curiosi" in queste situazioni: se riescono a trovare un cuneo, anche minimo, nella buona fede e/o nella comunicazione tra azienda e consumatore scatta immediatamente la class action (basta fare una ricerca in Google per notare che praticamente tutte le grandi imprese ne sono state o ne sono afflitte, per un un numero quasi infinito di prodotti).
Ferma restando la mia perplessità di fronte al presunto difetto di conformità del pannello (parlo anche da prossimo acquirente di un 46" G20), negli Stati Uniti le cause collettive sono uno strumento utilizzato con estrema frequenza e, a volte, dal punto di vista commerciale europeo in modo quasi ai limiti della responsabilità oggettiva.
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Citazione:
Originariamente scritto da popesio
No Erondo, le TV al Plasma Panasonic non diventeranno inguardabili anche dopo il raddoppio (stabilizzato) del livello minimo del nero. Come sono tutt'altro che inguardabili i vecchi modelli di Plasma LG e Samsung. Le differenze sul nero le puoi notare solo in una stanza quasi buia, una condizione che normalmente avviene di rado e comunque dipende dall'uso che ne fai.
Scusa ma questo lo dici perchè hai riscontrato il problema o parli per sentito dire? Perchè il mio 46G10 il problema in questione ce l'ha ed il peggioramento è netto. Tra l'altro non mi pare così raro guardare la TV in una stanza semibuia, io il giorno lavoro, se guardo la TV la guardo di sera tardi (e non tengo accese le luci solo per evitare di vedere il problema) e con i blu-ray/dvd il calo del nero è qualcosa di MOLTO fastidioso, parecchie scene scure sono quasi inguardabili ma anche nelle altre scene la qualità video ne risente parecchio (tra l'altro ho preso un plasma proprio per non dovermi sorbire il nero-grigio e invece eccomi qua).
Scusa se ti parlo in questo modo ma sinceramente trovo al quanto fastidioso sentir dire che il problema è minimo da chi non l'ha mai visto coi suoi occhi :(
Comunque per chi fosse interessato al problema e non a discutere sulla base di chiacchere, ripeto che ho notato che il peggioramento del nero mi pare più visibile quando guardo dvd/blu-ray/mkv/divx, mentre sul digitale terrestre la situazione sembra un pò migliore :eek: Mi piacerebbe capire come è possibile considerando che ho ovviamente provato anche a settare tutte le uscite allo stesso identico modo senza alcun risultato.
Ripeto anche che ho notato una specie di "ritenzione della luminosità" quando guardo BD o DVD, ovvero inizialmente il nero del film si fonde con quello delle bande nere, mentre col passare dei minuti il nero nella porzione di schermo in cui è presente l'immagine comincia a schiarirsi fino a diventare visibilissimamente più chiaro rispetto alle bande. Qualcuno un pò esperto saprebbe darmi una motivazione? :confused:
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Citazione:
Originariamente scritto da Napper85
Scusa ma questo lo dici perchè hai riscontrato il problema o parli per sentito dire?
No il problema l'ho riscontrato eccome sul 42G10 di mio padre di un anno di vita e mi scuso se ti è sembrato che io abbia minimizzato il problema, credemi non sono conosciuto su questo forum per uno che minimizza i problemi di Panasonic.
Ti posso dire però che la differenza rispetto a 4 mesi fa la noto e l'ha notata subito il mio avo appunto la sera a luce quasi spenta o debole. Sono perfettamente di accordo con te che è più che fastidioso ritrovarsi in salotto un prodotto con caratteristiche peggiori rispetto a prima. E' per questo che non acquistero un Plasma Panasonic 2010 per nessuna ragione.
Ti posso fare una domanda? Anche a te è successo improvvisamente?
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Citazione:
Originariamente scritto da popesio
Ti posso fare una domanda? Anche a te è successo improvvisamente?
