Da Marantz SR7008 ad ampli integrato per 2.1

[Marley1]

Non è così, tutti i passaggi sono critici per la qualità audio, anche se la conversione rimane nel dominio digitale c'è eccome, infatti il segnale elettrico deve essere trasformato in una serie di impulsi luminosi e poi riconvertito.
La soluzione migliore è bypassare completamente la scheda audio del PC, con un dac USB ed utilizzare il computer solo come player per leggere i files.

 

[ryo99]

Io uso jriver ed avevo impostato la connessione s/pdif wasapi.

Sinceramente non ho mai sentito di tutti questi passaggi di conversione e mi sembra molto strano. Da quello che so l’uscita ottica del pc serve semplicemente per trasmettere il segnale che verrà poi convertito dal dac della sorgente in ingresso, quindi c’è una sola conversione d/a. Non credo che il segnale digitale venga prima codificato dal pc e poi ricordificato dal marantz, altrimenti non credo che riuscirei a vedere le diciture DTS sul display dell’ampli, dato che il mio pc non è in grado di codificarle. Pertanto l’audio dall’uscita ottica è in bitstream senza interferenze o perdita di qualità.

Volendo sul pannello anteriore ho un ingresso usb, concepito per collegare l’ipod, non so se collegando il pc funziona ma posso fare una prova. In questo modo sono sicuro che tutto il segnale viene bypassato dal pc e se non noto differenze vuol dire che lo stesso vale per l’uscita ottica.


Questo è quanto riportato in un articolo sul bitstream qundo viene collegato un lettore bluray al sintoamplificatore:

The Bitstream Option
If you select Bitstream as the HDMI audio output setting for your Blu-ray player, the player will bypass its own internal Dolby and DTS audio decoders and send the undecoded signal to your HDMI-connected home theater receiver. The home theater receiver will do all the audio decoding of the incoming signal. As a result, the receiver will display Dolby, Dolby TrueHD, DTS, DTS-HD Master Audio, Dolby Atmos, DTS:X, etc...on its front panel display depending on which type of bitstream signal is being decoded.

 

[Marley1]

Mi pare che non ci capiamo io parlo di mele e mi rispondete con pere inutile continuare.

 

[ryo99]

Sono comunque curioso di provare il dac usb, di che cifre parliamo per avere già un discreto risultato?

 

[giuppo77]

Non è così, tutti i passaggi sono critici per la qualità audio, anche se la conversione rimane nel dominio digitale c'è eccome, infatti il segnale elettrico deve essere trasformato in una serie di impulsi luminosi e poi riconvertito.

Praticamente stai asserendo che trasportare i dati attraverso il cavo ottico causa data corruption. E ciò semplicemente non è vero (a parte malfunzionamenti, ovviamente), e causerebbe il collasso di tutte le reti dati al mondo (visto l'uso della fibra ottica).

Seguendo il tuo discorso, spostare un file audio da un computer ad un altro attraverso il network dovrebbe introdurre problemi: hai idee di quante "trasformazioni" avvengono in questa semplice procedura? Eppure il computer di destinazione riceve un file che è assolutamente identico.

Quello che tu chiami "segnale luminoso", non è altro che un modo di trasportare i bit. Cosa del tutto analoga ai bit che passano attraverso il cavo SATA per "uscire" dall'HD. Infatti qualcuno si è anche inventato i cavi SATA audiofili... E poi hai una spiegazione perchè la "trasformazione" in segnali luminosi dovrebbe essere un problema invece quella in segnali elettrici attraverso il cavo USB non lo è? E i dati che passano attraverso i vari bus all'interno del PC? I dati passano attraverso il bus IPC-E, arrivano alla memoria, e i protocolli sono tutti diversi, il che significa che i segnali elettrici che trasportano i bit hanno sempre qualcosa di diverso.

Non facciamo disinformazione: il trasferimento attraverso il cavo ottico è bit perfect, escludendo elaborazioni a monte. Che poi l'interfaccia S/PDIF sia intrinsecamente sensibile al jitter, è un'altra storia. Se quello che passa per il cavo non rappresenta esattamente l'informazione originale, allora qualche componente non funziona correttamente.

 

[ryo99]

Allora ho collegato il mio iphone tramite usb al marantz per una prova visto che il segnale viene completamente elaborato dall'ampli.
Per avere un confronto equo non avendo a disposizioni le stesse tracce ho usato youtube, ho fatto molti ascolti ed effettivamente "switchando" dall'iphone al pc notavo meno dettaglio ma soprattutto meno dinamica per quest'ultimo. Iniziavo davvero a credere che con l'ottico del pc si ha una perdita di qualità, se non per il fatto che ho scoperto di non aver installato i driver della scheda audio dopo aver installato il nuovo sistema operativo. Lato positivo di tutto sto discorso che mi sono accorto di questo particolare ed installando i driver ora il suono è in tutto e per tutto pari alla presa usb, quindi posso confermare che l'uscita ottica del pc non ha perdite di qualità e riproduce in equal modo.

