Sono uscito e l'ho preso anch'io...anche perche' mi sono ripromesso di possedere tutto Kubrick in HD,per quanto Stranamore non sia tra i miei preferiti(contrariamente ad Orizzonti di gloria,che potrei vedere un miliardo di volte senza stancarmi).
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Sono uscito e l'ho preso anch'io...anche perche' mi sono ripromesso di possedere tutto Kubrick in HD,per quanto Stranamore non sia tra i miei preferiti(contrariamente ad Orizzonti di gloria,che potrei vedere un miliardo di volte senza stancarmi).
Angus nessuno ha sparato "giudizi con l'accetta" e fino a prova contraria conta l'opinione di tutti..
Mi riferivo al post di nostroscontento, che era abbastanza lapidario nelle sue affermazioni, non a te. Infatti il mio intervento proprio questo voleva dire, e cioè che l'insieme delle valutazioni di tutti alla fine darà un verdetto chiarificatore.
@Angus tutto ok;)
@giangi ti quoto in tutto...anche io preso a scatola chiusa..:cool:
ora vado a vedere le sequenze incriminate al display full...e faccio un paragone,così almeno esprimo il mio parere definitivo su questi artefatti...
edit:
allora i neri sono come dicevo,non profondi,ma identici a quelli del dvd...qui a dire il vero sono notevolmente affogati..
la distanza fra i supporti è evidente e tutta a favore del bd..
dando un voto direi
video 7.5 (il dvd era 5)
audio da valutare(a visione completa)
film 10 (è uno dei film della mia top ten):cool:
vi invito però a confrontare la sequenza al minuto 6(e anche qualche secondo prima)facendo un paragone con il dvd..è questo che ho visto e che mi ha creato non poche perplessità..
la nuvola sotto l'aereo presenta pixel bruciati che se ne vanno in giro in maniera molto anomala(se avessi visto solo questa sequenza direi che un filtro sharpness è stato sicuramente adoperato..cosa che sia chiaro,non è avvenuta..) ..nella stessa sequenza nel dvd si vede un pò di compressione(è questo che non mi da una risposta univoca),ma niente di simile..
la sequenza al minuto 5.38 si vede invece in maniera corretta...è proprio l'esempio delle differenti codifiche...
questa situazione si presenta anche all'inizio dell'ultimo capitolo sulla cartina geografica sullo fondo e in qualche altra scena..
ora,io non ho la certezza che siano artefatti digitali(può essere un effetto tipico di pellicola sovraesposta),ma onestamente sembrano proprio questo..e per di più grossolani..
l'unica alternativa è riconoscere che questi siano presenti in realtà nel master e poi nascosti a causa della compressione del dvd..
purtroppo non ho idea di quale sia la realtà perchè non ci ho fatto molto caso durante la proiezione,magari qualcuno di voi ricorda meglio queste sequenze(da qualche altro supporto o proiezione)..
Il film ha 46 anni,ricordatevelo.Difficile in questi casi trovare un master in perfette condizioni.
sono totalmente d'accordo,infatti consiglio assolutamente l'acquisto..mai visto così..il dvd è nettamente inferiore:cool:
è solo il classico pelo nell'uovo(ho visto altre scene ed è tutto ok)..più che altro una mia curiosità..anche perchè comunque non da fastidio per niente..
io quando ho messo su il bd ho visto tutte le scene a inizio capitolo e casualmente proprio un paio presentano questa situazione(pixel bruciati)..inoltre non avevo idea che il nero fosse volutamente così(sia chiaro però,anche questo non è malvagio,solo poco profondo considerando la media dei film in bianco/nero)..
ma poi che importa...è uno dei film più belli della storia...se è meglio del dvd anche di poco vale la spesa..non si può mancare di rispetto al Maestro...:ave:
Mi rendo conto che sono stato impulsivo nel giudizio iniziale, non era forse mia intenzione essere così tranchant e fermo restando che spesso si tratta di osservazioni soggettive rimane il fatto di cui sono convinto, anzi ridiciamolo così:
Il rumore video che con l'esaltazione spietata della risoluzione messa in gioco gioca brutti scherzi (sempre secondo me, attenzione) all'esaltazione di una granulosita presente nelle zone poco illuminate e impastate dai mezzi toni. Come una "emmepegghizzazione" brulicosa e puntiforme lì dove mi aspettavo toni nitidi e saturi... Sicuramente lo stato della pellicola forse si è esaltato (in negativo, sempre secondo me...) con i sofisticatissimi processi di scannerizzazione..
