Re: un colpo al cerchio ed un alla botte
Citazione:
maurocip ha scritto:
...insomma peppe portava argomentazioni condivisibili ma con toni per alcuni (me compreso) un po' fastidiosi.
Quindi, e concludo, dire "io sono così, prendere o lasciare" è pericoloso e sbagliato, poichè mette le persone davanti al dilemma se essere "totalitari" ed escludere il soggetto o democratici ma subire poi tutta una serie di comportamenti che non sono il massimo della piacevolezza.
Hai centrato il punto.
Nell'invitare te e gli altri a leggere il "Rosanova pensiero" sui rapporti personali e/o via internet (sono stato autorizzato dall'autore):
http://www.linomatz.com/public/forum...opic.php?t=204
Propongo a Emidio, tra il serio e il faceto, di mettere in testa a ciascun sottoforum il 3ad: Peppemar: spiegazioni x l'uso
Re: Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
VINICIUS ha scritto:
Non ti ho dato del cinico senza cuore, ci mancherebbe.
Ma tu mi stai dando del fesso sentimentalista.
E non è giusto.
Non solo, ma in più mi stai dando lezioni di vita.
E ancora una volta non è giusto.
Abbiamo solo due opinioni divergenti; tutto qui.
Ripeto, senza che ci sia la possibilità di vedere toni napoleonici:
La perdita, ovvero l'uscita dal forum (non la morte) di un utente di vecchia data che tanto ha dato al forum, è una pedita per tutto il forum stesso. E questo indipendentemente dal fatto che ad andarsene sia stato lui per sua libera scelta o perchè bannato per motivi futili.
Punto e non credo che ci possa essere qualcuno che non convenga con me di questo, primo fra tutti Emidio.
Purtroppo caro Vinicius il problema continua a essere nel tono delle tue risposte, da li' nascono i problemi che alla fine allontanano le persone....
Stai mettendo benzina su un fuoco che non esiste!
Io ho solo rispettosamente esposto una mia opinione e tu affermi che ti avrei dato del fesso.....
Ho spiegato credo civilmente cosa intendo per equilibrato rapporto con le nostre passioni e col forum e per questo ti starei dando "lezioni di vita".
Se il mio atteggiamento fosse il tuo e ti rispondessi per le rime saremmo gia' a litigare....
Riprendo invece una parte del tuo discorso che condivido e con questo chiudo la mia partecipazione a questa discussione e mi sposto altrove:
"Abbiamo solo due opinioni divergenti; tutto qui"
ciao, Gianfranco
Re: Re: un colpo al cerchio ed un alla botte
Citazione:
gipal ha scritto:
Propongo a Emidio, tra il serio e il faceto, di mettere in testa a ciascun sottoforum il 3ad: Peppemar: spiegazioni x l'uso
:D :D :D
Una sorta di avvertimento per chi dovesse imbattersi in Peppemar, un vademecum per sapere come prenderlo, magari con un carrello elevatore o una gru, vista la sua forma fisica non esattamente smagliante ma proporzionale alla sua simpatia e alla sua irruenza...
Ragazzi, prima di diventare amico di Peppemar mi sono preso anch'io i suoi simpaticissimi attacchi. Sto parlando degli albori di avforum... E' tutto normale, poi tutti diventano amici di Peppemar, tranne rari casi, Lorenzo419, Gianni e pochi altri... :D
Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
chicchibio ha scritto:
Caro Vinicius, scusami ma non ci sto a passare per il cinico senza cuore....
Sono le spiegazioni stesse che ci dai il vero problema.....
Se uno fuori dal forum ti leggesse penserebbe a chissa' quale disgrazia, a una strage nel mondo, a un suicidio....
Se i toni sono questi caro Vinicius rassegnati a veder partire uno dopo l'altro i tuoi amici, siciliani e non, prima o poi accadra'.
La mia ricetta e' un'altra: ognuno ha una sua vita, un lavoro, degli affetti e delle passioni. Le passioni servono per sorridere, per condividere, vanno vissute seriamente ma serenamente, ma ti rendi conto....
"la perdita di uno di noi..." sembra il discorso del generale Bonaparte prima della battaglia in Guerra e Pace di Tolstoj....
Mi dispiace ma proprio non ci siamo.
