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Citazione:
Originariamente scritto da Gialex
ti vorrei ricordare che i segnali 1080i vengono deinterlacciati e resi progressivi da tutti questi tv , plasma o lcd che siano ... :) e che il risultato finale è che noi ci vediamo sempre e cmq trasmissioni in 1080p :eek: ...
cia;)
Si...Trasmissioni 1080p derivate da un deinterlacciamento di un 1080i, ovvero una interpolazione dei due semi-rettangoli composti da 540 righe.
Quindi in realtà vedi un'immagine dove di "1080p" c'è poco per non dire nulla, perche di reale ad ogni fotogramma è solo 540x1920 il resto è "inventato" (anche se poi non è esattamente cosi in quanto l'immagine visualizzata viene riformata completamente dal deinterlacciatore a partire dalle 540 righe iniziali e non è che interpola solo le mancanti...ma era solo per far capire cosa intendevo)
Il risultato è e sarà sempre un immagine ricampionata con tutti gli artefatti del caso.
La risoluzione non è tutto per la qualità di visione, anzi meglio avere un segnale progressivo scalato possibilmente in downsampling che uno a 1080i.
Secondo il mio personale giudizio questa politica dei 1080i su pannelli 1080p non è stata una cosa corretta da parte delle case costruttrici
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Citazione:
Originariamente scritto da Esorciccio
meglio avere un segnale progressivo scalato possibilmente in downsampling che uno a 1080i.
discutibile , assolutamente discutibile ... soprattutto per televisori full hd , dove per esempio un 720p verrebbe sempre upscalato ...
Anche per il fatto che l'immagine presenterebbe poi degli artefatti , il che è tutto da dimostrare (tv per tv) tanto è legata cmq alle capacità all'elettronica dei vari chip dei tv ..;)
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Citazione:
Originariamente scritto da Gialex
discutibile , assolutamente discutibile ... soprattutto per televisori full hd , dove per esempio un 720p verrebbe sempre upscalato ...
appunto ho parlato di downsampling, e a questo punto è addirittura meglio un display meno risoluto.
Sempre meglio eliminare righe piuttosto che crearne delle nuove per spalmare l'immagine su tutto il pannello.
E' ovvio che con i pannelli 1080x1920 qualsiasi segnale che non sia 1080 deve essere upscalato, ma io facevo un discorso in generale
Citazione:
Originariamente scritto da Gialex
Anche per il fatto che l'immagine presenterebbe poi degli artefatti , il che è tutto da dimostrare (tv per tv) tanto è legata cmq alle capacità all'elettronica dei vari chip dei tv ..
Resta pero il fatto che con i pannelli 1920x1080 senza ingressi 1080p si deve scegliere il male minore e VERIFICARE come il proprio apparecchio reagisce se entra in azione lo scaler oppure il deinterlacciatore.
Che poi non ci siano artefatti non vuol dire che siana un'immagine 1080x1920 REALE ,per quanto camuffatta sarà sempre un immagine con almeno metà dei pixel non "fedeli" all'originale e quindi non puo essere definita un' immagine 1080p, è e resterà sempre un immagine di un 1080i elaborata e interpolata
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Niente di più falso. Un segnale interlacciato, di qualunque risoluzione, contiene comunque tutta la definizione indicata, ma interlacciata in senso temporale. I due semiquadri non contengono la stessa informazione di 540 pixel da riscalare a 1080, ma due SEMIQUADRI di 540 pixel che compongono l'immagine totale, solo che sono trasmessi alternativamernte in senso temporale. Quindi un televisore che trasforma il segnale interlacciato in progressivo mette semplicemente insieme nello stesso tempo i due semiquadri ottenendo l'immagine completa. l'unica differenza è che se i due semiquadri sono trasmessi ogniuno a 30fotogrammi al secondo, tale intervallo temporale rimane anche a immagine completa. Ad esempio un segnale 60hz 1080i corrisponde ad un 30hz 1080p.
Ma l'immagine intesa come risoluzione c'è tutta. E lo schermo non deve riscalare proprio nulla. Per renderci conto di quanto sia accademico e ingiustificato questo fissarsi sui 1080p, ci basterebbe pensare che le normali immagini cinematografiche, intese come pellicola, vioaggiano a 25 fotogrammi al secondo. Non sarà un processore video a 1080p a dover rielaborare un bel po' di roba quando tratta materiale cinematografico?
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Domanda: la risoluzione interlacciata non vuol dire che su un totale di 1080 vengono mostrate prima le dispari (quindi 540 linee targate 1-3-5-7-ecc) e poi le pari (e quindi le ALTRE 540 linee targate 2-4-6-8-ecc.)?
Se e' cosi' non e' vero che si tratta di solo 540 linee ma sono 1080 linee, ognuna con un contenuto diverso, semplicemente mostrate in alternanza, mi sembra una sostanziale e sostanziosa differenza: qui non si parla di upsampling ma di interlacciamento...
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Citazione:
Originariamente scritto da Aldouce
Niente di più falso...