Fermo restando che, guardando, bene, molta attenzione è stata posta tecnologicamente in tanti altri aspetti, la corretta esposizione nelle scene "impossibili", nitidezza ecc.
Detto questo posto alcuni frame che non vogliono avere l'ambizione di essere frame rippati "pure mpg4"... (non ho il player da PC..) ma solo foto fatte direttamente sul mio Bravia Z4500 zoommando un pò su scene che volevo mettere in evidenza perché sono quelle che mi hanno colpito e che hanno sollecitato il mio intervento. E' il modo, non perfetto, ovviamente, per farvi capire a che cosa mi riferivo:
http://rapidshare.com/files/243110396/10062009132.jpg.
http://rapidshare.com/files/243110662/10062009133.jpg.
http://rapidshare.com/files/243111025/10062009134.jpg.
http://rapidshare.com/files/243112469/10062009137.jpg
http://rapidshare.com/files/243111805/10062009138.jpg
http://rapidshare.com/files/243112936/10062009141.jpg
http://rapidshare.com/files/243113183/10062009142.jpg
http://rapidshare.com/files/243113452/10062009143.jpg
http://rapidshare.com/files/243113738/10062009145.jpg
http://rapidshare.com/files/243113978/10062009147.jpg
http://rapidshare.com/files/243114415/10062009151.jpg
P.S. Le immagini sono a piena risoluzione dei 5 megapixel natii 2592 x 1944.
si ma aspetta...intanto così sei troppo vicino,siamo nel micro-dettaglio..
e poi quella che si vede è classica grana di pellicola..l'unico modo per eliminarla è un filtro anti-rumore...
chiaramente la più alta risoluzione non la nasconde per niente(nel dvd mezza si perde),ma non è un problema,anzi..siamo nell'assoluta fedeltà..
piuttosto se puoi,puoi postare anche la sequenza che ho indicato io(precisamente al minuto 6.00)..quella della nuvola sotto l'aereo?magari vediamo se si capisce meglio...da poco più lontano magari..
Beh, non è tanto micro... guarda la '42.. il viso dell'aviere che riempie di fatto quasi tutto il fotogramma.. La grana e di tipo "sale grosso" e poco è stato fatto (o è stato fatto qualcosa di troppo... è questo il punto....) per addolcire le tinte originali della pelle del viso che così NON si potevano vedere dal positivo del 35 mm....Citazione:
Originariamente scritto da Nicholas Berg
Cerco di farlo....Citazione:
Originariamente scritto da Nicholas Berg
Eccole.. :Citazione:
Originariamente scritto da Nicholas Berg
http://rapidshare.com/files/243127045/10062009155.jpg
http://rapidshare.com/files/243127239/10062009156.jpg
paradossalmente a me sembrano evidenziare di meno la "febbre" granulo-puntiforme proprio per il tito di scena.. (fondale lontano, masse luminose). La nuvola sotto l'aereo avendo un contrasto di confine bianco-scuro pixelizza nella zona di confine.. Insomma ci può stare.. Io insisto sulla pelle del viso dei protagonisti, i caschi bianchi in primo piano ecc.
io nelle tue foto io continuo a vedere solo grana...è spessa,ma la pellicola è vecchia..
nella 42 sembra esserci qualche altro disturbo..ci sono delle linee diagonali nere che io non ho assolutamente visto(si vedono bene sotto il simbolo di pause)..:rolleyes:
se puoi postami il minuto che controllo...
