Re: AV forum: regolamento
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
Molte persone mi hanno criticato - anche giustamente - perché sembrava che l'Amministratore se ne fregasse altamente di quello che succedeva.
Ora spiegatemi cosa avrei dovuto fare, in macchina quasi tutto il giorno...
Ciao Emidio e Grazie naturalmente per il chiarimento. Credimi sono sempre stato sicuro, conoscendoti, che se non stavi intervenendo era perchè non eri nella possibilità di farlo. Di questo non ne ho mai dubitato. Ho parlato con l'ottimo Peter, e mi sono convinto a pazientare ed aspettare. Naturalmente oggi ho trovato il tuo intervento.
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
In ogni modo, anche se un moderatore commettesse degli errori, ho cercato di spiegare più volte che discutere in pubblico delle varie vicende non porta quasi mai ad una soluzione rapida e soddisfacente per tutte le parti.
Qualche esempio? Forza: ultimamente ce ne sono davvero tanti.
Mi rendo conto che è sempre molto difficile per qualcuno cercare di "aiutarmi". Molto meglio sparare a zero. Distruggere. Disintegrare.
Il perché, un giorno che ci incontreremo faccia a faccia, mi piacerebbe veramente saperlo.
Ora secondo voi cosa si dovrebbe fare?
Dovrei passare la giornata a rispondere ad ognuno, punto per punto, mentre la "rivolta monta"?
Dunque, il mio intervento (che mi ha portato assurdamente al ban) è scaturito da una richiesta di chiarezza di cui sentiva il bisogno gran parte degli amici del forum. Mentre discutevamo su un thread ad un certo punto Peppe viene ribannato e nessuno sa niente perchè lui non può intervenire. Mi è sembrato corretto far sapere a tutti che Peppe non poteva intervenire perchè era stato ri-bannato.
Ma un sospetto si insinuava nelle menti di molti forumisti: "COME POTEVA ESSERE STATO BANNATO PEPPEMAR SE ERA STATO APPENA RIAMMESSO E NON AVEVA PIU' SCRITTO ALCUN MESSAGGIO"? Questo era, spero tu ne convenga con me, un fatto strano, piuttosto atipico. Per giunta apprendiamo da lui che Gianni lo aveva bannato per motivi personali, ovvero per discussioni avvenute in privato. Ed io ho chiesto un intervento chiarificatorio per escludere questa ipotesi che, consentimi non ha precedenti. Solo per questo io sono stato bannato!
Allora, se un moderatore banna chi chiede un chiarimento a nome di tutti (quindi pubblico non privato, la faccenda riguardava ed interessava almeno una ventina di persone) c'è quantomeno qualcosa che non va. Io non sono prevenuto contro Gianni, non ho nulla contro di lui, quest'estate magari ci saremmo incontrati alle isole Eolie...
Ma nel momento in cui lui opera in un certo modo mi viene il sospetto che tendesse ad agire in base ad antipatie personali.
Inoltre ieri sono stato bannato e dopo essere stato bannato ho ricevuto in mail la comunicazione di alcuni privati che devo andare ancora a leggere, uno di questi da parte di Gianni stesso. Ma come facevo a leggere un privato se non potevo più accedere al forum? Stranezze, dettate probabilmente dalla sua concitazione del momento.
Ripeto non ho nulla contro di lui, ma nel momento in cui lo vedo annaspare, aizzare e creare malcontento in una grossa fetta di forumisti di vecchia data un sospetto mi viene. Se qualcuno ha minacciato la stabilità del forum non siamo stati certo noi, il gruppo di Siciliani o Meridionali che dir si voglia. Noi chiedevamo chiarezza nella vicenda Peppemar.
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
Non avevo certo in mente un forum che fosse uno "stato di polizia". Come in vece crede qualcuno.
Certo è che soltanto con una moderazione severa si riescono a controllare gli utenti più giovani. Quelli nuovi che magari arrivano da altre realtà e che non conoscono per niente la politica del forum.
Quello che invece è successo la scorsa settimana, quello che è successo ieri, è accaduto soltanto tra gli iscritti storici del forum. Non tra gli utenti più giovani.
E questo deve far riflettere tutti. Non soltanto me.
Io non penso che il forum sia un regime, perchè quello che dovrebbe essere il capo di questo regime (cioè tu) non è un dittatore. Tuttavia è capitato che una persona di cui lui si è fidato, abbia esagerato, ma che dico esagerato, abbia "Smarronato" alla grande creando malcontento e abbia contribuito al diffondersi di quest'idea che serpeggia purtroppo in tanti, ovvero quella dello stato di polizia.
Quindi a sbagliare non sei stato tu, che dimostri amicizia e dialogo, ma un moderatore; nessuno di noi infatti ce l'ha mai avuta con te!!!
