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Citazione:
Originariamente scritto da
Onslaught
No che non è nata con quelle features :): conta quello che è riportato sulla scatola, non quello che si presume si debba sapere per altre vie, nessuno è tenuto a seguire tutta la gestazione di un prodotto per sapere come funziona.
Lo ripeto di nuovo: le modifiche unilaterali portano alla rescissione del contratto per tutti coloro che non intendono ..........[CUT]
Qui non è il discorso di "presumere" e che è venuto fuori da un "insider ninja" su un forum di 4 gatti, quì si sta parlando di fatti concreti e di specifiche dichiarate dalla casa madre una settimana fa.
Innanzitutto E' NATA con le features del blocco dell'usato e dell' always online, visto che l'ha detto chiaramente il capoccia M$ alla conferenza dell' E3 la scorsa settimana (il fatto che per ora non vengano utilizzate perchè hanno capito di aver presentato il più grosso FAIL della storia videoludica è un altro discorso), quello che è riportato sulla scatola, ovviamente nessuno lo sa, visto che nessuno l'ha vista e nessuno sa cosa ci sia scritto sopra e sopratutto i termini di utilizzo del contratto.
Che ci sia un contratto unilaterale con gli utenti al momento dell'acquisto è sacrosanto, ma pensi che una società come la M$, se viene pressata dalla "peggior azienda d'America per il secondo anno consecutivo (EA)", nonchè più grossa SH del mondo, per introdurre il blocco dell'usato, non si prostri a 90° pur di non perdere i suoi giochi "copia/incolla"?
Pensi che gli importi qualcosa se qualcuno è scontento per questo? Regaleranno 3 giochi di 5 anni fa sul Live a tutti gli utenti e tutti vivranno felici e contenti.......
Per me. poi, non è un problema, non ho mai fatto CW e non mi interessa se una vince o meno, sono 25 anni che compro tutte le consoles (eccetto quelle di M$), non sono un loro azionista e l'unica cosa che mi interessano sono i giochi, il discorso è fatto solo "pur parlè", resta comunque il fatto che abbiano fatto la "peggior figura di me@@a della storia dei VG".
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No, non è così :): i requisiti devono essere riportati chiaramente sulla confezione, nessuno è tenuto a sapere quello che valeva 5-6 mesi prima dell'uscita. Se non c'è scritto sulla scatola "Attenzione, richiede X", e poi il requisito viene introdotto dopo, chiunque intenti causa la vincerà (e ripeto: è logico, altrimenti domani lancio una tv, poi periodicamente faccio uscire degli accessori, e faccio in modo che la tv non funzioni più se non si possiedono tutti).
E altrettanto no, non esiste un contratto unilaterale, per definizione, esiste al massimo la modifica unilaterale, e ha le conseguenze che ho già elencato a norma di legge.
Quindi non è questione di essere scontento, è che quello che ipotizzi, a norma di legge, non si può fare.
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la storia ha del ridicolo.
Comunque starei attento ai termini "legali" che in questo caso non sono stati usati correttamente a mio avviso.
Starei attento anche alla chimera del "vincere a mani basse" ;)
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Citazione:
i requisiti devono essere riportati chiaramente sulla confezione, nessuno è tenuto a sapere quello che valeva 5-6 mesi prima dell'uscita.
Parecchio ottimista da questo punto di vista , in questi casi non conta quello che c'è scritto sulla scatola ma l'EULA , vediamo quello attuale :
http://www.xbox.com/it-IT/Legal/LiveTOU
Citazione:
Microsoft non fornisce garanzie per il Servizio. Il presente contratto limita inoltre la responsabilità di Microsoft. Tali condizioni sono definite agli Articoli 7 e 8. L’utente dovrà leggerle con attenzione.
[omiss]
1.4. Come si accetta il presente Contratto? Utilizzando o accedendo ai Servizi oppure accettando le presenti condizioni nel caso in cui questa opzione sia resa disponibile nell’interfaccia utente, l’utente conferma di accettare il presente Contratto, senza modifiche. Qualora non le accetti, l’utente non potrà utilizzare i Servizi.
Primo problema , basta accedere ai servizi UNA volta ed accetti il contratto , non avendo l'xbox non sò se alla prima accensione richiede l'accettazione , in entrambi i casi :
Citazione:
1.6. Microsoft può modificare queste condizioni dopo che sono state accettate? Sì. Periodicamente Microsoft potrà cambiare o modificare tali condizioni. In tal caso, Microsoft indicherà la data in cui è avvenuto l’ultimo aggiornamento delle condizioni nella parte superiore della versione più recente delle condizioni. L’utilizzo da parte dell’utente dei Servizi successivamente alla data in cui la variazione è diventata effettiva costituirà accettazione delle condizioni modificate. Qualora non le accetti, l’utente dovrà interrompere l’utilizzo dei Servizi e annullare i Servizi a pagamento attenendosi alle istruzioni riportate all’Articolo 5.10 che segue. Diversamente, l’utente dovrà conformarsi alle nuove condizioni.
