DVHT settembre: una riflessione

Orbene, cogliendo la palla al balzo e riprendendo una discussione aperta su un'altro thread ma miseramente naufragata, mi unisco al coro.
Evidenzierei a questo punto diversi filoni e correnti di pensiero critico:
- Eisa awards qui prodest?
- Materiale non HT (phono amp. Etc.) in ambito HT
- Contenuti HT in DVHT non sviscerati a sufficienza

Andiamo per gradi.

EISA award "qui prodest".
Riprendendo il pensiero di jumbo e ricollegandomi a quanto gia affermato nel thread del "malloppone" : a chi servono 'sti awards?
La splendida "parata pubblicitaria" incorniciata a tutta pagina dallo splendido carattere Desdemona 76 offre si un ottimo esempio di presentazione mediatica e quindi soddisfando l'occhio soddisfa la forma. Cio' che non viene soddisfatta, a mio avviso, e' la sostanza. Certo le note " brevi ma chiare" dovrebbero fungere da faro illuminante all'ignaro consumatore che, a digiuno di tecnica e soprattutto spaesato dall'ampissima offerta di prodotti sul mercato, cerca di scegliere ciò che farà al caso suo.
Vedo quindi quattro categorie di acquirenti : l'esperto, il nofita, lo spettatore e lo sprovveduto.

L'esperto non si accontenta certo delle note " brevi ma chiare" e cerchera' con ogni mezzo di fare prove, confronti, test comparativi e sessioni estenuanti di switch A-B-C-D…Z. La scelta sarà poi data dalla sua personale "evaluation". Valore degli EISA Awds: scarso tendente al nullo.

Il neofita' fara' di tutto per farsi aiutare dall'amico esperto e quindi, immancabilmente, si riproporrà lo scenario relativo all'esperto. Anche qui la scelta avverrà a ragion veduta. Valore degli EISA Awds: scarso tendente al nullo.

Lo spettatore, potenziale target degli EISA award, dovrà , in primis, venire a conoscenza degli EISA awards. Comprera' DVHT prima del suo acquisto? Oppure si recherà presso il più vicino centro commerciale e si fara' propinare, dal commesso di turno, l' impianto "vantaggioso" consigliato soprattutto dalla logica del magazzino e opportunamente mascherato dall'esperienza e dal savoir fair del già nominato commesso? Valore degli EISA Awds: alto ma il rischio che il messaggio non arrivi a destinazione e' ancora piu' alto.

Lo sprovveduto o piu' semplicemente l'acquirente emotivo si lascerà tentare dall'offerta economicissima del supermercato di turno e non avendo le basi per distinguere un dolby surround da un dolby digital o DTS prevarra' la logica delle lucine, delle manopole, dei watts e ovviamente del costo. Valore degli EISA Awds: scarso tendente al nullo.

Mi sorgono spontanee alcune domande:
È giusto offrire consigli ad un pubblico esperto pubblicando gli EISA award sulle riviste specializzate?
Se l'indicazione viene fornita su una rivista specializzata perche non la si fornisce badando anche alla sostanza piu' che alla forma?
Perche' non si pensa a proporre gli EISA awds su riviste che non siano del settore dei relativi prodotti?
In fin dei conti I consigli sono diretti ad un pubblico non esperto e il ritorno commerciale sarebbe sicuramente maggiore.
Quale, in percentuale, e' stato il ritorno commerciale degli EISA awds negli anni passati?
Hanno davvero influenzato gli acquisti dei consumatori? O hanno solo aumentato la diffidenza verso quei prodotti?

Materiale non HT (phono amp. Etc.) in ambito HT
Purtroppo, o per fortuna, anch'io mi schiero dalla parte di coloro che acquistando una rivista HT chiedono che si tratti di argomenti HT. Questo per due motivi:
- I voli pindarici in altri settori restano comunque limitati, non esaustivi
- Si toglie spazio agli argomenti del settore

Pur essendo vero che puo' essere facile abbinare soluzioni Hifi all'HT e' anche vero il contrario ovvero tenere le due cose separate. Quindi parafrasando cio' che il Sig. Moroni afferma sull'autopunizione :

Fortunatamente "... nella maggior parte dei casi il vostro preampli/processore o il vostro sintoamplificatore non dispongono di un pre phono…"

Con questo non voglio schierarmi contro gli LP (ne possiedo anch'io) ma sostenere la necessita' di differenziare le due cose.

