Shoot-out Oppo 105D vs. "modded" da Cherubini il 6 Dicembre 2014

Citazione:

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Originariamente scritto da Foxtrot59

Non si va avanti all'infinito col metodo "Riconosci A-B". Una volta tirate le somme, con numeri statisticamente adeguati, il risultato quello è. Scientificamente valido in relazione a quello specifico test, in attesa di essere EVENTUALMENTE invalidato da successivi, più accurati ed estesi, test.

Se si esprimono preferenze, allora sì che ..........[CUT]

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Si si vero, ma una cosa mischia l'altra, purtroppo :( e difficilmente si riesce a dividere le cose, basta leggere tutti i msg ;)
E comunque finche si parla di AeB ok, ma se aggiungiamo CeD?? uuuuuu son dolori
Perche come detto AeB te li riconosco anche mangiando noccioline, specialmente se uno a una caratterista devastante :D ops:ops:

@Foxtrot59
Ho capito quello che intendi e quanto hai detto potrebbe alternativa diversa per gestire prossimi confronti, ma ti posso assicurare che le differenze ad un ascolto attento si percepivano e te lo posso dire io che ho 26 anni e in questo campo non sono di certo un esperto. Le ha percepite per fino la mia ragazza che per la maggior parte delle volte ascolta musica mp3 con il cellulare, quindi più di così non so cosa altro dirti!
Ti assicuro che se saresti stato presente all'evento le avresti notate anche tu, anche se per me rimangono di lieve entità e a mio parere puramente personale nella maggior parte dei casi (leggasi gia avere un impianto settato al top in tutti i suoi componenti) non giustificano assolutamente il costo della modifica.

Citazione:

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Originariamente scritto da jakob1965

Per me - e sto iniziando forse io a capirci qualcosa - ma forse -- forse no -- bisogna agire contemporaneamente su 2 livelli: uno macro globale relativo all'inviluppo -- un pochino come quando si devono risolvere problemi matematici complessi - e uno invece a livello micro di dettaglio - mi spiego:

l'esito delle prove in cieco con più persone ha..........[CUT]

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Ora vomito......:sbonk: se continui a scrivere cosi furviante ahahahah

Come già scritto sopra se chiedi lumi per le preferenze saresti influenzato e non poco e te lo assicuro.....:D

Citazione:

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Originariamente scritto da j.roger

@Foxtrot59
Ho capito quello che intendi e quanto hai detto potrebbe alternativa diversa per gestire prossimi confronti, ma ti posso assicurare che le differenze ad un ascolto attento si percepivano e te lo posso dire io che ho 26 anni e in questo campo non sono di certo un esperto. Le ha percepite per fino la mia ragazza che per la maggior parte de..........[CUT]

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si e si, o anche no

Anche la mia donna si accorge delle differenze tra due cavi segnale, ma non sa dirmi se in meglio o peggio ;) anche perchè è tutto soggettivo...
Uno più esperto potrebbe, anche se con riserva...
Di sicuro le differenze ci sono, bisogna solo capire o almeno sapere se sono positive per il segnale dato o negative...

Citazione:

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Originariamente scritto da j.roger

@Foxtrot59
...ma ti posso assicurare che le differenze ad un ascolto attento si percepivano...

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Non vorrei sembrarti brusco... Personalmente assai poco mi interessa sapere se c'erano o no differenze e di quale entità.
(O.k. Mi fido! :D ).
Stavo solo facendo un discorso di tipo metodologico.

Aggiungo: non ho fatto questo discorso per mettere in discussione le conclusioni che ciascuno possa avere tratto (dalla partecipazione diretta alle prove o dalla lettura dei vari resoconti) ma solo per offrire uno spunto di riflessione - spero - utile, in vista di eventuali future comparazioni.

Si si, ti avevo capito! Infatti il discorso che fai tu è interessante e potrebbe essere un altro metodo su cui basare i prossimi confronti, sempre se ce ne saranno.

Sbonk a parte ma ci sta - vai oltre - non fermarti alla battuta che è più trappola che altro

non si può finire nel " soggettivo "

Allora è veramente tutto inutile -- e si arriva alla conclusione che è tutto soggettivo e buona notte

Notte dopo Joan of Arc di Cohen vado a dormire
domani riunioni e si lavora

Jakob

Citazione:

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Originariamente scritto da Foxtrot59

Non vorrei sembrarti brusco... Personalmente assai poco mi interessa sapere se c'erano o no differenze e di quale entità.
(O.k. Mi fido! :D ).
Stavo solo facendo un discorso di tipo metodologico.

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Il metodo da te proposto é geniale. Se si dovesse fare un altro shoot out lo farei in questo modo. Condivido appieno.