 

[RiseFall]

Allora ho collegato il mio iphone tramite usb al marantz per una prova visto che il segnale viene completamente elaborato dall'ampli.
Per avere un confronto equo non avendo a disposizioni le stesse tracce ho usato youtube, ho fatto molti ascolti ed effettivamente "switchando" dall'iphone al pc notavo meno dettaglio ma soprattutto meno di..........[CUT]

Sei sicuro che in così poco tempo e senza un blind test sei in grado di sentire differenze tra driver installato e non della scheda audio?

 

[caesar70]

.... non posso mettere le torri, anche se sarei molto curioso di capire la differenza tra queste e un 2.1 di qualità, soprattutto nella gamma bassa.
Puntavo ad ampli stereo ma con uscita subwoofer per poi tagliare a 80-90Hz i di..........[CUT]

se usi il subwoofer e pensi a quel taglio in frequenza le torri non servono a niente, punta ad ampli e diffusori di qualità piuttosto.

 

[ryo99]

Sei sicuro che in così poco tempo e senza un blind test sei in grado di sentire differenze tra driver installato e non della scheda audio?

Ho fatto circa 2 ore di test, praticamente ho passato il pomeriggio a cercare di cogliere la differenza tra usb e ottico e all’inizio si sentivano eccome. Dopo aver installato i driver della scheda audio questa differenza è sparita di colpo, per assicurarmi che fosse tutto ok ho fatto ulteriori numerosi ascolti cercando di cogliere ogni minimo dettaglio. Ora, anche se realmente ci fosse una differenza a livello tecnico, è talmente insignificante che il mio orecchio non la coglierebbe. Quello che non mi spiego perché senza driver l’uscita ottica perdeva qualità.

se usi il subwoofer e pensi a quel taglio in frequenza le torri non servono a niente, punta ad ampli e diffusori di qualità piuttosto.

I monitor audio silver li adoro, al max li cambierei con la serie gold ma per ora mi accontento così... sono molto soddisfatto del mio impianto, solo che il sintoamplificatore non mi sembra sfruttato con un 2.1 e ascolti principalmente di musica stereo.

Ora sono in dubbio.
L’ampli integrato a quanto pare mi limiterebbe molto nell’ascolto ht, perdita del canale LFE e compressione delle tracce DD e DTS (tra l’altro ho anche delle tracce audio in DTS-HD).
Potrei pensare ad un anthem mrx510 usato, di cui sentivo parlare molto bene per l’uso misto 2 canali ed ht. Non so quanto suoni meglio del mio marantz dato che come listino siamo lì (se non sbaglio). Oppure potrei sempre prendere un integrato se con 700€ ho una differenza più che evidente rispetto al mio attuale ampli nell’ascolto stereo, a scapito dei film.

 

[ryo99]

Allora facendo u po' di ricerche per uso misto musica/ht, dato che non voglio perdere le codifiche DD e DTS e al tempo stesso avere la miglior resa 2ch, l'opzione migliore sono i sintoamplificatori Cambridge Audio. Sono sintoamplificatori tutta sostanza, dotati di toroidale, si concentrano sulla qualità piuttosto che quantità rinunciando ad alcune elaborazioni video ed altre funzioni di cui sinceramente nemmeno mi servono in ambito 2ch. L'unica pecca perderei l'EQ in ht ma visto che ascolto quasi solo musica 2ch posso farne a meno.

Il top sarebbe il Cambridge Audio 751R che include anche un dac usb di ottima qualità e un potenza di 170 watt @8ohm 2ch pilotati. Terrò il mercatino monitorato.

Non avendo trovato nulla per ora ho acquistato su ebay il modello 650R (120 watt @8ohm 2ch pilotati) e mi dovrà arrivare nelle prossime settiamane dalla Francia. Come resa 2ch dovrebbe essere persino superiore all'Anthem MRX-510 e senza dubbio rispetto al mio attuale SR7008 (che metterò in vendita).

 

[Bit-Store]

Ciao a tutti,
ho un impianto 2.1 composto da Monitor Audio Silver 1 e subwoofer Arendal Sub 1 (cassa chiusa da 13,8”) e come unica sorgente un pc collegato con il cavo ottico digitale. Ho sempre avuto sintoamplificatori multicanale per le codifiche DTS/DD e un futuro 5.1 di cui ho abbandonato il progetto.

Dato che rimarrò sul 2.1 e ascolto all..........[CUT]

Se mi permetti il consiglio e come qualcuno ha già menzionato,dato che sei in fase di rinnovo,utilizzando da come leggo il PC come sorgente principale,valuterei soluzioni idonee a valorizzare e sfruttare pienamente le pontezionalità di tale piattaforma,partendo dall'idea di escludere una connessione digitale ottica o coassiale,in favore del potenziale di una connessione USB,che và ben oltre l'idea di una semplice connessione. Ci sono ovviamente Integrati dotati di ingressi USB,ma potendo è preferibile l'utilizzo di un device dedicato,magari proprio perchè è comunque oggetto di rinnovamento darei un occhio anche alla compatibilità sui vari formati che offrono per avere un prodotto più duraturo nel tempo e comunque offrirti più possibilità in un secondo momento. Qualche suggerimento Pro-Ject Dac Box DS2 Ultra, iFI xDSD, Audiolab M-DAC mini, Marantz HD-DAC1...

