[KRELL HTS 7.1] originale e modificato

Non capisco perchè si debba ancora mettere in discussione un prodotto e un marchio che da quando è nato è sinonimo di qualità e genialità progettuale, chiunque abbia comprato questo pre puo testimoniare che in confronto a quelli che ha avuto prima questo canta un'altra musica e invito tutti i possessori a portare testimonianza. I condensatori in oggetto sono condensatori smd presenti sulle due PCB che ospitano gli stadi di uscita. L'HTS 7.1 è un progetto del 2001 ed è stato prodotto fino al 2006/07. Esistono molto numeri oggi in Italia e molti sono provenienti dagli USA dove sappiamo che l'energia elettrica è l'ultimo dei pensieri e se tenuti per 10/11 anni sempre in tensione hanno tutti i diritti di aver finito la loro miglior vita gia da tempo. I condensatori in corto scoppiano o fanno dei danni, questi condensatori semplicemente si interrompono, dimostrabile per i dubbiosi... :) Le PCB in questione stanno costantemente sui 45/50 gradi anche in stand by e il calore non favorisce certo una vita longeva anche se il condensatore è dichiarato 105 gradi.
Le due PCB di uscita hanno 540, ho scritto bene 540!!!! transistor, una bellezza per gli occhi di chi è appassionato di apparecchiature hi fi, circuitazione accoppiata in DC bilanciata in classe A ma hanno un difetto che scaldano molto le PCB e nelle condizioni prima descritte hanno un invecchiamento più veloce di un normale pre AV ad operazionali che ha bisogno di correnti ridicole per funzionare.
 
Era più breve spiegare che "st-bye" (ho visto anche st.bye) è un neologismo che probabilmente circola tra alcuni appassionati e, per di più, anche inventato da poco (non l'ho mai sentito neanche io), poichè non ha alcun rapporto con la dicitura effettiva che sarebbe "stand by", scritto in quel modo potrebbe entrare di diritto nel vocabolario del gergo inglese di Sordi in "Un Americano a Roma"; quanto a st.bye, non so, un San Arrivederci non mi dice molto.

La locuzione, quella vera, vorrebbe dire in questo caso "attesa" (tutti conoscete certo la famosissima "Stand By Me" di B. E. King) ed era un interruttore che si trovava spessissimo nelle apparecchiature a valvola (amplificatori, trasmettitori) e che interrompeva l'alimentazione anodica (quella ad alta tensione) lasciando in funzione solo quella ai filamenti; in questo modo l'apparecchiatura stessa consumava pochissimo, i catodi non emettevano quasi nulla e non si consumavano e non c'era alta tensione che circolava all'interno, però appena si azionava quell'interruttore e si ridava anche l'alta tensione l'apparecchio era pronto a funzionare immediatamente, senza dover aspettare che le valvole si riscaldassero.

Con lo stato solido non c'era più bisogno e questo simpatico switch scomparve per riapparire dopo anni nei TV in cui spegneva tutto lasciando solo in funzione il solo ricevitore del telecomando, in modo da poterlo azionare a distanza, grandissima comodità ormai indispensabile, evita di dover andare dal divano al TV al termine della serata, direi un paio di metri (4 passi) risparmiati.

Sugli ampli e simili non serviva, ma come tante altre cose inutili, ma sapientemente marketizzate, è stato reintrodotto su qualche prodotto.

Ora non dite che ho rimarcato un banale errore di battitura, poichè non era certo tale e richiamo l'attenzione sul fatto che questo sarebbe un forum tecnico pertanto l'ideale sarebbe quello di usare termini tecnici, esatti.

Bye, pardon, ciao
 
Ultima modifica:
Certo che i tuoi tre post Zucculone sono di una ricchezza tecnica che fa invidia a Dan D'Aagostino, grazie della tua presenza qui, spero che almeno qualcuno si sforzi per sorridere...