Eppure gli argomenti HT da trattare sarebbero tantissimi senza andare a "rubare" materiale all'HiFi:
segnali, cablaggi, acustica, schermi, materiali, tecnologie, ottica, informatica applicata all HT, autocostruzione, tweaking, diffusori, mercato, tendenze, , per non parlare delle elettroniche, dei processori video, di come la società videofila viene vista dalle case del settore e quindi l'interazione con le case stesse. E cosi via…
DVHT ->Digital Video Home Theatre …sorry Analog Audio doesn't fit. ;)

Contenuti HT in DVHT non sviscerati a sufficienza
Anche qui sono d'accordo con chi chiede maggior approfondimento dei temi trattati. Certo si rischia di cadere nel troppo tecnico o nel prolisso ma visti gli argomenti - non parliamo di ricette della nonna - gli ingredienti devono per forza essere tecnici e chi si occupa di segnali video o di digital stream non puo' fare a meno di parlare di "bandwith", "dB"o di "kb/s".

Tutto ciò, ovviamente IMHO.:cool:
GW

io non condivido affatto le parole del Moroni su una rivista Ht, prima compravo solo audioreview,adesso mi fate spendere piu' del doppio per trovarmi con delle recensioni attinenti al settore audio. :mad:

Concordo totalmente con quanto scritto da Marco,perche' adesso e' la prova del phono,domani del giradischi( un bel integrato ht da 500€ non si puo' lasciare senza una sorgente analogica,magari di qualita') il prossimo mese la prova di alcune testine mm mc(perbacco,ti sei fatto il pre che accetta segnali mc,il giradischi,be',non vorrai rimanere senza testine mc!!!) ;)

Insomma,come ha scritto il Marco,vorrei leggere una prova esuriente e gratificante per le mie tasche(con quello che spendo nelle vostre riviste dal 1983 ad oggi....)la prova di alcune padelle antiaderenti al titanio,e sopratutto un silenziatore per quando sgranocchio i semi di mais,(il crunc crunc a volte mi fa' perdere alcune battute del film),perche', il popcorn e' un elemento insostituibile della mia catena hi-end!!!!!
(sarei curioso di leggere in quale posizione della sua classifica il Moroni mette il pop-corn,forse una AAA+) :D

Apro una parentesi(ad inizio anni 90 su suono,il Moroni usava le stesse classifiche per pubblicizzare i prodotti di Audioreference,oggi su Ht ritrovo le stesse classifiche con gli stessi marchi dello stesso importatore,dopo 13anni sempre gli stessi nomi!!!!! :eek: coincidenza?solo questo importatore sceglie prodotti eccezzionali? ;) chiusa parentesi)

Prendo atto delle osservazioni.
Sia sulla necessità delle prove sui Pre-Phono ed anche sull'EISA.

Per quanto riguarda il "richiesto" intervento di Roberto Lucchesi su questo forum, continuo a non capire il tuo attegiamento Marco. Mi sembrava di esser stato molto chiaro in un thread precedente che dovresti conoscere molto bene. Perché, prima di tutto, nessuno è obbligato alla conoscenza di quello che ci diciamo ogni giorno su questo forum.

Volete risposte dal direttore di una rivista che aquistate regolarmente?

E scrivete allora!

Ma a lui. Direttamente ed esplicitamente. Sono certo che risponderà.

Attenzione: non che non si debba parlare di questo su AV Forum. Ma addirittura pretendere una risposta... ;)





Torniamo infine all'EISA che mi tocca un po' più nel vivo :rolleyes: e alle ottime argomentazioni di JUMBO, Marco e GoldWing.

Una breve premessa.

Cosa sono gli EISA Awards?

Un riconoscimento che considero molto importante, conferito a quei prodotti di elettronica di consumo che si siano distinti per qualità, e/o innovazione e/o convenienza etc.