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
Sembra un po' la stessa cosa che successe tempo fa tra me e VINICIUS. Qualche messaggio su AVforum è ancora visibile.
In quell'occasione, a tanta incomprensione si aggiunse anche - ovviamente - il "lavoro" degli amici di Raffaele. Probabilmente avrei fatto lo stesso. Anch'io avrei difeso un amico dalle presunte "ire" di un amministratore o di un moderatore di un forum.
Con il tempo - e la pazienza - il chiarimento è stato totale. Volarono parole molto grosse a dire la verità, soprattutto in privato. Più da me verso Raffaele che il contrario ;-)
Ma in privato. Senza che nessun'altro potesse intervenire e "disturbare" la relazione.
Allora anche io esagerai nel thread perchè non conoscevo nè te, nè le situazioni ed è per questo che non feci nemmeno più di tanto caso alle parole grosse. Semplicemente non ci conoscevamo. Adesso, sono sicuro, le cose sarebbero andate in modo molto diverso... Tu sai che non sono un guastatore, io so che non sei uno stronzo... ;-)
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
Ora sta succedendo qualcosa di simile. Per un malinteso, una battuta male interpretata, una reazione forse esagerata, è degenerata nell'ennesima crociata contro il moderatore, contro il forum e contro le persone.
Probabilmente Gianni ha esagerato nel bannare peppemar per quel "cattivissimo gusto".
Crociata forse si, ma nessuna contro di te. Al massimo contro una gestione di un forum dove i capricci di un moderatore possono causare insurrezioni di massa di utenti senior. E questo non deve accadere. Bisogna in qualche modo considerare che se il forum è cresciuto, lo è anche grazie alla presenza di quegli utenti con più di mille messaggi alle spalle. E l'intervento di Peter, in questo, è stato molto stabilizzante. Vedi, uno come Peter, rappresenta una presenza rassicurante, è uno che controlla, "Modera" e se è il caso interviene, senza preconcetti e senza rabbia. Un esempio da imitare. Se tutti i moderatori fossero così... Anche Mirko ha più volte dimostrato sensibilità e correttezza, nonostante non gli manchi la fermezza.
Citazione:
Emidio Frattaroli ha scritto:
Se ci sono stati degli errori - perché degli errori sono stati commessi, da me per primo - sarebbe il caso che chiarissimo una volta per tutte come risolvere la situazione. Ammesso che tutti vogliamo risolverla. Per quanto mi riguarda la risposta è si.
Ed ho aperto questo thread in cui io stesso, da solo, sono disposto al dialogo.
Ma abbiate un po' di pietà: stamattina ho una lunga sessione di lavoro qui a Luino. Tra le altre cose discuteremo anche il futuro di AVforum poiché è proprio Hardware Upgrade che fornisce gli strumenti di amministrazione, lo spazio e la banda. Ma tutto questo ha un costo...
Emidio
Tutti noi utenti vecchietti vogliamo risolvere ed aiutare il forum, che tanto ci ha dato.
Sono d'accordo con Renato. Probabilmente le sezioni vanno assegnate meglio e il moderatore di "OT" deve avere una pazienza diversa rispetto a quella del moderatore che vigila su "Videoproiettori".
Il fatto che non si possa commentare una decisione pubblica di un moderatore è sbagliata perchè crea i presupposti per un fronte di governo ed uno dell'opposizione a cui viene levata la libertà di parola e di difesa. Questo, a mio avviso, anzicchè evitare casini, li esalta, perchè crea rabbia e senso di impotenza da parte dell'utente escluso, con conseguenti prese di posizione forti da parte dei suoi amici.
Per quanto riguarda la gestione dello spazio, non vedo nulla di male nel fatto che si possa partecipare al mantenimento pecuniario del sito da parte di tutti gli iscritti o degli affezionati di vecchia data.
Non vedo perchè ti debba sobbarcare da solo tutte le spese.
Per ora un saluto a tutti,
Raffaele.
Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
peppemar ha scritto:
Scusami Lorenzo ma come ti permetti di tirare queste conclusioni , se non sei a conoscenza dei fatti.
Stavo scrivendo un mess. per ribattere alle tue accuse infondate, ma non e' il caso !!
Stai pur certo che se le cose stavano come dici tu io non sarei qui' a scrivere.
Ciao
Forse Peppe ti sfugge che io non ho tirato conclusioni, ne ho mosso accuse. Ho solo detto che il tuo bannaggio non mi ha affatto sopreso perchè ritengo che era parecchio tempo che correvi sul filo e che prima o poi saresti caduto.
Sul fatto che questo tuo stuzzicare, provocare, avere la capacità di indisporre l'altrui persona, ( come quando inizi sopra dicendo "ma come ti permetti" ) facciano parte del tuo carattere e che tu ogni tanto ti ci diverta pure l'ha dichiarato Vinicius in "[OT] Le foto del Vostro proiettore]".