Allora rileggiti sopra quanto hai scritto. Hai parlato di stragi, cataclismi, romanzi di Tolstoj, mi hai spiegato come vanno vissute le cose, mi hai detto alla fine "Ma ti rendi Conto" e che "Ti dispiace ma proprio non ci siamo", solo per avere espresso un legittimo parere sull'importanza di ogni singolo utente qui sul forum... E per giunta dici che non mi stai criticando? :mad: :mad: Mah, un altro ti avrebbe risposto in modo ben più aspro. Prova a prendere in giro Peppemar, vedi come ti risponde lui... :D :D
Re: un colpo al cerchio ed un alla botte
Citazione:
maurocip ha scritto:
Ragazzi, ho seguito in maniera discontinua e frammentaria tutto questo putiferio, per cui non ho nessuna intenzione di attizzare ulteriormente il fuoco.
Però volevo fare un paio di considerazioni.
Questo forum mi piace molto perchè è più tecnico rispetto ad altri molto più disposti al ca##eggio.
Molto del merito però è proprio dei moderatori e di Emidio che comunque hanno tenuto il freno in modo da evitare che chi scrive solo per far casino potesse prendere piede.
Nella fattispecie, probabilmente il moderatore che ha ribannato peppe ha sbagliato, ma anche Lorenzo, forse in maniera un pò dura, ha centrato un aspetto saliente: lo stile di peppe è molto spesso sopra le righe, per cui potrebbe aver fatto perdere un po' di lucidità al moderatore facendolo passare poi dalla parte del torto per un provvedimento eccessivo.
Faccio un esempio: sul thread dei possessori del Domino 20, peppe è diventato ad un certo punto protagonista assoluto con una serie di interventi ai limiti dell'OT e comunque piuttosto provocatori. A me le "biscardate" danno fastidio, per cui mi sono infastidito non poco.
Però il succo di quello che diceva peppe alla fine l'ho applicato:
dovevo comprarmi un Domino 20 ma poi mi sono comprato un LCD Epson proprio perchè si vedeva comunque ottimamente ma mi permetteva un risparmio consistente; insomma peppe portava argomentazioni condivisibili ma con toni per alcuni (me compreso) un po' fastidiosi.
Quindi, e concludo, dire "io sono così, prendere o lasciare" è pericoloso e sbagliato, poichè mette le persone davanti al dilemma se essere "totalitari" ed escludere il soggetto o democratici ma subire poi tutta una serie di comportamenti che non sono il massimo della piacevolezza.
In una comunità, oltre al rispetto delle regole, bisogna che ci sia anche qualcuno che le applica, magari a sua volta sbagliando (ve la immaginereste una partita di calcio "autogestita" dai calciatori?), ma nello stesso tempo, tutti dovrebbero comportarsi in modo consono alle regole di chi ti sta ospitando, magari eliminando un po' della propria esuberanza.
E poi ricordatevi tutti, questo forum è un divertimento, le cose serie purtroppo sono ben altre, ed è un divertimento pure gratuito.
Forse ultimamente è venuto meno un po' di equilibrio: ritroviamolo tutti e staremo tutti meglio.
E poi per cortesia, lasciamo perdere il discorso di utenti vecchi o nuovi: tutti sono stai nuovi una volta, ed io ora mi trovo tra i senior!?
buone visioni a tutti e ben tornato a tutti i bannati.
Grazie Emidio per quello che hai fatto e continui a fare.
Ecco un post che mi piace, per esempio...
Re: AV forum: regolamento
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
...
Se ci sono stati degli errori - perché degli errori sono stati commessi, da me per primo - sarebbe il caso che chiarissimo una volta per tutte come risolvere la situazione. Ammesso che tutti vogliamo risolverla. Per quanto mi riguarda la risposta è si.
Ed ho aperto questo thread in cui io stesso, da solo, sono disposto al dialogo.
