Trasmissioni musicali RAI in 16:9 letterbox e risoluzione video

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24-01-2007, 01:26
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da Gordon

E' un problema di bassa risoluzione su alcuni canali trasmessi in DTT. Qualcuno aveva postato sul forum un'analisi molto interessante fatta sui vari canali digitali (risoluzione e bitrate). Prova a cercarla

Mi pare di ricordare che mediaset avesse migliorato notevolmente le performances dopo i disastri "visivi" di Italia1

I 3 canali rai sono tutti a 720x576.
24-01-2007, 01:29
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da roentgen

buono a sapersi ;) può essere che per fare economia di spazio di memorizzazione salvino queste trasmissioni e/o spezzoni a numero dimezzato di linee (per lo meno), magari 288 invece che 576... anche se sinceramente non ne capisco l'utilità :confused:

Hai preso l'immagine che ti ho dato, hai usato una gridline, hai contato i pixel, hai visto che sono 576 tutti diversi? Fine.
24-01-2007, 01:32
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da roentgen

ad ogni modo mi sa che è appurato, è un problema di trasmissione. E pensare che altrove (it.media.tv.digitale.terrestre) mi davano per "visionario" o quasi, a quel punto ho cominciato a temere che si trattasse di un problema di deinterlacing del mio pannello... non ho un tv CRT di classe è quindi non me ne ero mai accorto prima. Certo che se addirittura ci smezzano le linee la vedo dura per qualunque processore video riuscire a riprodurre in progressivo un programma così...

Adesso che hanno dati attendibili da analizzare ti daranno del "visionario" anche qui.
Attendiamo.
24-01-2007, 01:33
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da Tacco

Certo che fanno davvero paura, come "scalettature". Viste così, avrei giurato che fossero "spettinature" da errato deinterlacing... anche se da un fermo immagine non lo si può dare per certo. Solo vedendo l'immagine in tempo reale si vede se effettivamente sono scalettature sulle diagonali, oppure un problema di errata cadenza di deinterlaccio. Tra l'altro... il problema non affligge solo le linee diagonali (quindi, tipico problema di scalettatura dovuta a bassa risoluzione...) ma anche quelle orizzontali (il dito indice della "tipa" in primo piano), e questo onestamente non può essere dovuto alla bassa risoluzione che genera scalettature. Come può esserci una simile aberrazione su una linea orizzontale?
Ettore

Verticali e orizzontali perchè il pannello che usa roentgen è scadente, semplice, abbiamo anche le prove. Controlla. Cantrolla le dita che ti hanno tanto incuriosito, confronta. Fammi sapere.
24-01-2007, 01:37
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da giapao

entri con un RGBs PAL nel pannello. ho idea che puoi trarre delle conclusioni valide solo lasciando il segnale nel dominio originario, quindi tv crt (senza processamenti video strani) o vpr crt; altre conclusioni potrebbero essere fuorvianti.
ciao
Gianni

Esatto, come vedi l'immagine mpeg-2 è corretta e se la visualizzi su sitemi privi reprocessing video è tutto ok.
Forviante, parola corretta.
24-01-2007, 01:44
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da kaljeppo

Ti posso essere d'aiuto dicendti che anche sul mio lcd fa lo stesso effetto, non contento l'ho provato su un tv crt e fa lo stesso, per fugarmi ogni dubbio anche con il vpr e sempre la stessa musica.
In più ho anche un decoder diverso dal tuo.
Saranno problemi di trasmissione...

Puoi postare un riferimento, una foto o altro che vada un po' più in la di semplici chiacchere da bar?
Senza dimenticare di elencare i modelli degli apparecchi utilizzati.
Grazie.
24-01-2007, 06:55
roentgen

