Esperienze di chiusura del condotto reflex dei diffusori

Buongiorno a tutti.

Il Fine Tuning non finisce mai si potrebbe dire. Da mesi, forse anni, avevo una risonanza nel mio ambiente che credo di aver risolto in modo un pò spartano e dal costo zero.

Nonostante Audyssey e una correzione passiva buona con pannelli in lana di roccia e tutto il resto, come detto avvertivo a X frequenze durante soprattutto i film, un "UUUU" continuo. Pensavo fosse il sub, che comunque è equalizzato sempre tramite Audyssey e a dire il vero anche con una curva in più col Boundary Gain Compensation, è un Jamo Sub 660.

La stanza è 15 mq (il festival delle riflessioni) con sinto Denon, sub 660 e diffusori Magnat da scaffale a 20 cm dal muro, ma sul muro vi sono per entrambi sul retro dei pannelli in lana di roccia da 120x120 circa. Queste casse acustiche sono da molti paragonati alle IL della stessa fascia di prezzo, o poco più.

Essendo prodotti entry, appunto continuavo a sentire quell'infangatura di bassi.

Ieri leggendo sul Forum, mi viene l'idea:"È se fosse il condotto reflex dei frontali a far casino?", come detto, per via della loro economicità.

Bene, prendo un paio di spugne, proprio quelle da cucina, le arrotolo e le infilo nel condotto e i bassi sono meno gonfi, più piacevoli, e non è psicoacustica. L'ho notato subito.

Ovviamente se c'era una risonanza l'ho solo attenuata e non eliminata del tutto, ci mancherebbe. Verrei a qualche domanda:

Avete esperienze in merito, ossia che anche post EQ, rimangono problemi di boomy di sottofondo soprattutto con diffusori dal basso costo e per il tipo di progetto dello stesso?
Ho letto qua e là che comunque non dovrei arrecare danni al diffusore ostruendo il condotto, posso stare del tutto tranquillo?

Che tipo di materiale si dovrebbe prediligere se proprio dobbiamo tappare i condotti? Ho letto di alcuni appassionati che hanno inserito delle cannucce o gommapiuma.

Purtroppo non vado forte con le misurazioni ambientali, ma simulando una sweeppata da 300 a 30 Hz sento tutto meno ridondante rispetto a prima che chiudessi i condotti, quindi lascerei così.

Qual è la vostra esperienza in questo ambito? :)

otturare il condotto reflex non è una cosa tanto assurda... Le mie bw 602 s3 hanno i tappi in dotazione.
Si trasforma il diffusore reflex in uno a sospensione pneumatica.

Cosa cambia? alle bassissime frequenze (diciamo da 40Hz a scendere) la cassa chiusa "tiene" il woofer grazie al volume sigillato (o quasi..)

però il reflex ha il vantaggio che alla frequenza di accordo (detta Fb, solitamewnte tra i 50 e 65Hz su diffusori da scaffale, a spanne...) il "sistema" cassa+tubo entra in risonanza e:
1 frena il woofer che in quello stretto range di frequenze si muove meno quindi può sopportare più potenza
2 il tubo "recupera" l'emissione posteriore e la immette (in controfase), quindi alla Fb il sistema reflex suonerà più forte di una cassa chiusa.
3 al di sotto della Fb non c'è nulla che tiene il woofer frenato= si potrebbero far danni ad alto volume con bassi profondissimi

il fatto che l'emissione del reflex sia in controfase causa notevoli impicci all'incrocio col sub.
Non a caso quando ho dovuto incrociare le bw col sub ho misurato la risposta e la soluzione migliore è stata di chiudere i condotti delle casse da scaffale.

Nel tuo caso... più che i Mq, contano le dimensioni della stanza. Magari hai 2 misure uguali od in rapporto netto. Questo rafforza le onde stazionarie.
I pannelli non possono far nulla. A frequenze di 70 50 30Hz le onde sono lunghe diversi metri e nemmeno un divano od un letto riesce a smorzare queste onde. Tantomeno Audissey o Ypao.

Con la tua soluzione avrai diminuito l'energia immessa in ambiente ad una frequenza critica. Potresti provare a spostare il punto di ascolto?

Citazione:

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Originariamente scritto da marklevi

otturare il condotto reflex non è una cosa tanto assurda... Le mie bw 602 s3 hanno i tappi in dotazione.
Si trasforma il diffusore reflex in uno a sospensione pneumatica.

Cosa cambia? alle bassissime frequenze (diciamo da 40Hz a scendere) la cassa chiusa "tiene" il woofer grazie al volume sigillato (o quasi..)

però il reflex ha il vant..........[CUT]

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Ciao Mark, grazie per l'ottima spiegazione.

No, a dire il vero non posso spostare il punto d'ascolto, nè tantomeno i frontali, me li ritroverei troppo addossati. Adesso disto un paio di metri dagli L-C-R e i frontali tra loro, distano anche due metri, raggiungendo un buon triangolo equilatero.

Effettivamente mi sto rendendo conto che neanche con l'unione delle due correzioni attiva/passiva riuscivo a raggiungere un buon risultato, ma solo tappando i condotti come detto.