...
beh! cio' che dici non ti fa' che un grandissimo onore, altro che forum "fascista" come e' stato detto e non moderato in nessun modo su un altro forum!
scusatemi innanzitutto se mi sono perso qualche post: sarebbe stato davvero difficile seguire tutte le battute delle polemiche di questi giorni.
come indole sono contrario ai flame inutili al benessere di un forum e utili solamente a destabilizzare la sua stessa organizzazione e le regole di comportamento e di netiquette.
detto questo, sono felice che ci sia stato un chiarimento, come da me auspicato, verso le persone che sia da una parte che dall'altra si sono sentite offese e probabilmente, proprio per questo, hanno superato il limite concesso da sane regole di comportamento.
spero peraltro che questo 3ad aperto molto democraticamente da Emidio non possa scatenare nuovi dissapori tra membri e tra membri e moderatori.
per quanto mi riguarda, e lo dico, secondo la mia personalissima opinione, la sezione OT dovrebbe essere usata con estrema moderazione e gli interventi non in linea con delle regole di comportamento civile (da tutte e due le parti, ovvio!) dovrebbero essere cassati senza alcuna possibilita' di replica.
aggiungo che, piuttosto che una sezione OT pochissimo moderata (e' il mio personalissimo punto di vista, ovvio!) come nei giorni scorsi, preferirei vederla eliminata, al pari di un altro forum di nostra comune conoscenza.
l'altro forum che abbiamo in mente, dove i flame sono piu' che tollerati, ovviamente non lo trovo di mio gradimento e difatti, a parte i miei primi passi in ambito HT, le mie visite su quel forum sono diventate, anche per questo motivo, rarissime.
tutto IMHO e senza offesa per nessuno.
ciao
Gianni
;)
Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
VINICIUS ha scritto:
Non so se mi stai rimproverando o meno. Il discorso è semplice.
Lo spirito di fratellanza ed amicizia che lega tutti i Siciliani che rinomatamente hanno il cuore caldo e si affezionano e si sacrificano (sono stato pure bannato...) per gli amici. Io sono così con tutti. Se vedo una faccenda poco chiara o qualcosa che mi sembra ingiusta sono il primo a buttarmi nella mischia, anche a costo di cadere sotto i colpi di battaglia. Probabilmente se fosse successo a te e mi fossi reso conto che le vicende erano poco chiare sarei intervenuto lo stesso, forse perchè sono Siciliano, forse perchè non riesco ad essere indifferente. Forse tu non avresti fatto altrettanto, forse sei più strafottente, forse non consideri amici chi conosci attraverso il forum. C'è da dire che la conoscenza con molti forumisti, tra cui Peppemar, Moder, Enzo e tanti altri è una conoscenza che ormai da molto tempo si è spostata dal forum, verso forme di comunicazione telefoniche e di presenza.
Caro Vinicius,
non è un rimprovero ma una costatazione. E se ho scritto che sei lodevole è perchè ho capito che lo fai perchè fa parte del tuo carattere. Ciò nonostante, sarà a causa del sangue caliente siculo, il tutto ha portato ad alzare i toni della discussione e non ha aiutato ne Peppe ne te.
Citazione:
VINICIUS ha scritto:
OT: L'altra notte mi è successo un fatto strano. Tornavo a casa a piedi mentre una ragazza correva per strada piangendo, forse scappava. L'ho fermata, mi ha detto che il suo uomo (un sadico) la inseguiva per picchiarla; l'ho abbracciata, le ho asciugato le lacrime e l'ho accompagnata a cercare gli occhiali che aveva perso. Ad un certo punto è arrivato il suo magnaccione gigantesco e con fare molto infastidito mi dice: "Quella è la mia donna, che vuoi"? Mi sono accertato che si calmasse e non le facesse niente, poi sono andato via. Magari poteva rompermi pure il sedere...
E hai lasciato quella povera fanciulla tra le mani del carnefice solo perchè era + grosso? ;)
Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
lorenzo419 ha scritto:
E hai lasciato quella povera fanciulla tra le mani del carnefice solo perchè era + grosso? ;)
Secondo me perchè era una cozza :D :D
Renato
Re: Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
renea ha scritto:
Secondo me perchè era una cozza :D :D
Renato
Non credo sai, VINICIUS deve aver goduto moltissimo solo abbracciandola...oddio visto che il tipo voleva "fargli il sedere", si poteva provare qualcosa a 3 :D
Re: Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
renea ha scritto:
Secondo me perchè era una cozza :D :D
Renato
c'e' un'altra ipotesi... quello + grosso era peppemar...
:D :D :D
Peppe, senza offesa, e' per scherzare, ma dove sei finito?
ciao e bentornato
Gianni
;)
Re: Re: Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
giapao ha scritto:
c'e' un'altra ipotesi... quello + grosso era peppemar...
