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Solo per completezza di informazioni linko questa discussione nonostante non sia il massimo come forma, ma dove ben si vedono le nuove curve isofonoche che sono ben diverse da quelle da te citate.Citazione:
Originariamente scritto da nordata
http://www.videohifi.com/forum/topic...OPIC_ID=134829
Premetto che parlo sempre della curva psicoacustica che è quella che uso perchè la lineare mi serve solo per poter leggere meglio i grafici.Citazione:
Con quella risposta se la percezione che hai dei 30hz è uguale a quella che hai a 1000hz ti reputo letteralmente un mostro.
La percezione non è uguale e non deve esserla così come non lo è in natura. Io devo riprodurre il suono al livello corretto e se, ad es., un tamburo ha un certo spettro io devo riprodurlo con quello spettro, nè più nè meno. Non sarà lineare alla misura solo perchè il nostro orecchio non sente solo il suono diretto ma integra questo con il campo riverberato e quindi per riottenere il suono naturale la curva non potrà essere lineare (il discorso è molto più complesso visto che dobbiamo considerare le prime riflessioni, la densità del campo riverberato, il decadimento del suono nel tempo alle varie frequenza, i picchi e le valli "sentite" in modo diverso ecc. ecc.).
Le curve isofoniche entrano in campo solo quando il volume di ascolto è diverso da quello di riferimento della registrazione che nel caso della musica classica e ben registrata dovrebbe essere all'incirca il volume in sala nel punto di ascolto (ma sappiamo bene che la registrazione non si farà nel miglior punto di ascolto e sappiamo bene che non sarà "fedele" al volume reale).
Nel tuo caso, visto che ascolti a volumi reference se non di più, la curva "hi-fi" dovrebbe essere lineare in ambiente (nel mio caso sarà la curva psicoacustica mentre nel tuo ambiente sarà diversa ma non troppo).
Nel caso dell'HT il discorso è diverso perchè se non sbaglio la curva reference degli studi di registrazione non è lineare ma segue la x-curve (questo per i cinema veri ma non ci metterei la mano sul fuoco che le colonne sonore che si trovano sui dvd/blu-ray consumer seguano la stessa curva).
Anche queste non sono da considerare come bibbia e poi c'è da considerare sempre che ai fini della taratura dell'impianto conoscere queste curve non serve proprio a niente se non quando si ascolta a livelli diversi dal riferimento.Citazione:
le nuove curve isofonoche che sono ben diverse da quelle da te citate
Ciao.
Cioè sempre.Citazione:
Originariamente scritto da chiaro_scuro
Tu senti a livello reference o di più eppure "correggi": perchè?
Togliendo le orchestre e la lirica quasi tutto nella classica è ascoltabile a livelli reali o quasi anche in appartamento.Citazione:
Cioè sempre
Da dire che qua parliamo di signore registrazioni, per fortuna nella classica se ne trovano ancora, ma quando si passa al pop e rock, più o meno duro, trovarne di fatte per ascolti a volumi live è un miraggio. Anche il jazz ben registrato non viene "mixato" per ascolti live....
Diciamo pure che trovare registrazioni di musica non classica registrata per ascolti live non è cosa facile.
Ciao.
Vedi, ancora una volta la premessa è fondamentale.
Se si parla di registrazioni completamente analogiche con un solo microfono omni di una orchestra sono daccordo con te sul cercare di utilizzare una taratura il più flat possibile per cercare di ricreare l'evento nel miglior modo possibile.
Se si parla di un concerto rock le cose sono molto diverse, nei concerti all'aperto (quindi in condizioni ottimali) è normale pompare le basse, addirittura il colpo di cassa in alcuni casi è svariati db sopra proprio per conferire il classico slam che tanti cercano con i propri impianti, se così non fosse l'evento risulterebbe parecchio moscio.
Le registrazioni di questi eventi purtroppo sono le cose tra le più disparate e in fase di mixing in studio (di solito fatta con due cassettine monitor attive) questo settaggio lo si perde e salta fuori qualcosa di ibrido, questo per il multicanale e ancor di più per lo stereo.
Porto solo alcuni esempi, BD degli U2 al Rose Bowl dove il basso e la batteria sono quasi inesistenti, il BD dei Porcupine Tree, Anesthetize dove il basso e la batteria sono fantastici e danno davvero il live feeling, il DB degli Iron Maiden, Flight 666 dove la cassa è troppo pompata e il canale LFE è registrato troppo alto.
Visto che io questi concerti li ho visti dal vivo e ricerco dal mio impianto le stesse sensazioni (ancora una volta una premessa fondamentele) parto col settare il livello del mio sub uguale agli altri diffusori come dice Nordata per poi modificarlo per avere un risultato che più si avvicina a quello che sto cercando e questo lo andrò a fare con un supporto che ritengo di riferimento.
Una volta raggiunto questo risultato posso ritenere il sub e l'impianto settato bene, a prescindere da quello che dice il grafico della risposta in frequenza (parlo solo di livelli e non di curve non equalizzate).