Molto importante poiché:

1- viene assegnato da un considerevole numero di riviste specializzate in elettronica di consumo che rappresentano 20 paesi europei;
2- viene assegnato osservando scrupolosamente regole molto precise

Ricordo infine che le pagine con i "vincitori" e relative motivazioni, sono le stesse in tutta Europa e tutte le riviste sono obbligate alla pubblicazione.



Detto questo, torniamo alla presunta inutilità degli EISA Awards.


Ipotizziamo, per un attimo, che gli EISA Awards siano una cosa molto seria e che il prodotto vincitore venga scelto perché lo merita veramente. Non per giochi politici oppure economici.

Ipotizziamo, inoltre, che il grande pubblico inizi sempre di più a capire cos'è un EISA Award.

Magari un prodotto vincitore di un EISA Award sarebbe ben felice di mostrare tale riconoscimento. In qualsiasi forma possiate immaginare.

Cerco di spiegarmi meglio


Pensiamo per un attimo agli OSCAR, oppure ai Golden Globe. Oppure ancora al Leone d'Oro di Venezia, all'Orso di Berlino...

Funzionano o non funzionano quei premi?


Il discorso non è poi così lontano, mi sembra.


Ad esempio, GoldWing, mi permetto di correggere la tua premessa. Già il solo fatto che l'appassionato esigente sia così incuriosito dagli EISA da inserire uno dei prodotti vincitori tra la comparativa, direi che sia un ottimo successo.

E poi ricordo che l'EISA non si ferma sulle pagine di Digital Video ma è in tutta Europa, sopratutto nelle pubblicità preparate dalle stesse aziende produttrici. Non avete mai visto un manifesto pubblicitario di un prodotto vincitore dell'EISA Awars con il famigerato marchietto? ;)

Appunto.


Infine, se vogliamo proprio divertirci e per rispondere a JUMBO, torno ancora sul paragone degli Oscar cinematografici ed al fatto che, da quando gli Oscar sono diventati così importanti, sono considerate inutili tutte le riviste e le rubriche di critica cinematografica.
Oppure, ribaltando la visione, sottolineo come nessuna autorevole rivista di critica cinematografica conceda spazio ai vincitori dei premi Oscar.

:cool:

...continua (ebbene sì: è una minaccia!)

Citazione:

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Originariamente inviato da JUMBO

E l'"inciso" di Emidio sulla Tecnologia LCD meritava senz'altro maggiore spazio di quello gentilmente concesso.

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amen

Qual'era l'inciso? :)

Body

.......in questa interessantissima discussione, ma vorrei esporvi solo il mio parere;)

Ammiro molto le vs. critiche costruttive ed il vs. tenativo di rendere DVHT sempre migliore. Certamente voi, come me, tenete molto a questa rivista.

Tuttavia io ho trovato questo numero di DVHT denso di novità molto interessanti ed in gran forma ;) E' certamente vero che l'ottimo articolo di Emidio avrebbe meritato molto più spazio di quello che gli è stato concesso, ma non penso a discapito degli EISA.

Solo un accenno : il mese scorso si è spento ( definitivamente) il mi Tv, e stavo pensando di prenderne uno nuovo che accettasse segnali progressivi.
Una soluzione era certamente il Panasonic recensito da Af digitale, ma gli EISA mi hanno messo la classica "pulce nell' orecchio" :

"la nuova tecnologia D.I.S.T della JVC" ( prima ne ignoravo addirittura l'esistenza).

Certamente non mi fionderò a comprare il JVC, ma lo terrò in seria considerazione.

In questa ottica gli EISA mi sono serviti ;).

Al contario non amo in DVHT le recensioni di prodotti che secondo il mio personalissimo parere hanno poco a che fare con l'HT, ossia le fotocamere digitali o telecamere e Video Giochi.

Passi per le schede video ( per tutti coloro i quali vogliono assemblare un HTPC)anche se non vorrei che la nostra rivista si trasformasse in una sorta di "AFdigitale II" dove si parla di tutto un pò.;)

Trovo starno che reputiate gli EISA e le recensioni dei Pre-Phono non attinenti con lo "spirito" della rivista ed al contrario passiate sopra alle recensioni dei videogames (ad esempio);)

Solo la mia opinione.

Luigi.

