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La mia opinione per quanto riguarda i BD il nero e il 24p è la seguente:
inserendo il CS nella visione di un BD il nero passa da 0.003 cd/m2 (0.0009 fL) cioè un nero migliore di quello del Kuro (che è 0.0032 cd/m2) a un nero di 0.03 cd/m2 0.0099 fL cioè un nero migliore di molti LCD e plasma oggi sul mercato.
Visto numericamente chiunque direbbe: il nero si innalza di 10 volte e questo è vero. Ma bisogna considerare che praticamente viene moltiplicato per 10 il nulla o quasi.
Certo su una schermata completamente nera confrontata con la cornice del TV la differenza si potrebbe anche notare (personalmente ho dovuto fare diverse prove da 50 a 60hz per vederla) La fatica nel notare la differenza deriva dal fatto che l' occhio si deve adattare (stringere la pupilla) prima di distinguere luminosità inferiori ai 0,005 in una camera completamente buia con una schermata di TV completamente nera, arrivando da una situazione di luce, che sia tanta o poca.
In un film dove le scene completamente buie sono poche diventa difficile notare la differenza di nero, appunto perchè la pupilla non è mai chiusa in modo da valutare i neri in una sala buia con la luce che proviene frontalmente dal tv.
Poi sono d 'accordo che più scuro è il nero e più l' immagine risulterà profonda, ma purtroppo o per fortuna il nero è solo uno degli aspetti di una buona immagine e secondo me non è il più importante.
Certo, se tutto il resto è perfetto, sarebbe auspicabile che anche il nero lo fosse.
Ora veniamo al Pulldown del 24p a 60hz. Già di per se il 24p di fluidità non ne ha molta (o meglio proprio non ne ha). 24 frames al secondo sono pochi per avere fluidita, infatti con il 24p si crea il cosiddetto effetto filmico. Alcuni lo amano altri ci metto sopra ogni sorta di interpolazione per eliminarlo. Il 3:2 pulldown dal 24 al 60, certo altera l' originalità del film ma se fatto a regola d'arte passa spesso quasi inosservato se confrontato al 24 puro. Anche qui sfido i meno esperti ad accorgersene. I problemi maggiori si possono avere (ma non sempre) sui panning lenti e lunghi.
Allora per riassumere io ho un C7000 e alla fine ho optato per il cinema smoth inserito e quindi con un nero leggermente meno nero che ai miei occhi risulta quasi indistinguibile a quello dei 60hz nei films se non soffermadomi sulle bande nere sopra e sotto. Ho fatto questa scelta, perchè i microscatti sui panning del pulldown a 60hz li becco sempre (colpa delle lotte da HTPC) e anche perchè dal TV vedo anche sport e films in PAL dove comunque non potrei avere il nero dei 60hz. Però non mi meraviglierei se altri preferissero il nero del 60hz con CS off e forse qualche microscatto qua e la che va saputo rilevare.
Quindi reputo tutte e due le soluzioni accettabili a patto che in ogni caso la calibrazione del TV venga fatta scegliendo l' uno o l' altro sistema. Cioè non posso calibrare il TV con il nero del 60hz e poi vedere i BD con il CS inserito.
Per concludere con una o l' altra soluzione l' importante è che tutti i livelli di nero disponibili vengano visualizzati e distinti (contrasto e luminosità) e che le colorimetrie siano ok. A questo punto col C7000 lo spettacolo secondo me lo fa il film e non il TV, il C7000 fa solo il suo dovere.
Poi se posso avere lo stato dell' arte assoluto per nero, scaler interno, colorimetrie, in ogni tipo di contenuto che va dal film allo sport al 3D, all' mkv a youtube, sarò il più felice del mondo anche se magari ho dovuto spendere qualche cosa di più. Ma dubito riuscirò mai ad essere il più felice del mondo con un TV.
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[QUOTE=Franky691]
inserendo il CS nella visione di un BD il nero passa da 0.003 cd/m2 (0.0009 fL) cioè un nero migliore di quello del Kuro (che è 0.0032 cd/m2) a un nero di 0.03 cd/m2 0.0099 fL cioè un nero migliore di molti LCD e plasma oggi sul mercato.
QUOTE]
sicuro sicuro che il nero anche in quelle condizioni sia addirittura migliore del nero dei kuro 9g?:eek:
l'hai misurato?letto da qualche parte?
credo interessi a TUTTI sul forum perchè sarebbe una cosa sensazionale !
...anche se credo che qualche errorino o zero di troppo ci sia...ma spero di essere smentito con qualche prova
Ciaooo:)
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Viene quasi da chiedersi quanti lurkino il thread senza scrivere... nomini Kuro e...