Qustione stanza, beh storcerai il naso. E' rettangolare e per forza di cose, ho l'impianto sul lato lungo (quasi 5 metri), però devo fare un appunto alla Mario Bon (mi sembra che lui ne parlasse in un articolo che lessi tempo fa) che diceva che secondo lui, il lato migliore è per l'appunto quello lungo, si avranno meno riflessione laterali in primis.

Io dal canto mio, oltre che i pannelli sul retro dei diffusori, ne ho un paio anche per le riflessioni laterali e omolaterali trovati con la tecnica dello specchio. Il tutto non suona male, compatibilmente con la qualità dei diffusori, il 660 equalizzato dà una buona pressione senza sbrodolare troppo, anzi quasi mai.

Taglio tutto a 80-90 Hz.

Per la cronaca ascolto a circa -10 dB dal Reference a sistema calibrato quando non ci sono i vicini e col fonometro ho visto picchi di 100-106 dB, parlo di questo perchè ho letto altrove qualcuno che diceva che una volta tappati i condotti, a volumi alti possano "stridulare" non so bene cosa, io per ora non ho sentito nulla di anomalo e anzi, sento tutto meglio: meno boomy, meno code, meno risonanze, più velocità :)

si anche io so che è bene tenere lontano le pareti laterali. Io purtroppo ce l'ho sul lato corto (4,2m) ma ho un buon mobilio "vario" tra libreria ed altro che "spezza" le riflessioni.

La cassa chiusa quando è sufficente va sempre molto bene, anzi meglio del reflex. Tra gli altri vantaggi: il reflex può avere spurie in gamma media, "ritardo di gruppo" alle basse superiore nel reflex, pendenza verso le bassissime (roll off) più dolce nella cassa chiusa...

Forse si riferiscono che ad alti volumi, un tubo reflex sottodimensionato possa "soffiare". Come hai fatto tu, ed io, avendoli tappati con materiali morbidi, che prendono la forma, cosa cavolo possono "stridulare" ? :D :D

Citazione:

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Originariamente scritto da marklevi

si anche io so che è bene tenere lontano le pareti laterali. Io purtroppo ce l'ho sul lato corto (4,2m) ma ho un buon mobilio "vario" tra libreria ed altro che "spezza" le riflessioni.

La cassa chiusa quando è sufficente va sempre molto bene, anzi meglio del reflex. Tra gli altri vantaggi: il reflex può avere spurie in gamma m..........[CUT]

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Infatti, boh. :D

Ok ho avuto le risposte che cercavo, un domani se dovessi fare un upgrade di diffusori tenendo lo stesso ambiente, molto probabilmente opterò per diffusori in cassa chiusa, (tra l'altro ho visto un kit Jamo che mi piace moltissimo). :)

Io ho una risonanza ambientale a 50Hz circa ed equalizzazione esterna con Dspeaker (quella interna è MultiEQ "liscio", senza nemmeno XT).

La calibrazione automatica mi ha impostato le frontali (che pure sono "mini") ad un crossover bassissimo (credo 45...) forse proprio perché ingannata dalla risonanza ambientale, quindi c'erano quindi bassi un po' "sporchi" (già molto meglio che senza Dspeaker) per motivi simili a quelli descritti nel post di apertura. Reimpostato il crossover a 90 su tutte le casse ho avuto un miglioramento percettibile, direi che il problema è sparito.

Ho invece messo il tappo sul centrale (guarda caso l'unica cassa che lo avesse in dotazione...) perché avendo altoparlanti gemelli di quelli delle frontali ed un volume interno quasi doppio (rispetto alle altre casse è il centrale è di dimensioni quasi normali) aveva (e forse ha ancora un po') la voce più "calda" delle frontali stesse.

Citazione:

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Originariamente scritto da pace830sky

Io ho una risonanza ambientale a 50Hz circa ed equalizzazione esterna con Dspeaker (quella interna è MultiEQ "liscio", senza nemmeno XT).

La calibrazione automatica mi ha impostato le frontali (che pure sono "mini") ad un crossover bassissimo (credo 45...) forse proprio perché ingannata dalla risonanza ambientale, quindi c'er..........[CUT]

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Si Pace anch'io ho avuto delle letture falsate dall'ambiente, infatti taglio L-C-R a 90 Hz come te e i surround a 100 Hz, tanto il mulo che si fa carico di tutto (gamma bassa) è sempre il sub. Non escluderei di avere migliorie anche con un taglio più alto, magari proverò di nuovo con una sweepata sinusoidale da 300 a 30 Hz e studierò meglio la risposta ed eventuali risonanze.

Comunque più ascolto, più sono convinto dell'otturazione del condotto reflex dei frontali, davvero ci voleva.

P.S. il mio centrale, dell"identica seria dei frontali, non ha il condotto reflex, bensì è un cassa chiusa. Meglio per me, e non vuole essere una guerra ai reflex e ci mancherebbe :)

Citazione:

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Originariamente scritto da pace830sky

Io ho una risonanza ambientale a 50Hz circa ed equalizzazione esterna con Dspeaker (quella interna è MultiEQ "liscio", senza nemmeno XT).