Citazione:

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Originariamente inviato da Emidio Frattaroli

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Per quanto riguarda il "richiesto" intervento di Roberto Lucchesi su questo forum, continuo a non capire il tuo attegiamento Marco. Mi sembrava di esser stato molto chiaro in un thread precedente che dovresti conoscere molto bene. Perché, prima di tutto, nessuno è obbligato alla conoscenza di quello che ci diciamo ogni giorno su questo forum.

Volete risposte dal direttore di una rivista che aquistate regolarmente?

E scrivete allora!

Ma a lui. Direttamente ed esplicitamente. Sono certo che risponderà.

Attenzione: non che non si debba parlare di questo su AV Forum. Ma addirittura pretendere una risposta... ;)


Ciao Emidio
il tuo pensiero è chiaro e corretto.
Se mi sono permesso di "ribadire" una richiesta, è solo perchè, a fronte di diverse critiche, fossi io Lucchesi, mi sarei precipitato a far valere le mie ragioni, un po' come ha fatto Bebo che, senza essere tenuto, ha risposto alle nostre eccezioni.
Vero è che nessuno è obbligato a sapere ciò che accade su questo forum, ma è anche vero che, vista la situazione, addurre una motivazione del genere, mi sembra un po' debole come giustificazione per non rispondere e rafforza la mia idea che non lo si voglia fare.
Io non pretendo una risposta, mi meraviglio che non arrivi.
Oggi si pone la possibilità di poter scambiare opinioni in tempo reale tra chi fa una rivista e chi la legge e, al di la dei contenuti, riterrei importante lo scambio di idee che, per quanto possa essere animato, qualche cosa la insegna sempre: non sfruttare questa possibilità è un peccato.
Attenzione, queste sono solo mie opinioni e non voglio assolutamente indurre Emidio a fare da tramite o a prendere posizioni di qualsiasi tipo, anzi, non vorrei neanche che lui rispondesse ad argomenti che lo pongano in "conflitto di interessi", vorrei solo dare un'impulso ad una comunicazione tra chi fa e chi legge una rivista, come non è mai esistito prima.


Ipotizziamo, per un attimo, che gli EISA Awards siano una cosa molto seria e che il prodotto vincitore venga scelto perché lo merita veramente. Non per giochi politici oppure economici.

Scusa, non capisco, ci stai dicendo che la scelta non è seria?
Se così fosse anche per una infinitesima parte, mi sembra inutile stare qui a parlarne.

Pensiamo per un attimo agli OSCAR, oppure ai Golden Globe. Oppure ancora al Leone d'Oro di Venezia, all'Orso di Berlino...

Funzionano o non funzionano quei premi?

Non mi pare un mistero che questi premi siano assegnati in base a scelte politiche e commerciali, il problema è che la gente ci crede ancora e, basta che un film abbia preso qualche premio, che la gente si fionda al cinema.

Ragazzi non prendiamoci in giro da soli: qualsiasi concorso, premio o classifica ha, magari in piccolissima parte, degli interessi da soddisfare e questo li vanifica in partenza.

L'EISA rispetto ad altri ha un vantaggio: le categorie sono tante, per cui non c'è bisogno di troppe spinte per accontentare tutti e, assegnando almeno un premio ad ogni majors, si risolve il problema.

...continua (ebbene sì: è una minaccia!)

Qui sono! :)

Citazione:

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Originariamente inviato da Emidio Frattaroli

Volete risposte dal direttore di una rivista che aquistate regolarmente?

E scrivete allora!

Ma a lui. Direttamente ed esplicitamente. Sono certo che risponderà.

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Ho appena inviato una mail a Lucchesi invitandolo a partecipare alla discussione: se son rose... :) :)

Citazione:

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Originariamente inviato da Marco Rosanova
se son rose... :) :)

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... rosenove! :)

Citazione:

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Originariamente inviato da linomatz


... rosenove! :)

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ROTFL!!
Certo che te potevi sforzà anche a scrive un commentino oltre a sta str...! :D :D :D

Marco, l'ipotizzare la serietà dell'assegnazione dei premi era chiaramente retorica provocazione.
Figuriamoci se non fossi pienamente convinto della serietà dell'EISA.

