invertire la presa

Senza neppure conoscere in dettaglio la natura di Cy si possono notare due effetti pratici

Effetto collaterale di Cy
Se per pura ipotesi prendiamo un condensatore di valore pari a quello di Cy, gli colleghiamo un terminale alla rete elettrica e poi andiamo toccare l’altro terminale del condensatore, percepiamo una certa corrente elettrica che attraversa il nostro corpo, causandoci un certo pizzicore (microscossa elettrica) che solitamente avvertiamo quando tocchiamo certe apparecchiature elettriche.

Benissimo, questo per quanto evidente, non è l’effetto principale di Cy, ma ci permette di comprendere che c’è dell’altro da analizzare con maggior attenzione.
(per ulteriori riferimenti vedere in “Argomenti generali”, “Scosse e microscosse” qui: http://www.avmagazine.it/forum/showt...ht=massa+terra )


Effetto principale di Cy
Questo effetto generato da Cy si chiama: iniezione di interferenza elettrica.
Sembra funzionare come una specie di autostrada elettrica tra la rete elettrica di alimentazione e i circuiti a bassa tensione delle apparecchiature (lettori CD, amplificatori ecc...).
Significa che le interferenze passano con facilità tra la rete elettrica e i circuiti dell’apparecchiatura: qui non si tratta di rumori a frequenza di rete a 50Hz, ma di frequenze superiori ai 450Hz.

Qui siamo molto vicini alle variazioni elettriche che si verificano invertendo la spina di alimentazione nella presa di corrente, ma bisogna percorrere la strada con logica e senza giungere a conclusioni affrettate.


Le peculiarità di Cy

• Una particolarità: al salire della frequenza delle interferenze elettriche, maggiore sarà l’iniezione di interferenze apportata da Cy.

• Seconda particolarità: iniezione di interferenze è bidirezionale, quindi l’apparecchiatura può ricevere e trasmettere interferenze elettriche.

• Terza particolarità: le apparecchiature con la terra elettrica possono risentire dell’interferenza anche in maniera superiore di altre apparecchiature sprovviste della terra elettrica.

• Quarta particolarità: a volte, inserendo un filtro RF sull’alimentazione a 220 Volt, si riesce a peggiorare la situazione delle interferenze.

L’ordine di grandezza di Cy
Il valore reale di Cy è misurabile, più o meno facilmente, su ogni apparecchio alimentato dalla rete elettrica, frequentemente Cy presenta valori da 100pF a 220nF.


L’utilità di Cy
Questo componente è utile in certe applicazioni: talvolta ne viene previsto uno in sede di progetto.
Se opportunamente inserito, il condensatore Cy è un aiuto fondamentale per ottenere alcune certificazioni di apparecchiature elettroniche, si può dire che sia utile all’economia del progetto.


Come nascondere l’effetto di Cy
Se l’effetto collaterale di Cy sono delle microscosse particolarmente fastidiose, allora è facile nascondere questo effetto portando a terra il telaio dell’apparecchiatura tramite un cavo di alimentazione dotato di connessione di terra. Questa soluzione nasconde gli effetti più vistosi, ma rimane l’iniezione di interferenze elettriche.

... continua la ricerca della fase corretta della spina di alimentazione, c'è da fare ancora un po' di strada in salita :D ...


Bruno

Io avevo una caldaia che se collegata in controfase non funzionava :O .

Sarei curioso di capire se e in che modo la fase possa modificare la resa audio, cioè quali potrebbero essere i problemi (interferenze o altro).

Finora personalmente non ho mai notato alcuna differenza semplicemente invertendo una spina, mentre spesso ho notato parecchie differenze modificando il percorso della messa a terra.

Citazione:

---

Originariamente scritto da antani

Io avevo una caldaia che se collegata in controfase non funzionava :O .


Finora personalmente non ho mai notato alcuna differenza semplicemente invertendo una spina, mentre spesso ho notato parecchie differenze modificando il percorso della messa a terra.

---

Benvenuto Conte Mascetti, con i suoi nobili tra il ridicolo ed il serio, se non fosse per la Sua Nobiltà, mi sentirei preso per i fondelli.
Riguardo la caldaia, lo so che ne esiste una che richiede il trasformatore di isolamento per risolvere quei problemi di fase di cui ne fa accenno.
E' dunque vero che grazie al trasformatore di isolamento che riproduce l'alimentazione bifase la caldaia funziona al meglio, e guardi che questo me lo ha riferito il mio grossista di materiale elettrico, ordunque anche se parliamo sempre di cose concrete vediamo di rimanere in tema AV.
Di utile dal suo intervento rimane la certezza che qualcuno ha progettato la caldaia nella convinzione che la rete elettrica è uguale in tutto il mondo ...