Diventerò tecnico quando avrò qualche modifica inutile da vendere facendola passare per esoterica
 
Diventerò tecnico quando avrò qualche modifica inutile da vendere facendola passare per esoterica

Ti sei dimenticato di ribadire: in nero, ovviamente e solo perché sono un grande appassionato e voglio il bene della comunità dispensando il mio know-how strabordante

Altrimenti non rende bene ! :)
 
:) Ho capito che siete amici, allora è meglio lasciarvi sfogare serenamente con le vostre non conoscenze, se vi divertite in questo modo spero che qualcuno riesca anche a ridere del vostro geniale umorismo... :)

Buona giornata a tutti!
 
eh :)
fatto sta che anche questo krell suona raggiunge il meglio dopo i primi 15-20 minuti :eek:
il 302 mi pareva anche di più :)

Confermo Falchetto, anche i miei danno il meglio ovviamente dopo una ventina di minuti. Sono comunque dell'idea che si possa portare pazienza un po' di tempo quindi io sono fra quelli che consigliano di spegnere l'apparecchio soprattutto su un impianto HT dove l'esotericità ha molto meno senso.
 
@ Zuccolone, Alberto Pilot, ...

Con i vostri interventi fate passare per scemi e sordi tutti coloro che hanno acquistato un HTS e lo hanno fatto "rigenerare" da Alberto e sinceramente non mi sento ne scemo ne tanto meno sordo.
Ho avuto negli anni (ne ho 39) diversi componenti sia stereo che multicanale prima di prendere un HTS e non ho mai acquistato per sentito dire ma sempre dopo prove concrete, spesse volte direttamente nel mio impianto (HTS compreso).
Dopo averlo comprato ed usato per 8 mesi ho fatto "rigenerare" il pre in oggetto da Alberto ed il risultato è stato ampiamente oltre le mie aspettative con migliorie concrete su tutti i fronti.
Questo intervento semplicemente per dissociarmi da quella che voi sottointendete come "comunità da salvare dal male KTM" volendone il suo bene e che poverina non ha la Vs innata e superiore onniscienza in materia.
 
Pensa che nel libro di Jim Smith è consigliato di non spegnere mai anche le sorgenti digitali
si,anche quello in realta porta dei risultati,piu o meno udibili a seconda dei modelli,ma parliamo sempre di sottigliezze.
è vero che anche gli altri prodotti,come il kav che ho anche io,suonano meglio dopo un trentina di minuti,ma il discorso per i prodotti nati per non essere mai spenti,come l hts e il kct,è diverso.l effetto è ancora udibile dopo ore dall accensione,ma è una differenza estremamente sottile,irrilevante se non si è abituati ad ascoltarli caldi,e poi concordo con ktm quando dice che nel multi canale questo ha meno senso,e in effetti tutti i prodotti a cui mi riferisco(tranne l hts)nascono per la stereofonia hi-end.
 
@ Zuccolone, Alberto Pilot, ...

Con i vostri interventi fate passare per scemi e sordi tutti coloro che hanno acquistato un HTS e lo hanno fatto "rigenerare" da Alberto e sinceramente non mi sento ne scemo ne tanto meno sordo.
Ho avuto negli anni (ne ho 39) diversi componenti sia stereo che multicanale prima di prendere un HTS e non ho m..........[CUT]

Quoto in tutto l'intervento di ane, ho anch'io un HTS e devo dire che le modifiche che ho fatto fare su vari componenti,(non sto a citare quali per non dilungarmi) hanno dato ottimi risultati.
Io nella mia non breve esperinza posso dire di aver cambiato diverse parti elettroniche ed in particolare sia pre che finali e
fino ad ora non ho trovato niente che superi l'HTS.;)
 
Con i vostri interventi fate passare per scemi e sordi tutti coloro che hanno acquistato un HTS

... beh non si può negare che un certo fanboysmo (si può dire?) sia innegabile. E che abbia portato a fare spese folli a qualche forumer sulla scia dell'entusiasmo che in certi casi non era giustificato.
Più di qualcuno ad esempio ha osannato le lodi di questo pre passando da una soluzione con Sinto AV a una pre+finali dove pareva che il merito fosse solo del pre, mentre è pacifico che i finalini sottodimensionati e sottoalimentati che possono essere ospitati all'interno dei sintoAV sono il vero limite di quelle elettroniche e, probabilmente, la stessa differenza l'avrebbe sentita anche spendendo una frazione di quanto necessario per acquistare tutto l'ambaradan.
Per me non ha senso spendere 3-4 mila euro (o più) per procurarsi poi finali adeguati alla caratura del pre senza tenere conto magari che poi suona in ambienti non trattati acusticamente e/o con il resto della catena inadeguato (diffusori in primis)
Che poi l'hts suoni veramente bene, è innegabile, come anche la competenza e la passione di Alberto Ktm che ho conosciuto e saluto cordialmente.
 