Visto il tempo estremamente limitato che ho attualmente a disposizione, nel mio ultimo post ho cercato di affrontare soltanto alcuni degli aspetti di questo thread.
Ad esempio, capire perché gli EISA Awards danno così fastidio agli appassionati e spiegare perché io considero questi premi estremamente importanti per la crescita dell'elettronica di consumo di qualità.


Stultum esse dicere credebam...

Poiché ero convinto che l'esempio dei premi cinematografici potesse spiegare il mio ragionamento.

Ma io sono molto cocciuto.

Ripensiamo di nuovo agli Oscar, considerati da un buon numero di appasionati cinefili come assolutamente INUTILI. Eppure analizziamone il VALORE mediatico, economico, politico e sociologico.
Cerchiamo di ricordare lo spazio che viene loro riservato da tutti i media e anche dalle case cinematografiche.

Avete mai visto una locandina di un film vincitore di un premio Oscar senza un preciso ed esplicito riferimento a quel riconoscimento?

Tutto questo NON per convinvìcere dell'assoluta importanza degli EISA Awards. Ma per instillare almeno il dubbio che non siano poi così inutili. Magari guardando anche un po' più in là nel tempo.


E comunque se continuiamo a rimescolare gli argomenti, diventerà molto difficile scambiare costruttivamente le nostre rispettabili opinioni. Cerchiamo, ad esempio, di scindere l'utilità e l'efficacia degli EISA Awards dalla loro presunto limite politico ed economico.

Sulla loro utilità, spero che il mio pensiero sia chiaro.
E quindi attendo un confronto.


Adesso, invece, cerco di rispondere alla tua seconda affermazione che condivido almeno in parte:

Citazione:

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Marco Rosanova scrive:
...Ragazzi non prendiamoci in giro da soli: qualsiasi concorso, premio o classifica ha, magari in piccolissima parte, degli interessi da soddisfare e questo li vanifica in partenza.

L'EISA rispetto ad altri ha un vantaggio: le categorie sono tante, per cui non c'è bisogno di troppe spinte per accontentare tutti e, assegnando almeno un premio ad ogni majors, si risolve il problema.

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Quindi anche Digital Video, Videotecnica e AF Digitale sono da buttare. E invece noi ancora lì ad acquistare e leggere avidamente le pagine di queste riviste. Forse non è tutto da buttare. E la vertià, come molto spesso succede, è nel mezzo o qualcosa del genere.

Infine credo proprio che sarà un po' difficile per me dimostrare che l'assegnazione degli EISA Awards sia assolutamente indipendente da qualsiasi gioco politico o economico. Ma non perché abbia ragione Marco. Anzi!

I premi, le classifiche e i voti, parlamoci chiaro, servono. E se sono assegnati con serietà non possono certo danneggiare nessuno.

Il problema, secondo me, è proprio la serietà nell'assegnazione. Ad esempio: meglio lasciare ai lettori ed utenti finali la possibilità di voto oppure a poche ed autorevoli persone?

Non preoccupatevi: non ho alcuna intenzione di citare Platone :p

Emidio

Citazione:

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Originariamente inviato da Emidio Frattaroli

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Ripensiamo di nuovo agli Oscar, considerati da un buon numero di appasionati cinefili come assolutamente INUTILI. Eppure analizziamone il VALORE mediatico, economico, politico e sociologico.
Cerchiamo di ricordare lo spazio che viene loro riservato da tutti i media e anche dalle case cinematografiche.

Avete mai visto una locandina di un film vincitore di un premio Oscar senza un preciso ed esplicito riferimento a quel riconoscimento?

Scusa ma io non riconosco agli oscar nessun pregio, se non quello di avvicinare al prodotto i più superficiali, quelli che non hanno tempo o voglia di informarsi approfonditamente e si affidano alla sfilza di oscar solo per moda o semplicità.
Alla stessa stregua considero l'utilità dell'EISA, sempre che ne sia confermata la veridicità.
In poche parole: così come non è sicuro che un film da oscar mi piaccia, non è detto che un apparecchio Eisa faccia al caso mio, in questo senso, tutti e due i conferimenti si riducono al massimo ad una informativa pubblicitaria

Tutto questo NON per convinvìcere dell'assoluta importanza degli EISA Awards. Ma per instillare almeno il dubbio che non siano poi così inutili. Magari guardando anche un po' più in là nel tempo.

