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Citazione:
Originariamente scritto da Marlenio
Sono d'accordo: mi dici come hai fatto i test?
Diciamo le cose come sono: due sequenze di bit identiche. Più oggettivo di così non so proprio cosa si possa essere.
Semplice. E' stata creata una playlist di venti brani (in realtà erano 20 ma 20 in formato wav e 20 in formato flac). Ho dato il telecomando a mia moglie (quanto di meno interessato ci possa essere all'alta fedeltà) e ci siamo messi io, due miei amici, e mia figlia (ultimo anno di conservatorio) ognuno con un foglio in mano in cui indicavamo per iscritto n/v se non si udivano differenze e in alternativa quale risultava migliore all'ascolto. Un pò come si fa nelle sessioni di degustazione dei vini. I brani sono stati ascoltati tutti nelle due versioni senza naturalmente sapere di quale versione si trattasse.
Risultato io ne ho azzeccati 18 su 20
i miei amici una media di 16 su 20.
E mia figlia (sigh!) 20 su 20.
Chi devo mandare dallo psicanalista?
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Citazione:
Originariamente scritto da performer
Chi devo mandare dallo piscanalista?
Software usato? Sei sicuro al 100% che chi gestiva il telecomando non abbia mandato sempre la stessa playlist? Mica per altro, ma un paio di volte è successo che non si sentissero differenze semplicemente perchè si ascoltavano sempre gli stessi pezzi. I brani avevano lo stesso titolo e solo l'estensione diversa, oppure erano identificati in testa con una label che ne permettesse l'identificazione certa onde evitare errori?
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Citazione:
Originariamente scritto da Marlenio
Software usato? Sei sicuro al 100% che chi gestiva il telecomando non abbia mandato sempre la stessa playlist?
Macchè. Dare il telecomando a mia moglie è come darlo ad una scimmia.
Inseriva in modo assolutamente casuale i brani pur rispettando la consegna di mandare entrambe le versioni.
Nessun software PC.
Il mediaplayer utilizzato (un Teac wap 2200) funziona stand-alone senza pc collegato.
I brani sono stati tutti "rippati" usando eac in fgormato sia Wav che flac. Unica differenza l'estensione visibile solo sul telecomando in mano a mia moglie.
Si trattava di brani di musica classica, sinfonica e da camera, alcuni brani per pianoforte e due brani di standard jazz.
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Originariamente scritto da Marlenio
Devi dare i parametri command line dell'encoder ma, ripeto, secondo me non serve a nulla.
grazie! allora lo lascio così com'è.
per il problema dei tag qualche idea? devo essere sicuro di tutto prima di iniziare "la grande opera di rippaggio"! :sbav:
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secondo me qui tra poco a un moderatore a porre fine alla questione. (e magari farci tornare a parlare del DAC Bryston...)
:huh: :huh: :huh:
cmq questa diatriba se meglio flac o wav non ha senso. sono ingegnere e ci lavoro tutti i giorni con flussi di dati a 1 e 2 dimensioni.
il formato FLAC è una "semplice" compressione senza perdita di dati (lossless). Quindi ascoltare WAV o FLAC è la stessa identica cosa. L'unica differenza è che il formato FLAC viene decompresso ON-LINE. Ma questo non può comportare differenze perchè non è una lettura che può essere soggetta ad errori, ma semplici calcoli matematici eseguiti da un processore che generano una sequenza di bit. La sequenza di bit finale (siano file wav, flac, aiff o qualsiasi altro file senza perdita di dati) è la stessa.
E tutto ciò è fatto in DIGITALE, non in analogico.
Spero che questo ponga fine alla questione.
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@gioppa84: ti quoto in toto: il problema è fare capire che il dominio digitale è "leggermente" diverso dal dominio analogico, e se due sequenze sono identiche fra di loro non possono suonare differentemente.
Comunque, per quanto mi riguarda chiudo qui l'OT.
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esistono già altre discussioni dedicate all'argomento flac, wav, mp3 etc.
continuate lì se ne avete voglia, ma in questa discussione parlate del Bryston.
Grazie della collaborazione, cioa
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Citazione:
Originariamente scritto da gioppa84
secondo me qui tra poco a un moderatore a porre fine alla questione. (e magari farci tornare a parlare del DAC Bryston...)
Beh in effetti stavo proprio parlando di una catena che impiega il dac Bryston e che le differenze in questione consente di coglierle eccome.
Mentre ti affanni a difendere le tue (vostre) precarie certezze in tanti forum si discute senza anteporre pseudo-certezze. Come in questo: http://www.head-fi.org/forums/f46/fl...71/index2.html
Già il fatto che se ne discuta molto ed in tutte le condizioni operative induce a ritenere che quello che sostieni sia plausibile ma non necessariamente vero.
Nell'incertezza quindi io rimango tranquillamente ad ascoltare in formato wav con il mio Dac Bryston BDA-1.
Saluti e con questo chiudo l'OT (presunto).
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Citazione:
Originariamente scritto da performer
Mentre ti affanni a difendere le tue (vostre) precarie certezze in tanti forum si discute senza anteporre pseudo-certezze.
Performer, vedi di non provocare flame...
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Citazione:
Originariamente scritto da Marlenio
Performer, vedi di non provocare flame...
E perchè mai dovrei provocarne?
Mi sembra che qui non sia io a dare prova di intolleranza.
Mi piacerebbe anzi che ci fosse libero spazio per le differenze di opinione e che non si tappasse la bocca alle persone in nome di non si sa bene quale presunto paradigma scientifico o tecnologico.
Saluti
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Citazione:
Originariamente scritto da performer
Mentre ti affanni a difendere le tue (vostre) precarie certezze in tanti forum si discute senza anteporre pseudo-certezze. Come in questo:
http://www.head-fi.org/forums/f46/fl...71/index2.html
Già il fatto che se ne discuta molto ed in tutte le condizioni operative induce a ritenere che quello che sostieni sia plausibile ma non necessariamente vero.