tornando all' hts,lo ritengo ancora oggi uno dei migliori PRE ANALOGICI multi-canale che abbia ascoltato,anche se il mio era praticamente morto,secondo il coroner ktm(credo che nordata si riferisse a quello nel suo recente post).ho sottolineato pre analogico perchè in buona sostanza è quello per cui viene "santificato"su queste pagine e a mio avviso giustamente,ma di conseguenza è anche il motivo per cui non lo ritengo in grado(da solo) di rispondere alle esigenze di un moderno sistema ht di alto livello e per cui non è piu nel mio set-up attuale.con questo spero di aver risposto definitivamente alle domanda che frequentemente mi viene fatta,anche in pm,sul perchè abbia abbandonato quello che per molti ormai rappresenta un punto d arrivo.percio confermo che le prestazioni del mio hts erano assolutamente soddisfacenti,anche se rapportate al mio attuale kct che se connesso in bilanciato invece che in cast forniva prestazioni solo poco superiori a quelle dell hts.spero che questo chiuda la questione su cui non vorrei piu tornare.
la cosa che posso consigliare dopo mesi di sperimentazione è provare a cambiare la sorgente di segnale da dare in pasto all ingresso analogico dell hts,che invece di provenire da un lettore potrebbe arrivare da un altro pre "moderno",che permetta di lavorare su tagli,eq e ritardi in ambito digitale,e di fornire cosi un segnale gia lavorato all hts che si occuperebbe solo della spinta finale verso i finali.inizialmente non credevo fosse vantaggioso un tale passaggio,ma nei mesi di sperimentazione con il kct sono emersi risultati sorprendenti,anche se con le 2 zone del pre stereo io lavoro solo i front e i 2 segnali per i 3 sub.
l unico punto da verificare sarebbe l impostazione del pre hts,che a differenza del kct non ha una funzione attivabile di guadagno unitario(la chiamano "pass through"),per cui bisognerebbe trovare un valore ottimale(31r?)su cui lasciarlo fisso per poi muovere solo quello dell altro pre.puo sembrare complicato,ma in realta non lo è poi molto e costituisce a mio avviso l unico modo per coniugare i vantaggi di un serio bass-menagement e dell eq digitale,con una seria preamplificazione analogica,che nei prodotti commerciali è sicuramente il punto piu debole.
 
... beh non si può negare che un certo fanboysmo (si può dire?) sia innegabile.Più di qualcuno ad esempio ha osannato le lodi di questo pre passando da una soluzione con Sinto AV a una pre+finali dove pareva che il merito ..........[CUT]
concordo.in particolare molti sistemi con hts sono basati su diffusori assolutamente non in grado di assecondare la dinamica spaventosa sprigionabile da una coppia pre/finale krell,specialmente nell ipotesi di utilizzo a gamma intera.
 
Diventerò tecnico quando avrò qualche modifica inutile da vendere facendola passare per esoterica

partendo da questo brillante post ( che è oltretutto OT pesantemente) volevo anche io ringraziare della partecipazione al forum questo brillante utente che in 4 post ha scritto solo 4 frecciate che piu somigliano a una ripicca personale che a interventi atti a migliorare e condividere idde ed esperienze.

volevo portare agli occhi di tutti la mia esperienza personale con il krell.

premetto che ho un lavoro modesto è il mio primo impianto ht e ho "solo" 24 anni. giro con una panda del 03 il vecchio modello pagata circa 20 volte meno quello che ho speso per l'ht. ho investito i soldi di una bella macchina nella mia saletta perchè uso la macchina solo per andare a 8 km da casa al lavoro mentre l'ht una sera si e una no mi tiene compagnia.
sono partito da un integrato multicanale con diffusori annessi da 300 euro. e per me gia suonava bene. poi sono passato al modello superiore sempre integrato, poi i diffusori (che poi ho cambiato) poi sono passato a un ampli con le usicte preout e ho aggiunto i finali. i finali fanno fare un salto notevole all'impianto ma qui penso che tutti lo sappiate.