La calibrazione automatica mi ha impostato le frontali (che pure sono "mini") ad un crossover bassissimo (credo 45...) forse proprio perché ingannata dalla risonanza ambientale, quindi c'er..........[CUT]

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Ah Pace un'altra cosa. Secondo te, quanto dev'essere lungo il tappo per chiudere il controllo reflex? Le tue spugne uscite in dotazione quante sono lunghe?

Chiedo questo perché io c'ho ficcato nei miei diffusori una spugna che è lunga 12/13 cm, ovviamente stando attento a non andare a urtare i componenti interni. Puoi darmi qualche indicazione in merito? È giusto per avere una comparazione, per farmi un'idea migliore ;)

Il tappo originale del mio PSB Mini C (centrale) è di gomma compatta (non spugnosa) quindi la lunghezza non ha alcun rapporto con quella del condotto, un po' come il tappo di una bottiglia non ne occupa tutto il collo. Anche la apertura del condotto è rifinita in gomma e la tenuta della chiusura è (per così dire) stagna.

Le spugne sono una resistenza acustica che riduce l'emissione ma non la azzera (come il tappo di cui sopra) intuisco che la resistenza sia tanto maggiore quanto più il materiale spugnoso è denso e quanto più occupa in profondità il condotto del reflex. Volendo massimizzare il risultato si può quindi arrivare ad occupare l'intero condotto (credo che se ne possa misurare la lunghezza sia pure con qualche cautela) ma anche aumentare la densità comprimendo la spugna (ovviamente ce ne vuole di più).

Non so se ci si possa ispirare alla soluzione dei progettisti PSB, volendolo fare credo che l'equivalente DiY del tappo delle PSB sia un tappo in sughero (di quelli tronco-conici) di dimensioni adeguate, da provarsi con le dovute cautele ovviamente...

Citazione:

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Originariamente scritto da pace830sky

Il tappo originale del mio PSB Mini C (centrale) è di gomma compatta (non spugnosa) quindi la lunghezza non ha alcun rapporto con quella del condotto, un po' come il tappo di una bottiglia non ne occupa tutto il collo. Anche la apertura del condotto è rifinita in gomma e la tenuta della chiusura è (per così dire) stagna.

Le spugne sono una resiste..........[CUT]

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Ottimo, grazie. :)
Terrò conto di tutto e domani farò un paio di prove con i consigli/osservazioni che mi hai dato

direi che il tappo, meno volume prende e meglio è... si va solo a sottrarre volume alla rimanente cassa chiusa. è un tappo stop. Ma può essere anche una "resistenza acustica", una sorta di "variovent" Dynaudio. Smorza il picco di impedenza e addolcisce il roll off sotto alla F di accordo. Certo che se la cassa è accordata a 50 e poi con l'ampli A/v si taglia a 90... diventa meno fondamentale l'effetto del tappo stesso...

Citazione:

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Originariamente scritto da marklevi

direi che il tappo, meno volume prende e meglio è...

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Non avevo pensato alla riduzione del volume interno, in effetti il tappo in gomma delle PSB è praticamente cavo e garantisce la chiusura grazie ad una membrana di pochi millimetri (4-5?) di spessore non influenzando il volume della cassa.

Citazione:

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Originariamente scritto da pace830sky

Non avevo pensato alla riduzione del volume interno, in effetti il tappo in gomma delle PSB è praticamente cavo e garantisce la chiusura grazie ad una membrana di pochi millimetri (4-5?) di spessore non influenzando il volume della cassa.

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Comunque nel momento in cui l'azione del condotto viene ridotta... di conseguenza in quella frequenza viene a mancare energia in ambiente e la relativa controfase...

Le cannucce di cui scriveva Greg all'inizio hanno uno scopo divero, regolarizzare il flusso dell'aria nel codotto ed evitare sbuffi e spurie

Grazie ancora ragazzi.

Ho fatto le prove col tappo di spugna in modi diversi e posso dire che effettivamente, che la spugna penetri tanto nel condotto, o poco, o che essa stessa sia lunga 5 o 15 cm, nel mio caso non cambia nulla, in egual modo mi tolgono le eventuali risonanze a X frequenze, e sono davvero soddisfatto. Non credo proverò i tappi stile PSB in gomma compatta, non credo migliorerei ancora.

Inoltre oggi ho preso dal garage delle mattonelle di marmo (o granito) che giacevano nella polvere da anni, e le ho messe sotto i frontali, seguendo quest'ordine: base in legno, piastra di marmo di un paio di centimetri, e diffusore con le sue puntine avvitate sotto.

Che dirvi, tra il tappare i condotti reflex e dare un buon disaccoppiamento mediante il marmo, sembra che le ho cambiate le casse, sono davvero contento. Tre giorni fa era tutto diverso, che bello il fine tuning. :D

A risentirci sul Forum, un saluto ;)

Grazie per la condivisione, sono spunti interessanti per tutti!