Allora ti chiedo scusa, avevo interpretato male :D Comunque si, è successo di botto, qualche giorno prima si vedeva perfettamente, poi non l'ho usato per 3-4 giorni e quando l'ho riacceso ho notato subito il problema :( Tra l'altro unitamente a questo problema ho notato un peggioramento nella ritenzione dell'immagine, prima praticamente non avevo mai avuto alcuna ritenzione, da quel giorno in poi invece mi la ritenzione si presenta tutti i giorni con qualsiasi logo o anche con i menu (fortunatamente va tutto via dopo 10 minuti)
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Napper hai provato a contattare il centro assistenza informandoli che la qualità dell'immagine è peggiorata? ... senza accennare al nero (per evitare che ti rispondano che è tutto normale) ma dicendo semplicemente che da un giorno all'altro c'è stato un netto peggioramento?
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Alcuni dati scovati su AVS Forum
2 Forumer americani con estrema pazienza hanno raccolto le informazioni di misurazioni fatte su Panasonic 2009 a diverse ore, hanno messo online un foglio di calcolo con google docs e fatto grafici.
Buona lettura:
https://spreadsheets.google.com/ccc?...5QWIyanc&hl=en
http://www.avsforum.com/avs-vb/showp...postcount=3634
http://i48.tinypic.com/favoqw.png
http://i49.tinypic.com/acebde.png
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in base a questi rilevamenti l'aumento del livello in un modello come il g15 è allarmante... in 170 ore il livello è raddoppiato (da 0.011 a 0.024)... se mantiene questa media dopo 1000 ore non oso immaginare (ovviamente ad occhio è impossibile notare un aumento da 0.011 a 0.024... se è successo anche sul mio quindi non saprei). Credo però che difficilmente non mi accorgerei del passaggio dallo 0.011 inziale ad un eventuale 0.1... incrocio le dita
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Citazione:
Originariamente scritto da mau741
ise mantiene questa media dopo 1000 ore non oso immaginare (ovviamente ad occhio è impossibile notare un aumento da 0.011 a 0.024... se è successo anche sul mio quindi non saprei). Credo però che difficilmente non mi accorgerei del passaggio dallo 0.011 inziale ad un eventuale 0.1... incrocio le dita
Mau, Panasonic ha ufficialmente lasciato intendere (uso la locuzione "lasciato intendere" perchè la press release di panasonic è un capolavoro in quanto a poca chiarezza IMHO) che dopo un certo numero di ore il "cambiamento" del livello minimo del nero vada a stabilizzarsi. Quindi non dovrebbe esserci un aumento lineare del livello minimo del nero.
Aspettiamo e vediamo come evolveranno le rilevazioni, il datasheet è in continua evoluzione.
Press Release Panasonic: La trovi (anche) in questo post sull'argomento nero costantemente aggiornato dall'autore:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showp...33&postcount=1
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sisi quello che mi ha lasciato un po perplesso è il periodo di tempo in cui c'è stato questo aumento ossia appena 170 ore. Io avevo capito che l'aumento sarebbe stato dopo un numero di ore molto piu elevato (1000 appunto) e che dopo appunto un tot di aumenti il livello si sarebbe finalmente stabilizzato. Se però l'aumento del livello del nero cominicia già dopo cosi poche ore :( chissa come sarà il nero quando finalmente si sarà stabilizzato. Comunque giustamente aspettiamo e vediamo...
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Il tempo è sempre stato gentiluomo. Se ciò che ipotizzano i "cattivi pensanti" è vero, non bisogna avere timore che la verità viene sempre a galla (certo ci impiegasse sedici anni diventerebbe un po' antipatico... :O).
Allo stesso tempo però, penso, che i grafici postati da popesio, seppur realizzati con indubbia onestà intellettuale, non possono considerarsi validi al fine di ottenere un ragionamento conclusivo, dal post:
[EN]
A disclaimer:
No effort has been made on my part to verify the accuracy of these reports. They should be taken for what they are: forum postings.
[IT]
Un avvertimento:
Nessuno sforzo è stato fatto da parte mia per verificare l'esattezza di tali relazioni. Essi dovrebbero essere prese per quello che sono: messaggi del forum.
quindi...