Le sue asserzioni sulla terra elettrica le condivido (ne avevamo discusso nel forum mi pare?).
Sono pure d'accordo che a sollevare questioni sulla fase della spina di alimentazione, sto rivangando cose dimenticate da almeno 40 anni, ma il problema di allora era concreto e più di qualche ingegnere aveva perso il sonno (o forse la reputazione con la Sua recente caldaia).
Ciò non toglie che forse oggi il problema della fase e la sua natura sono ancora poco noti.



Tornando sulla fase dell'alimentazione in campo audio e video

• Effetti modesti

Oggi ci sono degli schemi elettrici che integrano le soluzioni circuitali di quell'epoca, per cui il problema della fase è realmente ridotto quasi al minimo, per questi risultati si deve ringraziare principalmente l'abbassamento dei costi relativi alla componentistica attiva (transistor e circuiti integrati per primi) che hanno permesso di utilizzare a basso costo dei circuiti a bassa impedenza accoppiati a circuiti ad alta impedenza, che dal punto di vista del rendimento appaiono uno spreco, ma in pratica riducono gli effetti negativi della fase di alimentazione.
Come già anticipato gli effetti della fase elettrica sono molto ridotti grazie ad una serie combinata di accorgimenti tecnologici, di cui potremo discutere a breve.

• Effetti pratici

Si tratta di spazzatura elettrica che entra nelle apparecchiature, apportando delle modulazioni indesiderate ai segnali elettrici audio e video.
Se per prova, iniziamo a vedere le cose dal punto di vista delle interferenze elettriche (non elettromagnetiche) si può considerare che le interferenze combinate dai vari apparecchi connessi ad un amplificatore riducono di parecchio la possibilità di misurare la fase corretta sia pure strumentalmente ... allora qualcuno consiglia di staccare un apparecchio dalla catena per analizzare gli effetti della fase.

• Misurazioni pratiche

Si faccia caso pure alle affermazioni di chi armato di strumentazione adeguata (oscilloscopio per intenderci) fatichi parecchio a dimostrare qualcosa di concreto sulla fase dell'alimentazione.
Anche qui c'entra Cy (quello insito nello strumentazione di misura) onnipresente e controproducente, che riesce ad inficiare la misurazione. Consigliabile pertanto di rifare la misura con uno strumento di qualità alimentato a batteria.

Per le misurazioni in economia vengono spesso indicati sia i multimetri (tester) che i cercafase: prima di procedere sarebbe il caso di sapere cosa si sta misurando realmente (prima o poi ci arrivo).

Bruno

PS: ma la foto di Tognazzi è riferita al Conte Mascetti?

La situazione elettrica
Se immaginiamo Cy come un semplice condensatore (che veicola delle interferenze elettriche tra la rete a 220Volt e i circuiti a bassa tensione) non è ovvio aspettarsi che qualcosa possa cambiare invertendo la spina di alimentazione nella presa di corrente a 220Volt.
Si deve tener ben presente che Cy è un componente parassita indesiderato, che si ritrova ad esistere dove non dovrebbe esserci affatto.

Il punto di vista elettrico in dettaglio
Adesso vediamo le ragioni per le quali Cy inietta nell’apparecchiatura un’interferenza elettrica maggiore o minore, a seconda del verso di inserimento della spina nella presa di alimentazione:

• Punto 1

Il condensatore Cy è presente (e misurabile) tra i circuiti a bassa tensione e la rete elettrica, dove gli effetti pratici seguono le regole della corrente elettrica: se l’interferenza elettrica si propaga attraverso due fili, può farlo anche in proporzioni diverse perché uno dei fili è connesso ad un circuito elettrico più facile da attraversare (es. un filo più breve che offre minor resistenza elettrica al passaggio degli elettroni).

• Punto 2

Ad accentuare questa situazione si aggiunge la rete elettrica che spesso è monofase: un filo “caldo” che porta la tensione di alimentazione, mentre l’altro chiamato “neutro” conduce alla connessione di terra elettrica presente nella cabina di distribuzione elettrica di zona.
Quindi se per una lampadina la spina di alimentazione è invertibile senza alcun effetto, non lo è quando alimentiamo un’apparecchiatura più sensibile alla vicinanza del un filo “caldo” a 220 Volt che al filo “neutro” (che potrebbe avere anche zero Volt). Pensiamo cosa può fare un condensatore collegato tra la fase e la massa di un apparecchio, poi pensiamo cosa può fare se lo colleghiamo tra il neutro e la massa: non è la stessa cosa.


