Quoto tutto Grunf, ma ho paura che sia "fiato" sprecato.
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Quoto tutto Grunf, ma ho paura che sia "fiato" sprecato.
ho dato un occhiata a alcuni spezzoni fra cui quelli incriminati e sull 55 pollici non ho notato nessun difetto grossolano o di compressione, la resa sembra cmq abbastanza buona per un film come questo non recentissimo.
Mi riservo di vederlo con il VPR per un analisi piu' approfondita.
Cmq per togliere qualche dubbio capisco le attese per un film del genere, e che si voglia sempre il massimo, le cose sono semplicemente 2
o si vuole il top e si aspetta magari per sempre o si compra la versione estera in cui pero' manca l'italiano
o si vive cmq felici in quanto questa edizione e' sicuramente anni luce superiore al dvd e finalmente si puo' apprezzare bene anche su vpr con schermi di dimensioni generose...
io sono per la seconda, da quello che ho visto si puo' dare un bel 7.5 al video ,magari l'edizione estera e' ancora meglio ,ma a parte un po' di morbidezza in certi punti il BR non e' certo da buttare anzi,in altri e' veramente razor..
poi e' il discorso come di jurassik park , si poteva fare meglio ma intanto io per 23 euro l'ho preso il cofanetto con tutti i 3 dischi e me lo godo, poi del domani ne parliamo ,felicissimo se esce una versione da riferimento....:)
Suggerisco (sono del tutto disinteressato eh?) di farsi un'opinione coi propri occhi (se possibile), ed evitare stroncature aprioristiche.
Detto altrimenti: ci sono stati precedenti famosi (vedi 1997 di Carpenter) dove non c'era da salvare nulla. Ecco, non siamo assolutamente in questa situazione, non mi sto accontentando di nulla: potrebbe essere meglio ma quello che c'è è più che godibile. Mia opinione, valore: zero.
Poi, viviamo in un mondo libero... ;)
Ciao!
Marco
Caro Poe_ope qui non si tratta di fare delle stroncature aprioristiche ma pretendere un prodotto qualitativamente allineato a quello disponibile sugli altri mercati dove c’è mediamente un’attenzione maggiore nel proporre edizioni più curate in linea con le potenzialità del formato è più rispettose di due concetti: LA QUALITA’ molto spesso ( e mi spiace dirlo) poco apprezzata e difesa in questo nostro FORUM. Secondo: il rispetto nei consumatori. Non ho dubbi a credere che la visione sia godibile. Se ti accontenti tutto è godibile; se non hai un punto di riferimento “alto” tutto è godibile. Se hai come riferimento la qualità del DVD resterai sempre soddisfatto!. Se pensi di vedere macroblocchi e prodotti di compressione MPEG2 dei DVD in un Blu ray non li vedrai mai e sicuramente non li hai visti neppure in questa edizione di “Pulp Fiction” ma ti assicuro che i prodotti di compressione di AVC ( e VC1) ci sono eccome quando si esagera come in questo caso !. Sono , per fortuna differenti e meno invasivi ed hanno un’incidenza sulla compattezza e solidità dei frame e sulla definizione delle immagini che appaiano mediamente più morbide; come un leggero velo interposto dalla compressione. La visione su TV appare, ne sono certo, godibile . Ma prova a proiettare su uno schermo di 3 mt. Guarda, ti cito come esempio lampante un titolo warner (mi scuso per l’OT). “V per vedetta” . In quel caso si parte dal solito ottimo master Warner (DI). Encoding Video medio intorno ai 14 Mb/sec con moltissime sequenze encodate a 4.5 ,5.5 MB/sec. Neppure fosse un DVD! Il risultato? Per me non è certamente definibile “godibile”. Io da un Blu ray mi aspetto mediamente ben altro e questo, onestamente, mi pare sia stato fatto con i piedi. Ho letto molte critiche negative e notizie sconcertanti dagli amici di “DVD forum” su come si è proceduto nel realizzare questa edizione; sulla qualità degli Extra, sulla traccia italiana “ vestita” in DTS HD , sui cartelli tradotti in italiano sul gia detto ma gravissimo re-encoding video a basso bit rate che rappresenta una soluzione da condannare senza se e senza ma, da stroncare sul nascere come possibilità da ripetere in futuro. Il precedente che citi “1997” di Carpenter aveva l’aggravante di un master video pessimo certamente ben peggiore di questo Miramax che certamente non brilla neppure in qualità rispetto agli altri. E sappiamo bene che se si parte da un master qualitativamente scadente il risultato non può essere che dello stesso livello. Poi viviamo in un modo libero....;) Ciao.