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Oi gentaglia manco qualche giorno e mi ritrovo pagine e pagine da leggere :D
Premesso che ancora non ho potuto testare bluray non avendo fonti disponibili, sono strasoddisfatto, gioco con la 360 che è un amore!
Io ho su ancora il firm 2004, cambio o no?
La cam HD di mediaset premium mi pare funzionasse vero? Non vorrei spendere 100€ e poi non funzia :O
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no no c'e' qualche zero di troppo mi sa'.
E' un nero ottimo a 60 ma fermati a livello 8g, al 9 nn ci arrivi manco a pregare eh...
Questi i valori rilevati da dennisthomsen.dk
With 60Hz or 24Hz input (Cinema Smooth off): 0.003 cd/m2 0.0009fL
With 50Hz or 24Hz input (Cinema Smooth on): 0.034 cd/m2 0.0099fL
@Skorpion24
Hai il permesso di mettere l'ultimo :D migliora il 3D da quel che ho visto ( almeno nei plasma )
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allora la questione sonde e misurazione black
con la sonda di flat panel shd siamo a 0,06 contro i 0,03del pana vt
con la sonda riportata da hdvtest, avforums,recordere.dk siamo a 0.003 e con cs attivato 0,02/0,03
contro il vt che risulta 0,009
ora capite che tutto diventa troppo confuso,troppe sonde
mettiamo che la più attendibile sia quella degli ultimi 3 il c7000 ha il nero migliore del vt?
non ci si capisce più una cippa
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Citazione:
Originariamente scritto da sanosuke
@frank78
...e parli comunque di un valore ottenuto con la disattivazione del cinema smooth per il supporto dei 24hz ( ergo scatti a gogo )...
Ieri ho visionato un vecchio film "Allarme Rosso" con Denzel Washington e Gene Hackman in BD ovviamente.
Sarà il mio lettore Oppo BDP-83, sarà lo Yamaha RX-V3800, saranno i cavi HDMI certificati 1.3b High Speed (categoria 2) che possono arrivare a gestire velocità fino a 340Mhz o fino a 10.2Gbps e che possono accomodare risoluzioni fino a 2560x1600, sarà anche la fortuna :cool: , ma posso assicurare che non ho mai visto né lontanamente percepito nessuno scatto, nessuna aberrazione cromatica, nessun rumore video, niente di niente.
Solo un'ottima visione, estremamente fluida ed un nero stupendo.
I dettagli degli incarnati, le scene veloci, tutto estremamente naturale e godibilissimo.
Poi ripeto, magari i miei occhi vedono così ed i tuoi vedrebbero uno scatto unico...quindi mi ritengo molto fortunato.
Dopo l'acquisto di questo TV, considero la mia soluzione audio/video completa e molto gratificante.;)
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Citazione:
Originariamente scritto da frank78
saranno i cavi HDMI certificati 1.3b High Speed (categoria 2) che possono arrivare a gestire velocità fino a 340Mhz o fino a 10.2Gbps e che possono accomodare risoluzioni fino a 2560x1600,
Sicuramente dipenderà da quelli :confused: .
Cerchiamo di essere seri: il pulldown introduce degli scatti, i 24 frames di per sè non possono garantire una fluidità eccezionale, ma meglio questi del pull down.
Poi, ci sono sensibilità diverse che entrano in gioco, ma di sicuro nè l'ampli nè i cavi possono determinare differenze in tal senso ;) .
Ciao
Luigi
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Citazione:
Originariamente scritto da filmarolo
sicuro sicuro che il nero anche in quelle condizioni sia addirittura migliore del nero dei kuro 9g?:eek:
l'hai misurato?letto da qualche parte?
credo interessi a TUTTI sul forum perchè sarebbe una cosa sensazionale !
...anche se credo che qualche errorino o zero di troppo ci sia...Ciaooo:)
Non ho misurato personalmente ma ho fatto parecchie ricerche su internet.
Allora il kuro 9g viene dato a 0,0031 cd/m2 da diversi review, per esempio la più attendibile:
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PD...alibration.htm
vedere sulla tabella Benchmark Test Results e Black Level
Il Panasonic VT20 viene dato a 0.006 0.009 cd/m2 sempre dallo stesso sito:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0100520694.htm vedere Benchmark o black level.
In ogni caso , 0,0031 o 0,009 cd/m2 sono neri difficili da misurare e da valutare.