1.7. Microsoft può cambiare i Servizi o la modalità di utilizzo da parte dell’utente?Microsoft potrà cambiare i Servizi in qualsiasi momento, per qualsiasi ragione o senza alcuna ragione e potrà anche annullare o sospendere l’accesso dell’utente ai Servizi qualora quest’ultimo sia inadempiente al presente contratto. Qualora Microsoft annulli l’account dei Servizi o le credenziali dell’utente, il diritto dell’utente di utilizzare i Servizi cessa immediatamente, ma deve tuttavia pagare tutti gli importi inevasi a carico di quell’account.
Hai accettato una modifica unilaterale del contratto....
Citazione:
5.10. Annullamento dei Servizi. L’utente può annullare i Servizi in qualsiasi momento, con o senza motivo. Informazioni e istruzioni su come annullare i Servizi sono disponibili sul sito Web Gestione account e fatturazioni (
https://billing.microsoft.com). L’utente dovrà fare di nuovo riferimento all’offerta relativa ai Servizi poiché (i) potrebbe non ricevere alcun rimborso al momento dell’annullamento, (ii) potrebbe essere obbligato a pagare i costi di annullamento, (iii) potrebbe essere obbligato a pagare tutti i costi addebitati sul proprio account di fatturazione per i Servizi prima della data di annullamento oppure (iv) potrebbe non essere più in grado di accedere e utilizzare l’account dopo avere annullato i Servizi. Qualora l’utente proceda con l’annullamento, l’erogazione dei Servizi cesserà alla scadenza del periodo di validità in corso oppure, nel caso in cui il servizio sia fatturato su base periodica, al termine del periodo in cui l’utente ha richiesto l’annullamento.
In pratica il massimo che ti puoi aspettare è il rimborso dell'abbonamento già pagato , non il rimborso dell'acquisto della console...
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L'EULA non vale niente in moltissimi casi :).
Leggetene alcune: contraddicono persino le norme di legge, e non si può fare.
Oltretutto non si firma e non si legge prima dell'acquisto, altri aspetti critici, e comunque in nessun caso si può limitare la responsabilità od i diritti di una delle parti senza risultare una clausola vessatoria, e dire "tu accetterai qualsiasi variazione in qualsiasi momento" sarebbe palesemente vessatorio. Ripeto: se cambiano unilateralmenete i requisiti di utilizzo, per giunta di un oggetto di proprietá (qui l'EULA c'entra poco: non parliamo di modifiche o di servizi correlati, ma dell'uso dell'oggetto in sè, cambiando certe condizion l'utilizzo stesso verrebbe impedito), ci sarebbe diritto alla rescissione immediata, e chiaramqnte con rimborso.
PS: i servizi con la console non c'entrano nulla, proprio perchè la console è tua, non in licenza.
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L'eula "è" un contratto e come tutti i contratti, puó contenere clausole vessatorie, essere nullo, annullabile ecc., ma è altra storia;)
Comunque riguarda l'uso dei sw in generale.
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Il punto è che nessun contratto può contenere clausole vessatorie NON firmate separatamente :) (o per meglio dire: può anche contenerle, ma tanto non valgono nulla).
Men che meno può farti vedere le clausole vessatorie DOPO che il contratto è già stato perfezionato (si perfeziona quando paghi la console e ti viene consegnata).
A parte questo NESSUNO può modificare le clausole di un contratto a suo piacimento, senza che la controparte possa farci nulla: sarebbe come vendere un cellulare che oggi funziona con tutti gli operatori, ma domani funziona solo con uno, che magari dove abito il consumatore non prende. Secondo voi chi l'ha comprato deve tenerselo così?
E comunque l'xbox one non è un software :).
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Citazione:
Originariamente scritto da
Onslaught
Il punto è che nessun contratto può contenere clausole vessatorie NON firmate separatamente :) (o per meglio dire: può anche contenerle, ma tanto non valgono nulla).
Men che meno può farti vedere le clausole vessatorie DOPO che il contratto è già stato perfezionato (si perfeziona quando paghi la console e ti viene consegnata).
A parte questo NESSUN..........[CUT]
Il contratto è un contenitore, ci va di tutto nel bene e nel male, poi se ne pagano le conseguenze;)
Il problema dell'eula è il perfezionamento, quando avviene , soprattutto, c'è qualcuno che lo legge? E quando? :asd: Ma sono questioni tecniche.