nella immagine che hai fatto per me si vede perfettamente quello che intendo,anche se da me è molto più evidente..
la prima è corretta
la seconda presenta due striscie di pixel nettamente differenti dalle altre e dal contesto...
sono proprio sotto l'aereo,sulla nuvola e del tutto innaturali...per di più totalmente assenti nel dvd..
comunque sono io molto pignolo perchè effettivamente non si sta parlando di niente..anche se fosse un problema di trasposizione,sarebbe marginale..è presente giusto in qualche frame...(e ripeto che mi ha fatto impressione perchè essendo all'inizio di un capitolo,e avendo visto io solo quello, ho pensato che il bd ne soffrisse in genere)
rischiamo di fare confusione sulla qualità generale che comunque resta imho di buon livello..
Comunque le scene dei bombardieri in volo non possono fare testo, si tratta di riprese di modellini effettuate con i trasparenti, avete presente il metodo di ripresa delle scene in automobile dei vecchi film con la gente ferma in macchina a far finta di muovere il volante e dietro una ripresa di esterni di una strada in movimento? Beh, tutte le scene dei voli di Stranamore sono fatte cosi', modellini con dietro trasparenti, quindi la ripresa di una ripresa; a questo aggiungete che alcune di queste scene hanno anche mascherini e matte painting, vecchi metodi utilizzati negli anni degli effetti ottici per poter sovrapporre oggetti a determinate scene (una per tutte, la scena nei primissimi minuti del film, con il bombardiere ancora a terra presso la base di notte, prima che il generale li faccia partire)
La grana spesso la si trova in BD di film usciti questo anno, o al cinema, quindi non capisco perché dovrebbe essere assente in un film di più di 40 anni fa.
Ragazzi, fidatevi, questa edizione BD di Stranamore è la migliore possibile per questo film. Molti errori rilevati sono, imho, dovuti ad un setup lettore/tv che accentua certe "particolarità" del video, ma di meglio non credo proprio si potesse fare.
L'unico vero difetto è l'aspect ratio fisso e non variabile come voluto dal regista, da full screen a 1.66:1 (come, ad esempio, era sul vecchio Laserdisc USA).
Si, va bene ma le scene con i trasparenti, i modellini ecc. (almeno per me) sono proprio i momenti della pellicola dove la bellezza di visione è meno disturbata.. e meno afflitta dalla "granulosità brulicante". Insisto a costo di essere ripetitivo e credo di parlare forse a uno dei più competenti... :Citazione:
Originariamente scritto da pyoung
Puntiamo il dito (perché mi sembra che lì la cosa sia più facilmete evidente..) su tutte le scene a bordo del B52 dove ci sono le riprese dell'equipaggio soprattutto dietro la cabina di pilotaggio (marconista, navigatore, puntatore ecc.).. Vedo quella granaglia così evidente nelle facce un pò lontane delle persone, sui caschi, nei grigi chiari in generale... La domanda: compatibilmente con il fatto che (a questi livelli) si deve ripartire dal negativo originale, ristamparlo a hoc, avendo ben in mente che il massimo, poi, lo si deve avere con i 1080p e quindi da utilizzare tutte le sconfinate tecnologie attuali non dico per nascondere ma almeno per non far esaltare una certa granulosità della pellicola (ma siamo sicuri che è la stessa che vediamo dal BRD..?) insieme alle tecniche e medotologie che si usano nei restauri elettronici delle pellicole b/n... ripeto.. NON per nascondere ma per non far esaltare una grana che poi appare magnificata dall'mpeg4 del Bluray.. Non si poteva fare di più ? Quella grana così evidente (scene interno aereo e visi in penombra) è quanto di meglio si poteva fare come credo, ormai, si dica in questo threand ?
@ nostroscontento
Ma scusa, proprio per il fatto che hanno usato i negativi originali e che hanno effettuato un restauro 4K non ti viene il dubbio che questo è quello che è il film? E che quindi il di piu' che cerchi non doveva essere ricercato in nessun'altra maniera se non proprio come è stato realizzato?