Veniamo ora al C7000 e qui le cose si complicano: purtroppo HDTVTest non lo ha recensito, e tutte le recensioni non tengono conto della differenza di nero tra 50 e 60hz CS inserito o no per i BD. Con il nero a 50hz/CS inserito e tv calibrato si riportano valori che vanno da 0,02 a 0,06 CD/m2, l'unica fonte attendibile dove è stata fatta una misurazione con sonda adeguata da un tecnico ISF e THX certified calibrator è questa:
http://dennisthomsen.dk/2010/08/sams...cinema-smooth/ leggere Update 2010-08-17.
e qui per il 60hz viene riportato 0,003 cd/m2 diciamo un risultato uguale al Kuro 9G.
Questi sono i dati signori.... a voi poi crederci e soprattutto apprezzare tali differenze.
@filmarolo gli zeri sono giusti e i valori sono questi quindi hai ragione non migliore ma uguale al kuro.
In ogni caso ricordo che anche a 50hz o con CS inserito il nero di questo TV puo` migliora drasticamente passando alla modalità Film e facendo una regolazione ad hoc dei vari parametri e opzioni. Per dare un'idea, si può partire da 0,14cd/m2 out of the box e arrivare a 0,02cd/m2 dopo regolazione.
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Citazione:
Originariamente scritto da luipic
...di sicuro nè l'ampli nè i cavi possono determinare differenze in tal senso
Luigi
Gli artefatti nei segnali digitali possono invece dipendere da molti fattori.
Il segnale digitale veicolato HDMI è un segnale ad alta velocità e ad alta larghezza di banda.
Tipicamente, il segnale 1080p significa 1920 × 1080 pixel ad un refresh pari a più di 40 volte al secondo.
A questo alto tasso di velocità e larghezza di banda di dati, l' impedenza causata dal rame comincia a causare la perdita di segnale, che si traduce in artefatti digitali, pixilation e/o addirittura nessuna immagine.
Per distanze lunghe occorre quindi considerare, per esempio, l'adozione di cavi HDMI su fibra ottica.:cool:
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Per essere obbiettivi fino in fondo comunque riporto anche una recensione dove il nero misurato a 50hz e 60hz con CS off e on non va oltre gli 0,06 cd/m2
http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1283773778
o qui dove si parla di un nero non eccelso:
http://www.dday.it/prodotti/903/Sams....html#pagina-6
per poi scrivere un parere diverso qui:
http://www.dday.it/prodotti/903/Sams....html#pagina-8
Qui i risultati del black di molti Plasma ed LCD, però leggete fino alla fine o almeno l'ultima pagina del thread e considerate che il PN C8000 corrisponde al nostro PS C7000:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1250816
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Citazione:
Originariamente scritto da goldrake7
...e se entrambi sono certificati CI+ e funzionano con le CAM HD di TivùSAT...
Ho il c6970 con tuner satellitare uguale al c7700. Ho la CAM di TVSAT fino a oggi testata con i canali SD e tranne qualche volta di "segnale criptato" (risolto con lo spegnimento e la riaccensione del tv, capitato fino a oggi due o tre volte in 10 giorni) non ho avuto altri problemi. Per i canali HD purtroppo RAI HD sul sat è spento e spero funzioni!
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Ho scritto al tipo tedesco che ha calibrato il suo plasma per chiedere se poteva fare una calibrazione con CS attivo e la risposta é stata negativa perché ci vuole tanto tempo e lui se lo calibra per le sue esigenze (lui preferisce qualche scatto ma un nero buono).
Mi ha anche scritto che uno di questi giorni aggiornerá il firmware e posterá i risultati della nuova calibrazione (naturalmente senza CS).
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Citazione:
Originariamente scritto da Franky691
Per essere obbiettivi fino in fondo comunque riporto anche una recensione dove il nero misurato a 50hz e 60hz con CS off e on non va oltre gli 0,06 cd/m2
Io sinceramente trovo il nero alto con il CS attivo, ma con il dreambox 800 a 60hz il nero é bello nero, a 4m. di distanza al buio mi devo sforzare per vedere la differenza bande e cornice (concentrandomi vedi una minima differenza) e anche a 24hz senza cs il nero é molto buono (sto vedendo una marea di mkv 1080p@24Hz).
Purtroppo resta il problema del CS che quado lo attivi il nero non é piú nero.
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Citazione:
Originariamente scritto da avia600
...Mi ha anche scritto che uno di questi giorni aggiornerá il firmware e posterá i risultati della nuova calibrazione (naturalmente senza CS).
Scusa Avia, puoi farmi avere il link del sito tedesco?
Grazie.