Quello che descrivi grunf l'ho visto su un bluray come l'edizione britannica di "L'aldilà" di Fulci, bitrate talmente gestito male (era numericamente basso, ma ANCHE e SOPRATTUTTO gestito male su un master video che non faceva sconti ad una compressione fatta senza cura) che hanno rifatto da capo tutto l'encoding e realizzato da capo un disco nuovo; in quel caso il bluray aveva un quasi persistente velo che copriva il tutto... avete presente quando si salva una jpg da un programma di fotoritocco e si mette la qualità jpg ai minimi (tipo a 1 o 2 su una scala 1-10)? beh, più o meo la situazione era quella.
'questi' se ne fregano altamente della qualità dei film di catalogo... noi non lo sappiamo, ma sarebbe interessante conoscere i numeri di vendita dei film vecchi (di catalogo) e di quelli recenti... forse capiremmo tante cose...Citazione:
Originariamente scritto da nik 99
http://www.avmagazine.it/forum/showp...&postcount=142Citazione:
Originariamente scritto da grunf
Perdonami l'autocitazione, ma presumi troppe cose sul mio concetto di qualità: non credo tu conosca l'ambiente nel quale proietto (batcave dedicata 4x6m), né la mia catena video (VPR + telo fisso da 2.5m di base). L'unica TV che possiedo è un glorioso CRT 32", dal quale mi separerò quando il mio concetto di qualità mi farà digerire le idiosincrasìe degli schermi piatti... (attuali / futuri)
So che sei animato dalla sincera passione per il Cinema, e per la Qualità: due cose che ci accomunano più di quanto presumi.
Dico solo: prima guardare, poi giudicare, tutto qui. Sono tanti (troppi) i thread in questo e in altri forum dove (spesso) ci si perde in discussioni campate sul nulla, su prodotti che nemmeno esistono, o su altri mai nemmeno visti / provati / testati.
:flower:
Ciao!
Marco
Pubblicati dall'utente DarkZero su avsforum.com il rapporto bdinfo (dati BD) + numerosi screenshoots.