Ti quoto in pieno.
Parlare di "certezze assolute" in questo campo e dare dell'allocco o del suggestionato o peggio, dell'imbroglione ad un utente come noi che semplicemente fa una prova in cieco e posta i risultati (impressionante il 20 su 20) mi sembra di cattivo gusto oltre che assiomatico e inutilmente dogmatico.
Invece sarebbe più opportuno chiedersi il "perchè" accade questo, ovvero perchè in quel setup con quella configurazione wd-bryston il flac suonano male, se il file "bit per bit" è uguale.
Che 20 su 20 non è un caso, complimenti alle orecchie della figlia di Performer .... dovrebbero assumerla per fare le prove dei cavi da Antani chissà che sorprese :D :D :D
Potrebbe essere un problema di sw di decompressione, chi lo sa, so anche io che in altri forum oltre quello postato dall'utente (computeraudiofile.com) si è giunti alla conclusione che è meglio usare file non compressi.
Oppure potrebbe entrarci il Dac Bryston (per cui la citazione non mi sembra OT, magari con un altro Dac suonano uguali chi lo sa ?).
Io, nel dubbio, da tanto tempo rippo solo in aiff.
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Citazione:
Originariamente scritto da Roberto M
Ti quoto in pieno.
Parlare di "certezze assolute" in questo campo e dare dell'allocco o del suggestionato o peggio, dell'imbroglione ad un utente come noi che semplicemente fa una prova in cieco e posta i risultati (impressionante il 20 su 20) mi sembra di cattivo gusto oltre che assiomatico e inutilmente dogmatico.
Invece sarebbe più opportuno chiedersi il "perchè" accade questo, ovvero perchè in quel setup con quella configurazione wd-bryston il flac suonano male, se il file "bit per bit" è uguale.
Posto che qui nessuno da dell'allocco o dell'imbroglione all'altro, esprimo sempre qualche dubbio sul 20/20: Non perchè non ci creda, ma semplicemente perchè ho (molti) dubbi sul modo in cui il test è stato svolto. E questo senza che nessuno si senta offeso o preso in giro: non è la prima volta che sono capitati dei test condotti in maniera errata che avevano -sulle prime- dato risultati eclatanti.
In ogni caso, penso che non vi rendiate conto che state dicendo che due file esattamente uguali suonano in maniera diversa. A questo punto, credo sia più facile dire che la temperatura nella stanza fra un ascolto e l'altro fosse diversa o che lo fosse la posizione di ascolto o considerazioni comunque accettabili dal punto di vista logico.
L'unica possibilità potrebbe essere il firmware del Teac, nuovo nella gestione dei FLAC, che potrebbe avere qualche bug... ma mi sembra assurdo che abbiano fatto un simile errore.
Comunque, mi auguro che a fronte di una simile affermazione siano stati fatti successivi test con altri hardware per lo stesso confronto tra i due formati, magari con apparecchi superi al Teac.
Ripeto: Squeezebox, 3/4 schede audio con relativi PC e nessuna differenza udibile, come è logico aspettarsi. Dire che due file uguali, bit per bit, dall'inizio fino alla fine suonano in maniera differente non è semplicemente possibile.
Comunque, sono il primo a trovare interessanti situazioni di questo genere: quindi, se qualcuno volesse organizzare un bel test doppio cieco fatto con tutti i crismi, trovo che la cosa sarebbe molto interessante.
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Citazione:
Originariamente scritto da Roberto M
Oppure potrebbe entrarci il Dac Bryston (per cui la citazione non mi sembra OT, magari con un altro Dac suonano uguali chi lo sa ?).
Io, nel dubbio, da tanto tempo rippo solo in aiff.
Cominciavo a sentirmi assediato.
Grazie. Mi dai un pò di respiro.
Allora non mi sono fermato naturalmente ed ho inserito nella catena in questione un vecchio dac (non mio) meridian 606 bit-stream 16 bit/44 khz in modo da non avere sovracampionamenti di mezzo e lavorare solo su redbook.
Bene la questione rilevante è che il meridian 606 suona da dio in questa catena. Sicuramente meglio del Bryston. Più morbido, più corposo e meno pungente.
E' come se, migliorando la sorgente, il dac assumesse un ruolo diverso, ci fosse bisogno di minore analiticità, e questo fatto propone un revamping delle migliori circuitazioni di diversi anni fa (il meridian ha 12 anni).
L'altra questione è che il passaggio da Flac a Wav è ulteriormente udibile con il meridian e sempre in senso migliorativo. Quindi non dipende dal dac.
Ciao
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Citazione:
Originariamente scritto da performer
L'altra questione è che il passaggio da Flac a Wav è ulteriormente udibile con il meridian e sempre in senso migliorativo. Quindi non dipende dal dac.
Ciao
E allora mi riquoto:
Citazione:
L'unica possibilità potrebbe essere il firmware del Teac, nuovo nella gestione dei FLAC, che potrebbe avere qualche bug... ma mi sembra assurdo che abbiano fatto un simile errore.
Hai la possibilità di fare una nuova batteria di test con un altra sorgente, Squeezebox o PC?
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Citazione:
Originariamente scritto da Marlenio
E allora mi riquoto:
Hai la possibilità di fare una nuova batteria di test con un altra sorgente, Squeezebox o PC?
Nella stessa sede di test è stato provato un Western Digital (orrore necessita del tv e quindi il proprietario - uno dei miei amici - è dovuto andare in cabina di regia...) ma il risultato è stato lo stesso se non per la soddisfazione di aver fatto pari con mia figlia 18 a 18.