:D
Peppe, senza offesa, e' per scherzare, ma dove sei finito?
ciao e bentornato
Gianni
;)
Ciao Gianni, prendo spunto da questo tuo intervento per dirvi una cosa, oggi mi ha chiamato Giovanni Wurz. abbiamo parlato parecchio , e siamo giunti alla conclusione che il tutto e nato per una serie di incomprensioni, e disguidi ,che secondo me non e' il caso di rivangare, la cosa importante e che non sia successo niente di irreparabile.
Ci sono state molte discussioni sulla sezione ot, utilita, non utilita' certo e' che una moderazione piu' oculata , tenendo conto proprio del fatto che ci troviamo in ot, un pochino di buon senso, ma sopratutto una serenita' mentale che deve contraddistinguere qualsiasi intervento in questo forum, puo' portare solo giovamento allo fruibilita' dello stesso forum.
Io sono cosciente che a volte posso sembrare troppo diretto, ma non capisco il motivo perche uno debba trovare strani giri di parole per esprimere un proprio pensiero, che e' e deve rimanere proprio, non e' detto che debba per forza essere condiviso, siamo qui' appunto per scambiarci opinioni, e fra opinioni differenti qualche scintilla non guasta, l'importante e' che ci sia sempre rispetto nei confronti dell'interlocutore.
E' chiaro che ho piu' rispetto per Giapao che e' convinto che il suo crt si veda meglio del mio 300 :D , che per il tizio che vuole infilare un film da 130 minuti , scaricato dalla rete, in un divx da 750 mb :D
Con questo invito il wurzburger ha partecipare attivamente a questa discussione, dimenticando possibilmente quello che e' successo e quello che ha visto scrivere dalla combriccola dei siciliani, devi comunque ammettere che chi legge il forum non ha ben compreso i motivi del mio secondo bannaggio ( neanche io veramente :D ), e questo genere di reazioni dovevi , quantomeno, aspettartele.
Ciao a tutti, e grazie ancora.
PS : Bravo maurocip, hai risparmiato un sacco di soldi e non mi inviti nemmeno a prendere un caffe' :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
peppemar ha scritto:
...
a) Io sono cosciente che a volte posso sembrare troppo diretto, ma non capisco il motivo perche uno debba trovare strani giri di parole per esprimere un proprio pensiero, che e' e deve rimanere proprio, non e' detto che debba per forza essere condiviso, siamo qui' appunto per scambiarci opinioni, e fra opinioni differenti qualche scintilla non guasta, l'importante e' che ci sia sempre rispetto nei confronti dell'interlocutore.
b) E' chiaro che ho piu' rispetto per Giapao che e' convinto che il suo crt si veda meglio del mio 300 :D , che per il tizio che vuole infilare un film da 130 minuti , scaricato dalla rete, in un divx da 750 mb :D
...
ciao Peppe, piacere di risentirti e sono felice che tu abbia avuto i chiarimenti che meritavi di avere.
ora riguardo i due punti riportati:
a) le discussioni tra noi due, in passato, si sono sprecate, poi ho imparato a capire i tuoi atteggiamenti e stimo molto di piu' il tuo modo fare che quello di molti altri; peraltro anch'io con te mi prendo qualche liberta', vedi post precedente... :D
b) a questo proposito (ma rimanga tra noi) ieri sera ero da supercioli a trafficare con il suo Z2... l'impressione che ne avevo avuto da Vignola era stata a dir poco pessima :rolleyes: devo invece ammettere che collegato all'htpc fa' la sua figura, pur con le limitazioni proprie della tecnologia. abbiamo lavorato un po' su gamma/contrasto/luminosita' e forse siamo arrivati su valori probabilmente molto buoni per quel tipo di proiettore (valori che peraltro non si dscostavano molto da quelli gia' impostati da supercioli)... pero' Peppe, devi farti l'htpc... :p
ciao
;)
Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
lorenzo419 ha scritto:
Personalmente penso che si sia fatto e si stia facendo tanto rumore per nulla .
Era inevitabile che prima o poi esasperati dal suo stuzzicare l'amministratore o i moderatori bannassero temporaneamente Peppe.
Il fatto che lui abbia mantenuto volutamente un atteggiamento poco conciliante, spesso provocatorio al limite del regolamente e tendente all'esasperamento altrui, per forza di cose ha portato alla goccia che fa trabbocare il vaso.
Ma sinceramente lo sappiamo tutti che prima o poi sarebbe successo. Come sappiamo tutti che dopo un chiarimento verrà riammesso, e che magari per un pò di tempo cercherà di contenere la sua vena provocatoria.