Li rincollo qua per comodità:
Codice:Total Video
Title Codec Length Movie Size Disc Size Bitrate Bitrate Main Audio Track Secondary Audio Track
----- ------ ------- -------------- -------------- ------- ------- ------------------ ---------------------
00002.MPLS AVC 2:34:17 25.846.855.680 43.166.523.211 22,34 13,00 DTS-HD Master 5.1 4032Kbps (48kHz/24-bit)
Codice:
DISC INFO:
Disc Title:
Disc Size: 43.166.523.211 bytes
Protection: AACS
BD-Java: Yes
BDInfo: 0.5.7
PLAYLIST REPORT:
Name: 00002.MPLS
Length: 2:34:17 (h:m:s)
Size: 25.846.855.680 bytes
Total Bitrate: 22,34 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 12997 kbps 1080p / 24 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio English 4032 kbps 5.1 / 48 kHz / 4032 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 24-bit)
DTS-HD Master Audio Italian 3510 kbps 5.1 / 48 kHz / 3510 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio Italian 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Italian 48,952 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00000.M2TS 0:00:00.000 2:34:17.166 25.846.855.680 22.337
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
1 0:00:00.000 0:04:45.000 14.356 kbps 23.037 kbps 00:04:36.583 21.463 kbps 00:04:35.458 19.333 kbps 00:04:34.000 74.760 bytes 267.314 bytes 00:04:37.625
2 0:04:45.000 0:02:16.958 3.275 kbps 13.466 kbps 00:04:45.583 9.027 kbps 00:04:45.000 6.604 kbps 00:05:07.583 17.060 bytes 234.475 bytes 00:04:47.625
3 0:07:01.958 0:07:18.708 12.285 kbps 20.915 kbps 00:09:18.458 17.734 kbps 00:09:17.041 17.195 kbps 00:09:12.083 63.984 bytes 289.469 bytes 00:09:06.125
4 0:14:20.666 0:06:42.333 11.619 kbps 19.616 kbps 00:20:36.041 16.747 kbps 00:20:39.958 16.528 kbps 00:20:36.041 60.513 bytes 239.123 bytes 00:17:42.875
5 0:21:03.000 0:05:16.000 10.090 kbps 17.730 kbps 00:24:13.666 15.765 kbps 00:24:21.666 14.884 kbps 00:24:16.625 52.550 bytes 240.727 bytes 00:25:06.208
6 0:26:19.000 0:04:57.000 13.764 kbps 19.985 kbps 00:27:32.416 17.451 kbps 00:27:11.041 16.926 kbps 00:27:13.041 71.690 bytes 375.639 bytes 00:27:13.083
7 0:31:16.000 0:02:49.833 14.834 kbps 20.008 kbps 00:33:51.458 18.945 kbps 00:33:51.208 17.632 kbps 00:33:50.458 77.261 bytes 254.708 bytes 00:33:55.500
8 0:34:05.833 0:12:28.041 14.198 kbps 19.421 kbps 00:42:54.333 18.317 kbps 00:42:53.833 18.162 kbps 00:42:50.833 73.947 bytes 278.139 bytes 00:43:33.458
9 0:46:33.875 0:03:16.458 13.637 kbps 17.872 kbps 00:49:11.666 16.822 kbps 00:49:09.291 15.989 kbps 00:49:04.291 71.024 bytes 241.040 bytes 00:47:21.041
10 0:49:50.333 0:04:51.791 14.788 kbps 19.772 kbps 00:50:12.666 18.780 kbps 00:50:39.208 18.508 kbps 00:50:34.708 77.019 bytes 230.590 bytes 00:52:15.083
11 0:54:42.125 0:08:40.875 13.361 kbps 20.712 kbps 01:00:32.500 19.123 kbps 01:00:30.000 18.334 kbps 01:00:28.625 69.591 bytes 267.473 bytes 01:00:41.541
12 1:03:23.000 0:07:10.708 11.448 kbps 28.432 kbps 01:03:33.833 27.648 kbps 01:03:31.625 27.407 kbps 01:03:31.333 59.623 bytes 302.430 bytes 01:03:49.125
13 1:10:33.708 0:04:11.000 14.077 kbps 25.291 kbps 01:12:31.791 21.652 kbps 01:12:28.208 18.626 kbps 01:12:23.208 73.316 bytes 206.322 bytes 01:12:49.458
14 1:14:44.708 0:07:44.291 10.430 kbps 16.116 kbps 01:15:46.958 14.478 kbps 01:15:35.625 13.721 kbps 01:15:46.958 54.325 bytes 264.057 bytes 01:15:39.625