aggiungo anche che ho preso i diffusori in questione in firma per motivi prettamente economici e per esplorare una marca che nessuno conosceva e comunque poco diffusa. NON MI PAICE SEGUIRE LE MODE. (badiamo bene alla parola moda).ho provato e avuto in prova sia da me che in altre salette vari generi di amplificatori e preamplificatori anche 2 canali, bene o male suonavano tutti molto simili o comuqnue non sentivo differenze tali da dire... cavolo va molto meglio lo voglio. per inciso cercavo la differenza che mi aveva dato l'inserire nella mia catena i finali per ogni diffusore.
non riuscivoa trovare nulla del genere. ho pensato.. sara colpa dei diffusori e mi consolavo pensando che un diffusore migliore costava tanto denaro in piu. e continuavo ad andare avanti.

in particolare insieme all'umico HUNTER abbiamo provato contro il mio marantz sr6004usato come pre out, l'onkyo PRSC-886 un pre top di gamma da piu di 2000 euri al momento dell'uscita. cavolo sto provando un pre top di gamma. chissa quanti miglioramenti... audissey controlli dsp gestione video... WOW... vai alza il volume.... .... .... .... ohi ma lo hai collegato? ci sono rimasto malissimo. di stucco. un pre top di gamma inserito nella mia catena che mostrava qualche minima differenza assolutamente di poco conto rispetto al mio sr6004. e che cavolo, ne avevo trovato uno usato a poco prezzo ma a quel punto dopo la prova e il consiglio di altri miei amici che avevano sentito anche loro la poca differenza mi sono detto.. chi melo fa fare di cambiarlo per sentire quasi come prima? poi ho pensato.. tanto ho una catena scadente. sara colpa sua.

citando...
concordo.in particolare molti sistemi con hts sono basati su diffusori assolutamente non in grado di assecondare la dinamica spaventosa sprigionabile da una coppia pre/finale krell,specialmente nell ipotesi di utilizzo a gamma intera.

un giorno di dicembre andiamo con l'amico hunter da un signore di modena che aveva anche lui un hts e una catena di un certo"pregio" non la migliore al mondo certo ma la migliore di quelli che riuscivo a contattare (insieme a quella di superslide) che ci aveva lanciato la sfida di provare l'onkyo da lui.
non sto nemmeno a spiegare i dettagli che tra l'altro ho gia spiegato in altre discussioni, ma appena colelgato l'onkyo dopo aver sentito girare l'hts con il suo lettore abbinato (stesso lettore usato per pilotare l'onkyo ovvio) ho subito pensato... CA**'è sta cosa? suono slabrato fastidioso poco pulito risonanze che tappavano le orecchie i tweeter che per poco non mi trapanavano un timpano e un sub che sbrodolava in un modo (ripspetto a quanto sentito con l'hts) allarmante. 6 minuti di prova per dire...ca**o ma allora se una catena cosi sofisticata suona cosi da schifo con sto pre qui allora forse è colpa sua. (con schifo intendo non a un livello paragonabile all'hts, ma moooolto superiore a ogni altro pre integrato o no che ho sentito ovviamente).

ho studiato un po di elettronica, macino molto con il fai da te e i lavori di manualita mi piacciono, quindi qualcosa capisco se mi parli di condensatori ciruiti integrati reistenze o componenti discreti. essendo tutti dei componenti elettronici che hanno dei circuiti ho fatto una banale domanda al proprietario...

MA CHE CAVOLO C'è DI DIVERSO SU QUESTO AFFARE GRIGIO CHE LO FA ANDARE COSI MEGLIO...

da li.. erano circa le 23... fino alle 3 del mattino con una pazienza inumana e un linguaggio da professore universitario quasi da fratello maggiore mi ha spiegato ogni dettaglio ogni passaggio ogni componente che costituiva uno e l'altro pre (aperti) e chiarito ogni mia domanda. tutto questo GRATIS e senza fa trapelare il men che minimo segno di rottura di scatole. ho deto WOW che roba. ogni cosa che mi diceva collegavo con quello che ho studiato in elettronica e tutto tornava, non erano stati menzionati strani fenomeni fisici non spiegabili matematicamente. spiegazione del jitter per esempio. un jitter ridotto aumenta la precisione di un segnale digitale riducendo gli errori in bit e di conseguenza l'0intervento di un algoritmo di correzione che genera bit casuali (secondo un criterio ovviamente ma comunque con il 50% di possibiilta di sbagliarlo) proponendo al dac un segnale il piu fedele possibile a quello registrato.
speigazione corretta. e se qualcosa non quadra di solito non lo prendo nemmeno in considerazione...
esempio che non quadra che mi è stato fatto, riguardava l'audissey. sistema i problemi ambientali. a me non sistemava proprio un bel niente. anzi suonava forse meglio (ma comuqnue male) anche con l'audissey. e ne ho provate 3 diverse. stessi risultati. anche con il microfono i segni d'onda erano uguali. da li ho capito che l'audissey non corregge i problemi ambientali ma riduce l'esuberanza di certe tracce audio per evitare che un piccolo integrato impazzisca.