Io preferisco ascoltare quello che c'è sul cd, anche se fa schifo.
Ciao.
Io assolutamente no, ma ti ripeto è solo una questioni di gusti e di cosa uno si aspetta dal proprio impianto.
Esatto, è una questione di gusti, ognuno segue la propria filosofia e cerca le soddisfazioni come vuole ;)
Detto questo se devi consigliare ad una persona come settare il sub è giusto che gli si dica che l'approccio tecnicamente corretto è quello di allinearlo alla gamma medio-bassa dei diffusori e che, per la soddisfazione personale, prende questo settaggio come base e si muove come più gli piace e secondo i normali volumi di ascolto.
Ciao.
Esatto, forse non si era capito dai miei primi post ma il mio intento era proprio quello.
Avrei preferito un riferimento un po' più serio. :D
Ho semplicemente usato il termine con cui, ancora ora, nella stragrande maggioranza dei testi, dispense universitarie comprese, vengono indicate quelle curve isofoniche, pur se con i grafici coretti nel tempo.
Allora, per amor di recisione, correggo in: ISO 226 :2003 (che correggono quelle di Davidson-Datson che correggono quelle Fletcher-Munson) e che vengono ancora oggi comunemente indicate come Fletcher-Munson.
Ora la forma è esatta, il concetto rimane lo stesso, così come le curve cui mi riferivo.
Continuo comunque a dire che la correzione di un ambiente e/o il setup di un impianto di diffusione abbiano poco a che fare con quelle o altre curve, con problemi di registrazione o ingegneri del suono più o meno "creativi".
Se poi uno all'ascolto vuole crearsi il suono che piace a lui o che la sua educazione (o mancanza di educazione) musicale gli suggeriscono è piena sua facoltà di farlo.
@ TUTTI
Ultima cosa, istituzionale, mi sembra che si stia andando un po' troppo in OT, gli ultimi interventi sono abbastanza slegati dal discorso iniziale, pertanto, se volte continuare su questo tema dovreste aprire una discussione apposita.
Grazie.
Ciao
Ciao.
Ho qualche dubbio nel collegamento del mio sub (Indiana Line Basso 850) al sintoampli ONKYO 308.
L'installatore me lo aveva collegato con un cavo coassiale, connesso lato ampli sull'uscita LFE, e sull'altro capo (lato sub) aveva messo un adattatore coassiale-coppia RCA effettuando il collegamento agli ingressi Rosso/Nero del sub (per cui passando nel crossover interno). In realta' non capisco il perche' di un ingresso tipo stereo quando l'audio dall'ampli verso il sub e' mono!
Voi cosa ne pensate? e' meglio connetterlo all'ingresso coassiale LFE ?
Ciao.
PS:Ho impostato la frequenza di crossover sull'ampli a 80Hz.
Se il tuo sub ha l'ingresso dedicato LFE è meglio collegare il cavo che arriva dall'uscita LFE dell'ampli a questo ingresso, poichè ha un percorso interno più diretto e salta il filtro, inutile in questo caso.
Se il sub non ha tale ingresso dedicato solitamente sul manuale c'è scritto a quale dei due ingressi collegare il cavo (appunto mono), per una specie di standard non ufficiale solitamenmte è il canale sinistro.
Può anche darsi che dicano collegare entrambi gli ingressi tramite uno sdoppiatore.
Nel caso di ingresso LFE, non ci sono comunque dubbi.
Ciao
___[CUT]___
Sei pregato di rispettare la regola 2h riguardante le quotature (nordata)
Un'altra domanda. Se volessi utilizzare il sub in un sitema 2.0 (amplificatore stereo due canali) come dovrei collegarlo? Grazie mille. Ciao.
Poichè, quasi sicuramente , l'ampli stereo non avrà una uscita dedicata al sub si devono usare gli appositi ingressi da collegare ai diffusori.
Credo che la cosa sia spiegata pure sul manuale allegato al sub, probabilmente anche con dei disegnini.
Ciao
Ciao.....tornando al discorso delle saldature :rolleyes: , sembra che le mie saldature sono diverse da quelle che avete descritto ma si sente lo stesso:D , percui ora vi dico come ho saldato e magari mi dite se ho toppato.
Allora. ho comprato un cavo discreto, sul cavo c'è scritto (ad hi quality cable (1,9 euro/metro, 10m), l'ho aperto ho unito le due anime:) e saldate al centro dello spinotto, ho saldato le due calze alla massa dello spinotto e la calza, dicimo quella unica (schermatura), non collegata, nastrata e basta :( . Toppatooo ??
Ma anche se questa è la prima domanda in realtà ero in qesta stanza per capire un'altra cosa......nel cartone c'è un microfonino (almeno cosi sembra), sul frontale del sub se sgancio il pannello c'è un ingresso jak, ma a che serve ? scusate ma il manuale è il inglese e sul sito, in Italiano c'è solo per il CHT-R che tra l'altro non lo nomina neanche il mic, io ho il CHT 10 Q.........