Allegati: 2

Anche qui... :D
Ecco il tuo fotogramma, nel dettaglio (dettaglio.jpg) della "spalla", gli "scalini" della spettinatura del tuo frame non sono ad 1 pixel, ma nemmeno a due, diciamo che è come se all'interno avessero spiaccicato un filmato a risoluzione ridotta.
Se dai un'occhiata al logo di cdlive (dettaglio_logo.jpg) invece scalini non se ne vedono. E' un pò come se il filmato originario passando in questa modalità di visualizzazione venisse ricampionato verso il basso e poi sempre trasmesso nella modalità solita, all'interno di una cornice. Questo risultato si vede solo quando in RAI trasmettono musica in modalità letterbox 16:9 (senza contare che poi intorno ci mettono loghi aziendali e altre corbellerie colorate). Non so come mai o perchè, ma il risultato è questo. E lo si vede nello streaming. E' ovvio che se fai un'analisi con Bitrate viewer o similia lo streaming viene codificato in 720x576, ma quello che c'è dentro "realmente" non è questo. Da premettere che per evidenziare questo difetto sul mio pannello ho dovuto fare un pò di PP sulla fotografia di una piccola porzione dello schermo, per evidenziare al massimo le spettinature ;)
24-01-2007, 08:46
Tacco

Citazione:

Originariamente scritto da eliodausenet

Verticali e orizzontali perchè il pannello che usa roentgen è scadente, semplice, abbiamo anche le prove. Controlla. Cantrolla le dita che ti hanno tanto incuriosito, confronta. Fammi sapere.

Mi incuriosivano proprio perché, come ho scritto, se fosse stato un problema relativo alla sola "bassa risoluzione" non avrebbe dovuto manifestarsi anche sulle linee orizzontali. In sostanza... abbiamo detto la stessa cosa (non te ne eri accorto? Controlla le mie parole. Controlla, confronta.): non può essere un problema legato alla bassa risoluzione. Dato che non ho conoscenze specifiche nel campo, mi sono limitato a manifestare le mie perplessità, senza dare una soluzione. Tanto, a dare le risposte, ci hai pensato tu. Meno male che ci sei...
Ettore
PS: A proposito... complimenti per il modo in cui sei entrato nel Forum. L'atteggiamento (sette post uno di seguito all'altro, senza un saluto o una presentazione, bacchettando tutti in stile "Savonarolesco") e i modi (Un solo stralcio del tuo primo post vale per tutti: "Facciamo chiarezza che di confusione ce ne è tanta e le idiozie si sprecano! ") sono proprio quelli adatti a questo Foum. Alla prossima...
24-01-2007, 09:06
roentgen

Citazione:

Originariamente scritto da Tacco

PS: A proposito... complimenti per il modo in cui sei entrato nel Forum

non sai di che toni è capace altrove... ahhhh la buona educazione ;)
http://snipurl.com/Elio_plonk
24-01-2007, 09:15
roentgen

comunque sia, al di là delle futili e sterili polemiche il "problama risoluzione o deinterlaccio (indipendentemente dalla causa)" entra in maniera sistematica su alcuni tipi di programma: 1) RAI, 2) musicali, 3) letterbox. Anche durante Domenica In, la scorsa domenica ho visto qualcosa del genere: la trasmissione andava regolarmente e ad un certo punto inizia un intermezzo musicale, si chiude l'immagine venendo "letterboxata" con l'effetto di due tendine orizzontali che si abbassano e di qui in poi compaiono le scalettature. Allora la risoluzione dello streaming mpeg sarà sempre e comunque 720x576, non lo mettiamo in dubbio, ma "qualcosa cambia" nel programma. Che poi questo mandi in crisi il deinterlacer del mio TV (come quello di altri) o che si evidenzi anche su televisori CRT a scansione interlacciata di un certo pregio, o addirittura si evidenzi su immagini statiche, come quelle postate da Elio penso sia un dato di fatto. O no?
24-01-2007, 09:24
fedetad

Citazione:

Originariamente scritto da roentgen

http://snipurl.com/Elio_plonk

:eek: :eek: Mi sa che lì hanno bisogno di un paio di moderatori di AVF...:D

Comunque siete troppo severi con eliodausenet... se vedete bene al suo post n° 7 ha pure inserito un "grazie"!!:stordita:
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Comunque io questo difetto su trasmissioni musicali non l'ho mai notato, ma questo non vuol dire che non ci sia... le trasmissioni musicali le guardo distrattamente... Sabato pomeriggio se sono in casa do un'occhiata ad una trasmissione musicale con DTT:confused:
24-01-2007, 09:43
Tacco

Citazione:

Originariamente scritto da roentgen

ahhhh la buona educazione...