Una società di queste dimensioni si sente onnipotente e tende a fare quello che gli conviene/aggrada, poi, ogni tanto vien fuori un Davide ;)
Ci vorrebbe solo più informazione, ma l'informazione è preferibile che parti dall'acquirente che ricerchi ecc. E non al contrario ;)
Anche se alla fine la disinformazione puó essere usata a vantaggio dell'acquirente stesso
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Questo non ha nulla a che vedere con discorso che si stava facendo, anche se è vero: qui non rileva chi legge o chi non legge, rileva il fatto che non può proprio esserci scritto qualcosa del tipo "Si accetta implicitamente qualsiasi cambiamento unilaterale delle clausole contrattuali", specialmente per la vendita di un bene di proprietà.
L'hardware non è in licenza (da noi, negli Usa è molto più simile ad una licenza d'uso, ed ecco perché l'EULA contiene anche cose che spesso non hanno valore), è di proprietà di chi lo compra, non si può arrivare a modificarne le condizioni di utilizzo fino al punto da inibirne l'uso in toto (perché se aggiungo come requisito la connessione internet, ed io internet in casa non ce l'ho, mi ritrovo proprietario di un ferma carte da 500€).
Avrebbe senso per un comodato, al limite (cambiano le condizioni, ti avvisano, se ritieni che le nuove non siano accettabili rescindi senza pagare nulla).
Tra l'altro, ripeto: sarebbe proprio aberrante come principio generale, praticamente tutti i consumatori sarebbero in balia di qualunque produttore, libero di cambiare le condizioni un giorno sì e uno no, con l'unico limite della propria fantasia.
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In pratica sarebbe una facoltà di cambiare l'oggetto del contratto a priori e unilateralmente, non è una clausola vessatoria, verrebbe addirittura meno uno dei requisiti fondamentali del contratto stesso
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Esatto (diventa clausola vessatoria se uno dei contraenti si arroga il diritto di modificare qualsiasi condizione quando vuole, e lo mette per iscritto)! Magari il consumatore non avrebbe neanche portato a termine l'acquisto, ovvero stipulato il contratto, se le condizioni iniziali fossero state quelle.
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Credete di continuare ancora molto con questa querelle legale ?? :)
Non siamo mica sul forum di "Forum" qui eh ?? :D :D
In Microsoft si sono accorti di aver fatto una cazzata interplanetaria e che la PS4 avrebbe devastato ogni record di vendita grazie alla loro cieca ottusità .... Addirittura la Wii U ha migliorato il suo parco macchine vendute dopo l'annuncio della XBox One ... Per cui hanno fatto dietro front ....
Non ci hanno fatto una "bella figura" ma almeno credo porteranno a casa qualche soldino .... adesso :)
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Citazione:
L'EULA non vale niente in moltissimi casi
Già , gli avvocati delle maggiori softwarehouse sono proprio degli incompetenti...
Citazione:
Ripeto: se cambiano unilateralmenete i requisiti di utilizzo, per giunta di un oggetto di proprietá (qui l'EULA c'entra poco: non parliamo di modifiche o di servizi correlati, ma dell'uso dell'oggetto in sè, cambiando certe condizion l'utilizzo stesso verrebbe impedito), ci sarebbe diritto alla rescissione immediata, e chiaramqnte con rimborso.
Quello che non hai capito è che le condizioni di utilizzo non cambiano , PUOI sempre usare i servizi , sono quelli che cambiano , se decidi di NON usare i nuovi servizi il problema è il tuo , che rimborso speri di ottenere?
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Insomma ho ragione o no? Ahahahah speriamo solo che facciano dei gran giochi come per le console attuali
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Originariamente scritto da
FabrizioA
Già , gli avvocati delle maggiori softwarehouse sono proprio degli incompetenti...
Esasperare una posizione non serve durante una discussione (tra l'altro mi ricorda un po' i vari "Già, sicuramente in Microsoft non avranno fatto i loro conti prima di proporre certe limitazioni" :D). Tu sei un avvocato? Sei a conoscenza del fatto che ci sono diverse clausole riconosciute come non valide dalla legge o da sentenze (anche europee, vedi quella sulla vendita di file acquistati in digital delivery)? Tra parentesi: sarà sottolineare l'ovvio, ma se tutti gli avvocati fossero così infallibili, le norme contrattuali su clausole vessatorie, nullità o annullabilità dei contratti, sarebbero inutili.
Per i servizi, no, non sono servizi: il poter far girare giochi in una console non è un servizio, è la destinazione d'uso dell'oggetto. Il Live è un servizio, ed infatti per quello possono cambiare i termini e tu puoi rescindere, ma se ti impediscono di utilizzare l'oggetto per quella che è la sua funzione primaria, no, non possono semplicemente dirti di attaccarti al tram, e pazienza se hai speso qualche centinaio di euro per un ferma carte :).