Per cui la mia non è un'accusa o un giudizio, è solo il volerti far notare che non sei stato bannato per una sciocchezza ma magari più per un mare di sciocchezze che si sono nel tempo accumulate.
E che mi spiace ma non riesco a vederti proprio come vera parte lesa.
Del resto Peppe come ho detto sono convinto che tu sia in grado di trovare un giusto chiarimento senza l'aiuto di altri e che se ciò non avvenisse non riterresti opportuno proseguire a scrivere in questo forum.
Insomma era ora che ti bannassero così ti dai una calmata :D ;)
Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
lorenzo419 ha scritto:
Insomma era ora che ti bannassero così ti dai una calmata :D ;)
:eek: :D :D
Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
lorenzo419 ha scritto:
Vinicius non si smentisce mai quale salvatore dell'amico Peppe, ciò non può che fargli onore per lo spirito cameratistico che lo lega a Peppe, ma bisogna capire che tali comportamenti portano a far gonfiare inutilmente la faccenda.
Non so se mi stai rimproverando o meno. Il discorso è semplice.
Lo spirito di fratellanza ed amicizia che lega tutti i Siciliani che rinomatamente hanno il cuore caldo e si affezionano e si sacrificano (sono stato pure bannato...) per gli amici. Io sono così con tutti. Se vedo una faccenda poco chiara o qualcosa che mi sembra ingiusta sono il primo a buttarmi nella mischia, anche a costo di cadere sotto i colpi di battaglia. Probabilmente se fosse successo a te e mi fossi reso conto che le vicende erano poco chiare sarei intervenuto lo stesso, forse perchè sono Siciliano, forse perchè non riesco ad essere indifferente. Forse tu non avresti fatto altrettanto, forse sei più strafottente, forse non consideri amici chi conosci attraverso il forum. C'è da dire che la conoscenza con molti forumisti, tra cui Peppemar, Moder, Enzo e tanti altri è una conoscenza che ormai da molto tempo si è spostata dal forum, verso forme di comunicazione telefoniche e di presenza.
OT: L'altra notte mi è successo un fatto strano. Tornavo a casa a piedi mentre una ragazza correva per strada piangendo, forse scappava. L'ho fermata, mi ha detto che il suo uomo (un sadico) la inseguiva per picchiarla; l'ho abbracciata, le ho asciugato le lacrime e l'ho accompagnata a cercare gli occhiali che aveva perso. Ad un certo punto è arrivato il suo magnaccione gigantesco e con fare molto infastidito mi dice: "Quella è la mia donna, che vuoi"? Mi sono accertato che si calmasse e non le facesse niente, poi sono andato via. Magari poteva rompermi pure il sedere...
Questo OT per smorzare i toni e dire che qui, checchè ne dica chicchibio, la perdita di uno solo di noi, ha grande importanza per noi stessi e per il forum medesimo. Mi dispiace chicchibio, ma io la penso così. La perdita di un solo membro (a meno che non sia un fango) è una perdita per tutta la comunità.
Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
VINICIUS ha scritto:
Questo OT per smorzare i toni e dire che qui, checchè ne dica chicchibio, la perdita di uno solo di noi, ha grande importanza per noi stessi e per il forum medesimo. Mi dispiace chicchibio, ma io la penso così. La perdita di un solo membro (a meno che non sia un fango) è una perdita per tutta la comunità.
Caro Vinicius, scusami ma non ci sto a passare per il cinico senza cuore....
Sono le spiegazioni stesse che ci dai il vero problema.....
Se uno fuori dal forum ti leggesse penserebbe a chissa' quale disgrazia, a una strage nel mondo, a un suicidio....
Se i toni sono questi caro Vinicius rassegnati a veder partire uno dopo l'altro i tuoi amici, siciliani e non, prima o poi accadra'.
La mia ricetta e' un'altra: ognuno ha una sua vita, un lavoro, degli affetti e delle passioni. Le passioni servono per sorridere, per condividere, vanno vissute seriamente ma serenamente, ma ti rendi conto....
"la perdita di uno di noi..." sembra il discorso del generale Bonaparte prima della battaglia in Guerra e Pace di Tolstoj....
Mi dispiace ma proprio non ci siamo.
Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
lorenzo419 ha scritto:
Personalmente penso che si sia fatto e si stia facendo tanto rumore per nulla .
....
Insomma ficcatevi in testa che il forum è uno strumento concessoci e che per poterlo utilizzare bisogna sottostare a regole scritte e non, tra queste c'è il fatto che non è salutare provocare, stuzzicare ed offendere l'altrui persona, specialmente se è un Amministratore/Moderatore.