15 1:22:29.000 0:06:48.416 16.468 kbps 35.218 kbps 01:29:08.499 32.319 kbps 01:29:06.333 29.871 kbps 01:29:02.749 85.770 bytes 362.858 bytes 01:28:52.791
16 1:29:17.416 0:04:26.416 13.525 kbps 29.801 kbps 01:33:24.291 25.588 kbps 01:33:20.541 21.915 kbps 01:33:20.541 70.442 bytes 323.359 bytes 01:33:41.416
17 1:33:43.833 0:03:46.166 16.076 kbps 25.306 kbps 01:34:39.958 23.452 kbps 01:35:33.583 21.940 kbps 01:35:29.041 83.729 bytes 329.753 bytes 01:34:03.958
18 1:37:30.000 0:05:29.416 10.919 kbps 14.899 kbps 01:42:45.166 13.245 kbps 01:37:38.458 12.702 kbps 01:39:03.333 56.869 bytes 234.231 bytes 01:38:06.708
19 1:42:59.416 0:06:05.958 11.728 kbps 18.297 kbps 01:43:55.749 16.748 kbps 01:44:13.291 16.138 kbps 01:43:47.749 61.085 bytes 241.627 bytes 01:44:19.000
20 1:49:05.375 0:02:23.625 16.343 kbps 21.355 kbps 01:51:25.041 19.934 kbps 01:51:22.375 18.487 kbps 01:51:17.333 85.122 bytes 306.532 bytes 01:50:17.833
21 1:51:29.000 0:03:31.625 12.942 kbps 17.109 kbps 01:52:16.916 15.778 kbps 01:54:55.625 15.099 kbps 01:54:50.458 67.405 bytes 188.514 bytes 01:52:49.958
22 1:55:00.625 0:01:56.125 15.470 kbps 19.508 kbps 01:56:40.416 17.522 kbps 01:56:40.416 17.243 kbps 01:56:40.416 80.575 bytes 172.583 bytes 01:55:45.208
23 1:56:56.750 0:05:04.833 14.545 kbps 18.938 kbps 02:00:47.208 17.618 kbps 02:00:47.208 16.946 kbps 02:00:47.208 75.756 bytes 277.900 bytes 02:00:08.500
24 2:02:01.583 0:11:08.416 14.324 kbps 24.603 kbps 02:10:06.083 21.242 kbps 02:10:03.666 19.723 kbps 02:10:05.083 74.606 bytes 344.875 bytes 02:10:39.125
25 2:13:10.000 0:16:25.416 13.004 kbps 22.569 kbps 02:17:42.791 20.227 kbps 02:17:41.666 19.222 kbps 02:29:13.500 67.727 bytes 310.720 bytes 02:28:48.666
26 2:29:35.416 0:04:41.750 8.789 kbps 15.175 kbps 02:32:41.375 13.192 kbps 02:32:41.208 13.144 kbps 02:32:40.375 45.783 bytes 271.884 bytes 02:32:42.416
STREAM DIAGNOSTICS:
File PID Type Codec Language Seconds Bitrate Bytes Packets
---- --- ---- ----- -------- -------------- -------------- ------------- -----
00000.M2TS 4113 (0x1011) 0x1B AVC 9257,000 12.997 15.039.455.669 81.865.191
00000.M2TS 4352 (0x1100) 0x86 DTS-HD MA ita (Italian) 9257,000 3.510 4.061.806.376 22.974.248
00000.M2TS 4353 (0x1101) 0x81 AC3 ita (Italian) 9257,000 448 518.402.304 2.892.870
00000.M2TS 4354 (0x1102) 0x86 DTS-HD MA eng (English) 9257,000 4.032 4.665.709.652 26.252.124
00000.M2TS 4608 (0x1200) 0x90 PGS ita (Italian) 9257,000 49 56.644.918 324.475
http://img72.imageshack.us/img72/816...00002bitra.png
beh....io lo ho visto sul mio 50" e rimango dell'idea che sia modesto assai...che la compressione sia ben visibile(la compressione non è solo macrobloking...ma come giustamente dice Grunf che cito...".... hanno un’incidenza sulla compattezza e solidità dei frame e sulla definizione delle immagini che appaiano mediamente più morbide...".e io sottoscrivo...ripeto non siamo di fronte certo a un bd da buttare...ma non capisco certa tolleranza sull'encoding eagle che per me danni ne ha fatti ...a un master peraltro non certo superlativo...vi assicuro...ci sono 3d su bd dove ci si è scatenati per molto meno:D
Un pò di screenshoots sempre fatti da DarkZero. Non entrano tutti qua quindi se volete andate direttamente al link su avsforum per vederne molti altri.