Anche la pubblicità se ben fatta è utile ma non c'è bisogno e spesso è anche dannoso, trasformarla in qualcosa d'altro.

Quindi anche Digital Video, Videotecnica e AF Digitale sono da buttare. E invece noi ancora lì ad acquistare e leggere avidamente le pagine di queste riviste. Forse non è tutto da buttare. E la vertià, come molto spesso succede, è nel mezzo o qualcosa del genere.

Non da buttare, ma neanche da prendere come oro colato, e cmq c'è il piacere di leggere un articolo, magari scritto da una persona che stimi, piuttosto che leggere un trafiletto, secondo me inutile.

I premi, le classifiche e i voti, parlamoci chiaro, servono. E se sono assegnati con serietà non possono certo danneggiare nessuno.

Ecco il punto: l'utilità è direttamente proporzionale alla serietà, se non è dimostrata la seconda, viene meno anche la prima.

Il problema, secondo me, è proprio la serietà nell'assegnazione. Ad esempio: meglio lasciare ai lettori ed utenti finali la possibilità di voto oppure a poche ed autorevoli persone?

Bella domanda!
Nessuna soluzione è scevra da problemi, forse si potrebbero comparare i risultati di più classifiche e vedere cosa viene fuori

Non preoccupatevi: non ho alcuna intenzione di citare Platone :p


Perchè, Platone legge DVHT? :D :D

Citazione:

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Originariamente inviato da Marco Rosanova
... io non riconosco agli oscar nessun pregio, se non quello di avvicinare al prodotto i più superficiali, quelli che non hanno tempo o voglia di informarsi approfonditamente e si affidano alla sfilza di oscar solo per moda o semplicità...

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E' proprio questo il problema!

Ammesso, e non concesso, che la maggior parte delle persone siano superficiali, perché lasciare tutto così?

Perché non informare anche i più "superficiali" che quel film, secondo l'Academy Award, è meritevole?

A questo punto, anche soltanto se l'EISA fosse rivolta al grande pubblico e non ai pochi appassionati informati (e così comunque non è), direi che l'utilità degli EISA Awards non sia così difficile da accettare. Poi, se vogliamo ad ogni costo manifestare il nostro anticonformismo, se vogliamo ostacolare la crescita dell'elettronica di consumo, se vogliamo continuare a vedere nei forum richieste di consiglio tra un sistema multicanale Creative e Trust, allora... Getto la spugna! :D:D:D

Emidio

Aggiungo soltanto una cosa:

non sono certo nato come appassionato esigente. Magari sono stato un po' più fortunato degli altri poiché a mio padre piaceva spendere qualcosina in più per suono ed immagini migliori.

Altre persone sono entrate in contatto con l'Hi-Fi audio e video in mote altre maniere ma quasi tutti ci sono arrivati pian piano.

Molte persone, ad esempio, non sanno neanche a cosa serva la stereofonia e capiscono, al contrario, molto più l'utilità del multicanale.
Ad esempio mi diverto sempre a guardare le espressioni dei volti di alcuni amici mentre ascoltano per la prima volta una traccia musicale stereofonica, riprodotta da due sistemi di altoparlanti nella giusta collocazione ed ascoltando il tutto da una posizione corretta. Ebbene una delle domande più gettonate è:
"... ma com'é possibile che la voce venga dal centro quando non c'è nessun altoparlante? Dov'è nascosta la cassa centrale? Eddài: dimmelo!". :p

Volgiamo che il mercato dell'elettronica di consumo diventi più grande? Vogliamo che la qualità aumenti? Vogliamo che il rapporto qualità prezzo aumenti?

Credo che anche gli EISA Awards possano darci una mano.

Non siete d'accordo?

Vi banno tutti dal forum!

:D:D:D

Emidio

Citazione:

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Originariamente inviato da Emidio Frattaroli
Aggiungo soltanto una cosa:


Emidio

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Ma qual'era il tuo inciso sugli LCD??

Forse hai capito, hai avuto la rivelazione!

:D:D:p

Body

In che senso?