Nota tecnica: ho accennato solo alle interferenze elettriche e mai delle interferenze elettromagnetiche causate dal flusso magnetico disperso dei trasformatori di alimentazione.
In effetti il discorso della fase è strettamente collegato alle “Scosse e microscosse”, piuttosto che ad un fenomeno di flussi magnetici dispersi.

Bruno

Dove influisce Cy nelle apparecchiature elettriche?
Qui il discorso si riallaccia agli approfondimenti sulle “Scosse e microscosse” e “la terra elettrica”, dove si è realmente constatato che la massa elettrica delle apparecchiature sia soggetta alle microscosse elettriche (a volte la scatola o il telaio delle apparecchiature, che sono connesse alla massa). Queste constatazioni pratiche portano ad individuare l’iniezione di interferenze elettriche di Cy concentrata principalmente: sulla massa dell’apparecchio alimentato dalla rete elettrica.


Sensibilità a disturbi ed interferenze
Le interferenze elettriche presenti sulla rete di alimentazione si ripropongono sulla massa dell’apparecchio in funzione:

A) del valore effettivo di Cy

B) del verso di inserimento della spina di alimentazione

Come accennato all’inizio dell’argomento, le soluzioni tecnologiche di uso comune portano a ridurre la sensibilità del verso di inserimento della spina di alimentazione, ma permangono delle differenze, per quanto ridotte, sempre misurabili e per qualcuno anche udibili.



Dove influisce il verso della spina di alimentazione?
Allora tornando alla domanda “dove influisce Cy ?”, si può individuare con certezza l'alimentazione dei circuiti a bassa tensione, dove ci sono almeno 2 fili: ad esempio in un trasformatore di alimentazione, abbiamo l'avvolgimento di filo del secondario con il terminale di alimentazione e il terminale di massa.

• Terminale di alimentazione, posso chiamare la parte “calda” di un avvolgimento secondario di un trasformatore di alimentazione: di solito è presente una tensione alternata che viene raddrizzata, filtrata e stabilizzata con grande cura.

• Terminale di massa posso chiamare la parte “fredda” di un avvolgimento secondario di un trasformatore di alimentazione: di solito viene collegato ai circuiti di massa elettrica, proprio quelli che vengono usati come riferimento silenzioso (?) per i tanti connettori audio di un amplificatore. Qui troveremo ben poche attenzioni a livello di schema elettrico, al massimo troveremo una massa stellare, infatti rilevando delle microscosse si evidenzia la presenza di interferenze elettriche sulla massa.

Analogo discorso per gli apparecchi che non hanno il classico trasformatore di alimentazione, come vedremo più sotto.


Dentro a cosa transita l’interferenza?
Quindi ritornando ancora al “dove influisce Cy ?”, si può dire: all'interno del secondario del trasformatore di alimentazione, in maniera asimmetrica: invertendo la spina di alimentazione la situazione delle interferenze elettriche si modifica (poco o tanto è da vedere).
Nella maggior parte dei casi Cy è la componente capacitiva insita tra gli avvolgimenti di filo del primario ed del secondario di un trasformatore di alimentazione.

Se invece abbiamo un apparecchio con uno o più condensatori marcati Cy o semplicemente in configurazione “filtro RFI” non occorrono grandi spiegazioni: si tratta di condensatori connessi tra la rete elettrica e la massa (audio o video che sia) delle apparecchiature.

Nota:
Spesso i condensatori tipo Cy vengono utilizzati negli apparecchi con alimentazione a commutazione, detta switching (o switch-mode power supply) collegata direttamente sulla rete elettrica, tipo i lettori DVD, PC, TV, VPR, decoder, ecc ...



Conclusione
Come si può intuire, invertendo la spina di alimentazione si cerca di trovare la condizione di minor rumorosità della massa di una o più apparecchiature: questo è un accorgimento di cui si sono perse le tracce negli ultimi decenni.
La storia è simile a quella degli anelli di massa, solo che l’anello di massa non è dovuto a dei fili ma a dei condensatori che generano delle correnti elettriche indesiderate lungo la massa dei cavi di segnale nelle apparecchiature A/V.


Bruno