Citazione:

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Originariamente scritto da jakob1965

Per me - e sto iniziando forse io a capirci qualcosa - ma forse -- forse no -- bisogna agire contemporaneamente su 2 livelli: uno macro globale relativo all'inviluppo -- un pochino come quando si devono risolvere problemi matematici complessi - e uno invece a livello micro di dettaglio ...... etc etc .....[CUT]

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Perdonami amico Jakob, e sto scrivendo in pace ed assolutamente non in guerra, ma non riesco a capire se stai parlando sul serio o se ci stai prendendo in giro tutti e quanti, ed il tragico (per me naturalmente) è che tutti e due gli scenarii mi sembrano assolutamente plausibili! Sicuramente sono inadeguato io, come lo sono stato durante tutti e due i confronti e purtroppo a questo non c'è rimedio!
Comunque un saluto a tutti e quanti da Claudio

QUELLO CHE NESSUNO HA OSATO DIRE SULL'OPPO 105 [the personal opinion by "PUMA"]

Tante polemiche sullE comparative. Polemicucce sterili, da bar, più che da forum.
Eppure NESSUNO che abbia notato una peculiarità davvero maldestra nel modo di riprodurre musica da parte del famigerato OPPO 105: suono troppo avanti con mancanza di profondità ovvero GRAVE CARENZA NELLA CORRETTA RICOSTRUZIONE DEL SOUNDSTAGE!
Possibile che nessuno se ne sia accorto??? Possibile che invece di stare a polemizzare tra fazioni opposte (con entrambi argomenti pro/contro), non si sia notata ed evidenziata questa clamorosa pecca del multilettore tanto osannato (e moddato)???

Be che l oppo (anche mod) non sia proprio un campione si è visto nel confronto con lo Young.
In ogni caso anche il a casa mia con l'oppo95 notavo che la pecca principale (rispetto al mio lettore sa11s2) era proprio la ricostruzione del soundstage, troppo poco ampio, strumenti non certo cesellati nello spazio, poco nero infrastrumentale.
Certo a volte è anche colpa della registrazione..

Citazione:

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Originariamente scritto da Pamelo

QUELLO CHE NESSUNO HA OSATO DIRE SULL'OPPO 105

Tante polemiche sullE comparative. Polemicucce sterili, da bar, più che da forum.
Eppure NESSUNO che abbia notato una peculiarità davvero maldestra nel modo di riprodurre musica da parte del famigerato OPPO 105: suono troppo avanti con mancanza ..........[CUT]

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Citazione:

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Originariamente scritto da Luca_CH

Il metodo da te proposto è geniale.

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Come geniale?!? Io non me intendo (stavo solo maldestramente cercando di ragionarci sopra) ma non è il metodo abitualmente utilizzato nei confronti a doppio cieco quando si voglia scoprire se esistono differenze e di quale entità???
Chi ne sa di più, dica.

Citazione:

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Originariamente scritto da Foxtrot59

L'unico modo è...
1) Questo è l'apparecchio A. L'avete ascoltato bene?
2) Questo è l'apparecchio B. L'avete ascoltato bene?
3) Quello che state ascoltando ora è A oppure B? (Un numero svariato di volte; poi si tirano le somme).

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Non le tirerai mai queste somme:D. Fattene una ragione. Il metodo che proponi E' il metodo. Punto! Test d'ipotesi binomiale.... Non si scappa, o riconosci bene le differenze, oppure il teorema del limite centrale ti castiga senza pietà:D

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Originariamente scritto da j.roger

@Firestart

Perdonami ma non penso che bisogna arrivare a tanto per decidere quale suoni meglio (e non so nemmeno se si possa fare realmente).. è come se una persona che deve scegliere quali diffusori suonano meglio voglia per forza confrontarli con la catena con la quale si è registrato il pezzo in esecuzione Mi pare una esagerazione, se fosse così il mercato dell'hi-fi sarebbe già morto da un bel tempo![CUT]

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Qui purtroppo non posso fare a meno che dirti che di nuovo si sta confondendo "migliore" con "quello che io preferisco", ovvero si continua a fraintendere il soggettivo e l'oggettivo.

Una prova in doppio cieco può portare risultati oggettivi e soggettivi.
- risultati oggettivi: le differenze si percepiscono o non si percepiscono? Con quale rilevanza statistica.
- risultati soggettivi: a quante persone è piaciuto di più il suono di uno o di un altro apparecchio?

I primi risultati sono inconfutabili, se non ci sono errori di metodologia. I secondi sono altamente discutibili, perchè entra in gioco il gusto personale del singolo, che è quanto di meno scientifico esista sulla faccia della terra.

Un componente con una timbrica ruffiana potrebbe tranquillamente fuorviare la maggioranza delle persone, ma non è affatto detto che sia il più fedele.

Se si vuole andare oltre e cercare di ottenere un valore oggettivo di un determinato componente, non esiste plebiscito che tenga, bisogna fare delle misurazioni, ovvero confrontare quello che entra con quello che esce.

Citazione:

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Originariamente scritto da Pamelo

GRAVE CARENZA NELLA CORRETTA RICOSTRUZIONE DEL SOUNDSTAGE

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Interessante.
Se posso chiedere... Come sei riuscito a stabilire ciò?
Cioè, qual era il riferimento che a tuo modo di vedere ti ha consentito di venire a conoscenza del soundstage "corretto", rivelando la scorrettezza del lettore in questione?