da li nei giorni a seguire avendo negli occhi gli stadi di uscita del krell a discreti, quelli gia ampiamente e in modo tecnicamente ineccepibile spiegati da ktm, ho smontato il mio pre e anche l'onkyo alla ricerca i quelli che erano i componenti che facevano suonare il tutto. nel mio nn esistevano! cio mi spiego il tutto era concentrato in un micro circuito integrato di 2 cm^2 e qualche mini condensatore su una scheda da 20 x20 cm. cavolo il problema allora forse era la componenistica...

GUARDA CASO PERCHè è PROPRIO LA COMPONENTISTICA CHE MIRACOLOSAMENTEFA FUNZIONARE UN AMPLIFICATORE.

è come dire ci vedo perchè ho gli occhi. si ma gli occhi funzionano perchè c'è un nervo ottico c'è una sezione del cervello che interpreta i segnali che riceve e c'è una memoria che interpreta le informazioni e automaticamente "conosce un oggetto". tutto funziona perchè c'è qualcosa dentro. cosi anche un amplificatore alza il volume di uscita non perchè possiede un tasto VOL+ ma perchè oltre a quello dentro c'è un circuito adibito a tale scopo.

ed è insindacabile che la qualita di quel circuto influisca in modo determinante proprio perchè è' lei che lo fa.

a occhio insomma una componentisctica "vecchio stile" a compomenti discreti e non a circuito integrato doveva per forza di cose suonare meglio. miglior gestione delle correnti (piu alte) miglio qualità dei componenti che avendo dimensioni maggiori dei 90nanometri di un transistore in un circutio integrato potranno anche essere piu precisi.

insomma sulla carta elettronicamente doveva essere migliore. lo ho preso. e lo ho messo nel mio impianto.

se prendo una vecchia la metto su un ferrari e gli dico di accelerare in rettilineo questa andra sicuro piu forte di un pilota di f1 a cui nella stessa condizione gli do una seat marbella. ovvio no?

messo il krell nel mio modesto impianto (come componenstistica intendo) ho ascoltato una coa nuova. in pratica è stato un salto qualitativo doppio rispetto a passare dall'integrato ai finali separati.
le casse che sembravano dei giocattoli hanno iniziato a "suonare", il velodyne sembrava passato di categoria, bassi controllati e potenti. finalmente il posizonamento dei diffusori aveva un senso e potevo sentire delle differenze avvicinandoli o meno dal fondo che prima non sentivo,(suonavano sempre da schifo). la dinamica , il mantenimento dei dettagli sia in gamma bassa che alta i proiettili suonavano finalmente piu reali e cinematografici e i surround attivi a qualsiasi volume.. un suono non affaticante anche a volumi estremi. cos'era l'onkyo? mi era gia dimenticato di lui...

mi ero appena innamorato del KRELL HTS.
 
amore a primo ascolto. finalmente sentivo differenza tangibili anche con diffusori da 600 euro spediti tra cd originale musica scaricata da internet, le tracce hd sono veramente hd e l'orientamento dei diffusori da finalmnte un segno di influenza sull'ascolto. la sensazione che la stanza sia diventata piu grande la scena che si apre... sono tutte migliorie che solo ascoltando si posso percepire. e solo con l'hts ho sentito. nessun altro pre av di ogni fascia di prezzo mi dato questo effetto. neanche il D2 si impianti piu costosi del mio e di qualita sulla carta maggiore. a buon intenditore capire la marca.