Complimenti Lorenzo, sei risuscito a spararti 319 parole (le ho contate con Word/file/proprietà) senza dirne una sola giusta. ;)
Invito te e la platea a leggervi questo 3ad dell'ottimo Marco Rosanova (ottimo è riferito alla sua riconosciuta qualità di "pensatore"), su internet e i rapporti personali:
http://www.linomatz.com/public/forum...opic.php?t=204
Re: Re: Re: tanto rumore per nulla
Citazione:
chicchibio ha scritto:
Caro Vinicius, scusami ma non ci sto a passare per il cinico senza cuore....
Sono le spiegazioni stesse che ci dai il vero problema.....
Se uno fuori dal forum ti leggesse penserebbe a chissa' quale disgrazia, a una strage nel mondo, a un suicidio....
Se i toni sono questi caro Vinicius rassegnati a veder partire uno dopo l'altro i tuoi amici, siciliani e non, prima o poi accadra'.
La mia ricetta e' un'altra: ognuno ha una sua vita, un lavoro, degli affetti e delle passioni. Le passioni servono per sorridere, per condividere, vanno vissute seriamente ma serenamente, ma ti rendi conto....
"la perdita di uno di noi..." sembra il discorso del generale Bonaparte prima della battaglia in Guerra e Pace di Tolstoj....
Mi dispiace ma proprio non ci siamo.
Non ti ho dato del cinico senza cuore, ci mancherebbe.
Ma tu mi stai dando del fesso sentimentalista.
E non è giusto.
Non solo, ma in più mi stai dando lezioni di vita.
E ancora una volta non è giusto.
Abbiamo solo due opinioni divergenti; tutto qui.
Ripeto, senza che ci sia la possibilità di vedere toni napoleonici:
La perdita, ovvero l'uscita dal forum (non la morte) di un utente di vecchia data che tanto ha dato al forum, è una pedita per tutto il forum stesso. E questo indipendentemente dal fatto che ad andarsene sia stato lui per sua libera scelta o perchè bannato per motivi futili.
Punto e non credo che ci possa essere qualcuno che non convenga con me di questo, primo fra tutti Emidio.
un colpo al cerchio ed un alla botte
Ragazzi, ho seguito in maniera discontinua e frammentaria tutto questo putiferio, per cui non ho nessuna intenzione di attizzare ulteriormente il fuoco.
Però volevo fare un paio di considerazioni.
Questo forum mi piace molto perchè è più tecnico rispetto ad altri molto più disposti al ca##eggio.
Molto del merito però è proprio dei moderatori e di Emidio che comunque hanno tenuto il freno in modo da evitare che chi scrive solo per far casino potesse prendere piede.
Nella fattispecie, probabilmente il moderatore che ha ribannato peppe ha sbagliato, ma anche Lorenzo, forse in maniera un pò dura, ha centrato un aspetto saliente: lo stile di peppe è molto spesso sopra le righe, per cui potrebbe aver fatto perdere un po' di lucidità al moderatore facendolo passare poi dalla parte del torto per un provvedimento eccessivo.
Faccio un esempio: sul thread dei possessori del Domino 20, peppe è diventato ad un certo punto protagonista assoluto con una serie di interventi ai limiti dell'OT e comunque piuttosto provocatori. A me le "biscardate" danno fastidio, per cui mi sono infastidito non poco.
Però il succo di quello che diceva peppe alla fine l'ho applicato:
dovevo comprarmi un Domino 20 ma poi mi sono comprato un LCD Epson proprio perchè si vedeva comunque ottimamente ma mi permetteva un risparmio consistente; insomma peppe portava argomentazioni condivisibili ma con toni per alcuni (me compreso) un po' fastidiosi.
Quindi, e concludo, dire "io sono così, prendere o lasciare" è pericoloso e sbagliato, poichè mette le persone davanti al dilemma se essere "totalitari" ed escludere il soggetto o democratici ma subire poi tutta una serie di comportamenti che non sono il massimo della piacevolezza.
In una comunità, oltre al rispetto delle regole, bisogna che ci sia anche qualcuno che le applica, magari a sua volta sbagliando (ve la immaginereste una partita di calcio "autogestita" dai calciatori?), ma nello stesso tempo, tutti dovrebbero comportarsi in modo consono alle regole di chi ti sta ospitando, magari eliminando un po' della propria esuberanza.
E poi ricordatevi tutti, questo forum è un divertimento, le cose serie purtroppo sono ben altre, ed è un divertimento pure gratuito.
Forse ultimamente è venuto meno un po' di equilibrio: ritroviamolo tutti e staremo tutti meglio.
E poi per cortesia, lasciamo perdere il discorso di utenti vecchi o nuovi: tutti sono stai nuovi una volta, ed io ora mi trovo tra i senior!?
buone visioni a tutti e ben tornato a tutti i bannati.
Grazie Emidio per quello che hai fatto e continui a fare.