Ma l'immagine intesa come risoluzione c'è tutta. E lo schermo non deve riscalare proprio nulla.
mi hai anticipato di tre minuti.... :D :D :D
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Citazione:
Originariamente scritto da Esorciccio
cut
il bravo Aldouce così come Plastictree hanno correttamente spiegato ...
attualmente nn esiste materiale a 1080p ...e sicuramente continueranno a nn esserci trasmissioni ...
se fai un discorso puramente teorico ti seguo ( si il 1080p sarà superiore al 1080i per il quantitativo di informazioni ) ma per adesso nn sappiamo nemmeno quanto saranno in grado i nostri occhi di distinguere una 1080i reso progressivo da un 1080p reale , ripeto molto dipende dalla qualità dei chip del tv ...
Tornando all'attualità :p ... sul mio tv rende meglio il 1080i rispetto al 720 p
cia;)
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Vorrei aggiungere un'altra cosa. Per qualunque processore video è molto più complicato downscalare un'immagine che upscalarla.
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Citazione:
Originariamente scritto da Aldouce
Vorrei aggiungere un'altra cosa. Per qualunque processore video è molto più complicato downscalare un'immagine che upscalarla.
da assoluto profano: se è vero quello che dici, perchè quasi tutti gli utenti del forum trovano l' immagine 1080i migliore di quella 720p?, cosiderando che la maggiorparte dei rispettivi display o proiettori debba downscalare?:confused:
saluti:)
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Non vorrei che si rivoltasse la frittata. Quì si continua a dare quasi per obsoleti display fullhd solo perchè accettano "solo" il segnale 1080i e non 1080p, addirittura dicendo che offrirebbero un'immagine di risoluzione540 linee( praticamente il classico pal analogico:D ) dicendo oltretutto di fantomatiche interpolazioni da effettuare quando in realtà non c'è da riscalare proprio nulla ma solo da deinterlacciare il segnale, mentre sul mercato esistono e vengono regolarmente lanciati come novità anche tv che hanno risoluzioni che non corrisponderanno mai a quelle decise per l'hd tv perchè mutuate da quelle utilizzate per i computer. Quindi che aqcuista un tv 1366x768 avrà un display che dovrà sempre, e stavolta sul serio, rielaborare l'immagine a livello di risoluzione. Per quanto riguarda il downscalare l'immagine non è una cosa inventata da me ma letta su numerose pubblicazioni in questi ultimi anni, ma non è il caso di dilungarsi quì a spiegare perchè.
Certo che quando consideriamo il lato pratico il risultato può dipendere da innumerevoli fattori, come la qualità dei circuiti utilizzati e non da ultimo il fattore "soggettivo" degli occhi di chi guarda. E qui potremmo parlarne altri cent'anni senza arrivarne a capo.
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potresti indicarmi qualche articolo presente sulla rete?
qualcuno sa se per caso se i TV philips 1080 hanno una funzione, presente ad esempio sui toshiba e sony 1080, che permetta di mappare pixel per pixel la suddetta risoluzione?
grazie
saluti:)
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Citazione:
Originariamente scritto da m.level
potresti indicarmi qualche articolo presente sulla rete?
qualcuno sa se per caso se i TV philips 1080 hanno una funzione, presente ad esempio sui toshiba e sony 1080, che permetta di mappare pixel per pixel la suddetta risoluzione?
grazie
saluti:)
spiegati meglio ... come la dovrebbe mappare una 1080 se nn pixel per pixel ? :confused:
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Citazione:
Originariamente scritto da Gialex
spiegati meglio ... come la dovrebbe mappare una 1080 se nn pixel per pixel ? :confused:
Is there a real benefit to consumers for buying a 1920x1080 set?
Toshiba
Yes !! Our Toshiba 42 & 47WLT66 have an "Exact Scan" mode that allows a 1080 broadcasted signal to be processed by the panel in the original broadcasted format, ie, no scaling of the original image occurs and no loss or cropping of picture and no loss of picture quality. I am lead to believe that BskyB will broadcast most if not all Nature programmes and discovery channels in 1080.
Philips
If the processing is good enough, then more pixels will mean a sharper picture. It’s important to understand that all pictures are scaled (because in reality we need to cope with all kind of tolerances on signals and support overscan in the picture ) and if scaling is applied it will be to all of the picture. Currently 95% of signals that are input require scaling because of overscan, this includes 1080i inputs for 1080 sets. So again the key factor remains, how good is your processing?
Dovrebbe mappare più o meno così... è chiaro?
http://www.hdtvuk.tv/2006/04/1080p_hd_questi.html
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Citazione:
Originariamente scritto da Gialex
spiegati meglio ... come la dovrebbe mappare una 1080 se nn pixel per pixel ? :confused:
nella risposta qui sopra, un tecnico Philips ha chiaramente detto che alcuni televisori 1080 fanno intervenire lo scaler anche se il segnale in ingresso è 1080:mad: ...uno di questi sembrerebbe proprio il Philips...
potresti controllare se per caso esiste una funzione nel tuo televisore che richiami l' "Exact scan" Toshiba o il "Pixel pieno" Sony?
saluti:)
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il Philips è un pò generico ... nn sono mica tutti uguali i modelli , certo che l'unico full hd per adesso è il mio , ma da nessuna parte ho letto niente con riferimanto specifico ... devo controllare nel menu di servizio ma adesso nn posso ;)