 

[ryo99]

Mi sa che viene un po' sottovalutato l'ottico in questo forum... a parità di dac l'ottico e l'usb non dovrebbe portare alcuna differenza qualitativa, vorrei essere smentito con qualche prova ufficiale.

Se, ad esempio, compro l'Audiolab M-DAC mini e lo collego al mio pc sia tramite usb che presa ottica/coassiale disponibili in input non mi aspetto alcuna differenza:

Il collegamento usb è utile quando si dispone di un pc con scheda audio sprovvista di uscita ottica.
L'unica vera differenza è tra dac e dac, non tra collegamento usb ed ottico. Quindi con l'Audiolab M-DAC mini avrei un miglioramento solo perché è un dac migliore rispetto a quello integrato nel Marantz SR7008.

In ogni caso il pc con l'uscita ottica non ha alcun ruolo nell'elaborazione audio se non di trasmettere il segnale in bitstream, questo verrà poi elaborato dal dac esterno (che può essere quello del sintoamplificatore o un dac dedicato). La scheda audio del pc entra in gioco solamente se utilizzo una connessione analogica.

 

[Bit-Store]

Mi sa che viene un po' sottovalutato l'ottico in questa forum... a parità di dac l'ottico e l'usb non dovrebbe portare alcuna differenza qualitativa, vorrei essere smentito con qualche prova ufficiale.

Se, ad esempio, compro l'Audiolab M-DAC mini e lo collego al mio pc sia tramite usb che presa ottica/coassiale disponibili in input non mi aspetto ..........[CUT]

Credo tu stia sottovalutando le potenzialità della connessione USB e sopravvalutando le connessioni digitali tradizionali,quando come sorgente si utilizza un PC. I DAC precedentemente citati offrono nella maggior parte dei casi ingressi digitali convenzionali,ma torno a ripetere che le vere potenzialità di una piattaforma PC oggi si esprimono tramite interfaccia USB. E' un discorso di ampio respiro,investe molti aspetti dal funzionamento di un PC dall'hardware,ma soprattutto software, a quella dei DAC,merita di essere approfondito,tuttavia può risultare eccessivamente riduttivo tramite qualche semplice post in un forum.

 

[ryo99]

Veramente ho letto diverse discussioni dove preferivano l'ingresso ottico all'usb, alcuni evidenziavano anche stupore. Non ho mai dato importanza a queste discussioni , come non la darò mai alle discussioni sui cavi di potenza e collegamenti vari dove se ne sentono di tutti i colori senza una documentazione tecnica ... liberissimi di spendere 1000 euro in dac convincendovi che la differenza la fa il collegamento usb e non la qualità del dac stesso... se mai dovessi comprare un dac lo comprerei perché di qualità superiore al dac marantz, sicuramente non perché ho sfiducia nel collegamento ottico

La mia prova l'ho fatta, ho collegato ed ascoltato le stesse tracce sul mio Marantz, switchando in mezzo secondo tra usb e l'ottico e non ho notato alcuna differenza.

 

[Bit-Store]

Veramente ho letto diverse discussioni dove preferivano l'ingresso ottico all'usb, alcuni evidenziavano anche stupore. Non ho mai dato importanza a queste discussioni , come non la darò mai alle discussioni sui cavi di potenza e collegamenti vari dove se ne sentono di tutti i colori senza una documentazione tecnica ... liberissimi di spendere 1000 ..........[CUT]

Puoi fare prove empiriche,ma limitative nel confronto,perchè alcuni formati non sono "trasportabili" via Ottico/Coassiale Digitale per il limite fisico stesso della connessione con un sample rate massimo di 192/24.

 

[ryo99]

Puoi fare prove empiriche,ma limitative nel confronto,perchè alcuni formati non sono "trasportabili" via Ottico/Coassiale Digitale per il limite fisico stesso della connessione con un sample rate massimo di 192/24.

Conosco benissimo il limite di campionamento e che non arriva a supportare i flussi DTS-HD, per cui mi tocca ascoltare il "core" di queste tracce, ma ne avrò 1 su 100 di film in DTS-HD.
Ma che non mi si dica che un formato perfettamente supportato dall'ottico, l'usb suona meglio oppure che il segnale viene peggiorato solo perché si usa direttamente l'uscita ottica del pc piuttosto che quella usb.

Ascolto tracce mp3, flac, dolby digital e dts... altri formati non ho, tutte perfettamente supportate per cui l'ottico per le mie esigenze va benissimo