Se ci sono state offese o comportamenti non ortodossi in Pm verso un moderatore da parte di un senior member (pure un top 15) sono gravi e meritano un approfondimento e chiarimento. Del resto la partecipazione a questo forum non è un diritto ma una concessione.
Vinicius non si smentisce mai quale salvatore dell'amico Peppe, ciò non può che fargli onore per lo spirito cameratistico che lo lega a Peppe, ma bisogna capire che tali comportamenti portano a far gonfiare inutilmente la faccenda.
Ma io dico, secondo Voi Peppe non sà difendersi da solo? Non è in grado di trovare un chiarimento con Emidio ed i moderatori?
Ha bisogno secondo voi che si butti benzina sul fuoco per essere riammesso e trovare il giusto chiarimento?
E poi se anche fosse che Emidio non lo riammettesse per puro spirito Dittatoriale ( il forum è mioooooo e tu non mi piaci ) pensate che Peppe si metterebbe a piangere pregando Emidio di riammetterlo o piuttosto non vorrebbe averci + niente a che fare?
Insomma ficcatevi in testa che il forum è uno strumento concessoci e che per poterlo utilizzare bisogna sottostare a regole scritte e non, tra queste c'è il fatto che non è salutare provocare, stuzzicare ed offendere l'altrui persona, specialmente se è un Amministratore/Moderatore.
Vorrei tornare sulle 319 parole senza senso. ed in particolare sulle ultime dato che come previsto tutto il resto è chiarito, come del resto sarebbe successo senza alzare tutto sto polverone.
Ritengo che gli utenti che per primi contestano il regolamento del forum e la sua rigida applicazione siano la causa del medesimo irrigidimento del regolamento.
Da quando faccio parte di questa allegra banda di Avforumiani ho visto l'amministratore sempre più in difficoltà e costretto a modifiche del regolamento causate dallo pseudo spirito di democrazia che regna o si tenta di far regnare in queste pagine. Ho visto e vedo moderatori stufi del loro ruolo che non li ripaga del tempo concesso, perchè ormai relegati alla funzione di guardiani burocrati.
Ma si è stati costretti alla creazione di un rigido regolamento con sempre più specifiche regole proprio per nel tentativo di mantenere una pseudo democrazia che non sfociasse nell'anarchia. Si è stati poi costretti all'applicazione quasi letterale del medesimo regolamento sempre nel tentativo di mantenere un pò d'ordine, perchè alcuni membri sono incapaci di autocontrollarsi.
Io sinceramente preferirei un Principe di Machiavelli, una bella Monarchia con qualche vassallo. Poche regole scritte e molte regole non scritte sopratutto sul modo di esprimersi per non offendere gli altri. A mio avviso ogni altro tentativo di democratizzazione può solo trasformare Amministratore e Moderatori in Burocrati.
Ed è per questo che sono per la linea dura senza troppe storie. Il tuo comportamento non è corretto, appena sgarri ti banno.
Poi se fai ammenda ti riammetto altrimenti vattene pure a sparlare sul forum di AF.
Mi meraviglia molto che nessuno dei Moderatori si sia dimesso stufo del suo ruolo.
Per quanto riguarda l'eventuale pagamento dell'iscrizione al forum o altro lo vedo come impossibile e come la morte del forum stesso inquanto il pagamento di un servizio implica dei diritti per l'utente e dei doveri specifici per gli amministratori che ne renderebbero ingestibile l'esistenza.
Molto più probabile invece un autofinanziamento con tassazione del mercatino. Tipo 1% del valore fino ad un massimo di 10 euro.
Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
lorenzo419 ha scritto:
Caro Vinicius,
E hai lasciato quella povera fanciulla tra le mani del carnefice solo perchè era + grosso? ;)
Ragazzi, a parte gli scherzi, io in quell'occasione ho rischiato davvero grosso. Mentre consolavo quella ragazza che piangeva e la riaccompagnavo a casa (lei doveva essere straniera), mi diceva che rischiavo grosso, perchè lui avrebbe ammazzato pure me... :D
"Vattene, mi diceva, finchè sei in tempo, altrimenti picchia pure te"...
Dopo 5 minuti arrivò l'energumeno, 1m e 90 per 90 kili di peso, ho pensato che avrebbe costretto alla prostituzione pure me... :D :D
Ahi Ahi, cosa che capitano... :D