... questa sconosciuta.
Comunque mi consolo: non sono io a essere troppo suscettibile. Avevo capito perfettamente il tono, e il "tipo". Ciao.
Ettore
24-01-2007, 10:05
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da Tacco

Mi incuriosivano proprio perché, come ho scritto, se fosse stato un problema relativo alla sola "bassa risoluzione" non avrebbe dovuto manifestarsi anche sulle linee orizzontali. In sostanza... abbiamo detto la stessa cosa (non te ne eri accorto? Controlla le mie parole. Controlla, confronta.): non può essere un problema legato alla bassa risoluzione. Dato che non ho conoscenze specifiche nel campo, mi sono limitato a manifestare le mie perplessità, senza dare una soluzione. Tanto, a dare le risposte, ci hai pensato tu. Meno male che ci sei...
Ettore
PS: A proposito... complimenti per il modo in cui sei entrato nel Forum. L'atteggiamento (sette post uno di seguito all'altro, senza un saluto o una presentazione, bacchettando tutti in stile "Savonarolesco") e i modi (Un solo stralcio del tuo primo post vale per tutti: "Facciamo chiarezza che di confusione ce ne è tanta e le idiozie si sprecano! ") sono proprio quelli adatti a questo Foum. Alla prossima...

Asatto, ti davo ragione.
Che ne pensi delle mani?
Visto la gente che gira vedrò di starci il meno possibile.
24-01-2007, 10:07
eliodausenet

Citazione:

Originariamente scritto da roentgen

Anche qui... :D
Ecco il tuo fotogramma, nel dettaglio (dettaglio.jpg) della "spalla", gli "scalini" della spettinatura del tuo frame non sono ad 1 pixel, ma nemmeno a due, diciamo che è come se all'interno avessero spiaccicato un filmato a risoluzione ridotta.
Se dai un'occhiata al logo di cdlive (dettaglio_logo.jpg) invece scalini non se ne vedono. E' un pò come se il filmato originario passando in questa modalità di visualizzazione venisse ricampionato verso il basso e poi sempre trasmesso nella modalità solita, all'interno di una cornice. Questo risultato si vede solo quando in RAI trasmettono musica in modalità letterbox 16:9 (senza contare che poi intorno ci mettono loghi aziendali e altre corbellerie colorate). Non so come mai o perchè, ma il risultato è questo. E lo si vede nello streaming. E' ovvio che se fai un'analisi con Bitrate viewer o similia lo streaming viene codificato in 720x576, ma quello che c'è dentro "realmente" non è questo. Da premettere che per evidenziare questo difetto sul mio pannello ho dovuto fare un pò di PP sulla fotografia di una piccola porzione dello schermo, per evidenziare al massimo le spettinature ;)

Hai preso una immagine su sfondo nero molto contrastata e una immagine per nulla contrastata con 2 tonalità simili, su questo la riduzione dei jaggies grafici non funziona.
Capito adesso?
Non c'è storia, se un pannello è buono ti deve mostrare il segnale originale con il meno artefatti possibili, il tuo ne mostra una infinità anche con segnali di ingresso ottimi.
24-01-2007, 10:20
roentgen

Citazione:

Originariamente scritto da eliodausenet

Non c'è storia, se un pannello è buono ti deve mostrare il segnale originale con il meno artefatti possibili, il tuo ne mostra una infinità anche con segnali di ingresso ottimi.

il problema non è la bontà o meno del mio pannello, non ho capito poi perchè fare una crociata contro il mio LCD, lo scopo non è quello, anzi mettiamo pure che il mio pannello sia il peggiore esistente in commercio (per la cronaca è un LG 26LX1R) ma cosa cambia tra una trasmissione qualsiasi e una trasmissione con le caratteristiche che dicevo: 1) RAI, 2) Letterbox, 3) Musicale. Qualcosa cambia nel materiale trasmesso solo in presenza di queste tre condizioni, se ne manca una il tutto è ok. Io penso che ricampionino il video a risoluzione ridotta, magari 384 linee piuttosto che 576, per poi spalmarlo nello streaming che è, e rimane sempre, a 576 linee per le trasmissioni RAI. Ho fatto qualche prova con un'immagine statica, avendo Premiere a casa potrei provare anche a farlo su filmati e riprodurre il tutto sul tv ;)

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