inoltre ho trovato un senso al comprare un lettore a a modificarlo. ora si puo dire tutto, dal maniaco all'audiofilo al mono marca ecc. ma ogni intervento che ho letto da parte di KTM per me ha un senso, ha una prova udutiva multi orecchio (con piu persone presenti testimoni) dietro, differenze percepibili anche da una donna, ha un che di reale perchè provato testato e confrontato.

quando sono andato da lui e gli ho chiesto in cosa consisteva l'operazione che aveva fatto sul suo lettore non mi ha detto se mi dai 1000 euro tela faccio poi vedi. mi ha spigato ogni passaggio dalla sostituzione al motivo della tale al componente usato e perchè di come farlo. in pratica una guida su come farmelo per i cavoli miei.
potrei quasi dire di essere in grado di fare una modifica del genere senza problemi con un po di pratica e una attrezzatura adeguata. alla fine dei conti si tratta di disaldare e saldare qualcosa.
il miglioramento? impossibile non sentire le differenze. se non si sentono nel proprio impianto i problemi da risolvere sono altri, come ad esempio prendere un preamplificatore che non uccida dinamica dettagli e trasparenza dle suono, sempre che chi commenta con frecciate senza senso sappia cosa significa.

la differenza tra un venditore e un appasioanto è semplice. quale idraulico ti tiene al telefono 4 ore per spiegarti passo passo come sistemare una tubazione senza farti pagare nulla e magari perdendo un lavoro? NESSUNO.

putroppo le persone troppo dispinibili vengono prese di mira da dietro uno schermo solo perchè si vogliono vedere le cose in modo distorto o perchè da fastidio al proprio businnes. è chiaro. come faccio a vendere la gamma nuova dei pre onkyo top anche a chi vuole un impianto hiend se con la stessa cifra compro un apparecchio che con qualche modifica va come una'ltro dal costo piu che quadruplo? semplice insulto pubblicamente chi crede che l'apparecchio sia il TOP. non funziona cosi. funziona che le persone serie ti dicono.

vieni a sentire di cosa stiamo parlando e poi mi dici. se la semplice sostituzione di qualche condensatore non porta per te benefici perchè non sai sentirli o non sai cosa ascoltare peggio per te. se io la sento e addirittura un mio amico che nn sa assolutamente nulal di audio la ha sentita.. beh allora.... risparmia soldi e pendi qualcosa che costa meno.

ma non continuiamo a offendere pubblicamente e a creare account che in 4 messaggi hanno solo avuto la utilissima funzione di parlare male di altri.

io non guadagno un bel nulla a dire che il KRELL è sulla carta e anche all'orecchio per la parte audio analogica il miglior pre in circolazione.

lo dico solo per condividerela mia idea sul forum. STOP.
 
post chilometrico e appassionato di polpettaht,che in sostanza dice che l hts è il miglior pre che c è,e come avevo gia scritto posso anche concordare.pero...un pre come l onkyo,che nella sua versione piu recente ho attualmente nel set-up DEVE esere utilizzato con l audyssey attivo previa calibrazione,che va fatta in modo molto preciso,e sopratutto senza modificare i dati rilevati in automatico(distanze e livelli).devo pero dire che i vecchi sistemi audyssey non erano poi cosi performanti,mentre l ultimo xt32 fa davvero un gran lavoro.proprio questo lavoro è cio che manca all hts per essere completo e la soluzione di integrazione tra l hts e un moderno pre digitale puo costituire la quadratura del cerchio.
 
POSTO KILOMETRICO? MA VA!!!! :) :) :) :P

L'AUDISSEY è un qualcosa che manca si.. ma la domanda è... serve veramente?

sto parlando di avere la massima possibile qualità audio. non di tutte le features aggiuntive (radio hdmi upscaling video radio nel bagnetto ecc). se no ovviamente un prsc ha tutto e di piu. per fino l'ipod-dock.

l'ampli definitvo dovrebbe avere le feature di un onkyo o simialri una PCB D/a di uno a scelta dei lettori bluray con uscite analogiche al top connessi a uno stadio di uscita di preamplificazione dell hts. esiste? non credo. o forse è l'evo 707. ma il prezzo?

tra ogni possibilità mi aggiudico la prestazione migliore possibile in preamp e per ogni altra features prenderò qualocsa che fa al caso mio. dell'audissey per ora nn ne sento il bisogno. in quanto come facevano in passato trattamento ambientale e posizionamento dei diffusori è da preferire sempre. IMHO ;)
 
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