http://img853.imageshack.us/img853/7...t022906.th.png
http://img594.imageshack.us/img594/7...t000200.th.png
http://img528.imageshack.us/img528/1...t000342.th.png
http://img402.imageshack.us/img402/4...t001028.th.png
http://img543.imageshack.us/img543/4...t001159.th.png
Beh, dopo quanto letto quì e fidandomi del parere di Grunf, scusa Marco, ma sinceramente l'ultima cosa di cui mi vien voglia è quella di regalare soldi alla Eagle per un BD fatto in questo modo.Citazione:
Originariamente scritto da poe_ope
Poi, come dici, tu, ognuno decide e ci mancherebbe altro.
il problema è che questi i soldi li hanno già fatti con i preorder, e lo sapevano bene che li avrebbero fatti.
Purtroppo certi titoli uno tende a prenderli a prescindere al day one, non c'è rimedio a questo.
Marco, il tutto qui può essere già troppo... troppo tardi, perché ormai i soldi sarebbero già in tasca alla Eagle ;)Citazione:
Originariamente scritto da poe_ope
In questa sezione, con il massimo rispetto per tutti, ci sono dei pareri ben precisi e tutt'altro che campati in aria, sia di possessori di tv che di vpr. E' possibile perciò farsi un'idea non aprioristicamente, bensì basata su fatti :)
Dopodiché, subentra per così dire la filosofia personale, come quella di Grunf e Alpy, per esempio, in cui mi ritrovo in pieno.
Verissimo. Ma ormai ho, sufficiente esperienza per giudicare la qualità tecnica e la resa di un’edizione utilizzando l’incrocio di dati tecnici, notizie e giudizi di altri appassionati. Che cosa avrei dovuto fare regalare 18 euro ai signori della Eagle per dire :“ avevo ragione ; è proprio come pensavo…” . Credo fermamente che la preparazione e la competenza tecnica di questo Forum , di noi appassionati, sia mediamente alta. Ampiamente sufficiente per definire e capire che ,in questo specifico caso, ci troviamo di fronte ad una edizione davvero poco curata e nettamente inferiore alle altre disponibili. Ripeto, troppe scelte clamorosamente sbagliate da incidere sulla qualità finale del prodotto. Cinema e Qualità . “Due cose che ci accomunano più di quanto presumi”. Ti credo. Ma allora difendiamola la qualità e non accontentiamoci di prodotti mediocri, insufficienti e poco curati . Non ci facciamo prendere in giro. Da competenti e appassionati come siamo abbiamo una “ piccola” responsabilità e un vantaggio in più rispetto agli altri. Il vantaggio è che abbiamo gli strumenti, l’esperienza e conoscenza per evitare acquisti deludenti. La responsabilità è quella di dare un segnale critico ( non acquistando ) agli editori che sbagliano affinchè possano correggersi in futuro e non ripetere gli stessi errori.. Se amiamo il cinema - e sono arcisicuro che noi del Forum lo amiamo tutti incondizionatamente - dobbiamo sposare e difendere anche il concetto di qualità. Da un prodotto ufficiale dobbiamo pretenderla! Un ottimo video e un ottimo audio accendono molte emozioni in più, garantiscono maggior coinvolgimento e la migliore fruizione dell’opera cinematografica. Ciao :)Citazione:
Originariamente scritto da poe_ope
Qualche utente che l'ha comprato e dispone di un lettore nel pc, potrebbe, gentilmente, fare uno o due screenshot sulla sequenza con il cartello in italiano sull'entrata di Wolf dove, apparentemente da chi lo ha visto, sembra sia una sequenza upscalata? Vi ringrazio.