Chiariamo il rapporto dinamica potenza

Vorrei chiarire il rapporto dinamica potenza , ovvero tradotto in pratica da numerose prove effettuate nell'arco di decenni , se io possiedo un amplificatore da 80W rms connesso ad una coppia di diffusori da 90 Db 100w max Rms , o lo stesso amplificatore connesso a una coppia di diffusori sempre da 90 Db ma 500W Rms , nel secondo caso a parita di potenza della manopola del volume il diffusore suonera meno dinamico piu opaco con meno tridimensionalita' anche se i diffusori indicano 40 w minimi , invertendo il rapporto ovvero amplificatore da 80 w e diffusore sempre con 90 Db max 60w rms a parita di volume il diffusore suonera' molto dinamico e tridimensionale , ne deduco che non e' la questione Db che conta , ma quanto sono dure le sospensioni degli altoparlanti e quanta corrente assorbono le bobine , e per ultimo quanto attrito nello scorrimento meccanico , queste prove hanno dato lo stesso risultato anche a parita' di marca di diffusore della stessa serie una delle prime prove e' stata effettuata amplificatore piooner SA 8800 diffusori pioneer HPM 700, e Diffusori Piooner HPM 900 con i secondi sembrava suonasse una radiolina al confronto

bravo ,hai capito molto

hai ascoltato due diffusori differenti che anche se collegati a lo stesso amplificatore ovviamente suonano in modo differente indipendente dalla potenza massima applicabile, dinamica e potenza sono due cose differenti

parte tutto dall'erogazione del trasformatore dall'ampli che interagisce con l'impedenza del diffusore e db inclusi.i watt riportati dietro al diffusore sono solo un limite si sopportazione ma poco conta.

Per definizione la dinamica è la differenza, in decibel, tra l'intensità massima riproducibile e la minima (prima che sia "coperta" dal rumore di fondo delle elettroniche). La dinamica è, pertanto, strettamente legata al rapporto segnale/rumore delle apparecchiature.
Ciao, Enzo

Citazione:

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Originariamente scritto da cinghio

parte tutto dall'erogazione del trasformatore dall'ampli che interagisce con l'impedenza del diffusore e db inclusi.i watt riportati dietro al diffusore sono solo un limite si sopportazione ma poco conta.

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io non ne sarei cosi sicuro ,prendi per esempio la serie 800 di B&w .Si è appurato che tra la 804 diamond e la 803 c'è una grande differenza in termini di resa e guardando i dati di targa la prima digerisce max 200 watt la seconda 500 watt .Lo stesso grande divario invece si è appurato non esserci fra 803 diamond e 802 diamond ed entrambe hanno lo stesso limite max di potenza .Invece un altro grande divario esiste fra la 802 di e la 800 e la seconda ha come limite max 1000 watt .Con questo voglio dire che in casa b&w questi limiti di potenza sono identificativi delle capacita del diffusore .
Secondo me una correlazione fra prestazione e potenza max assorbita all'interno di una stessa serie esiste

Se si immaginano due diffusori con identico modulo e fase dell'impedenza ed identica efficienza, le differenze, a parità di potenza (nel caso a parità di tensione in ingresso) dipendono in via esclusiva dalla risposta in frequenza del diffusore.
Collegando questi due diffusori ad amplificatori diversi, si potranno avere risultati diversi in funzione di come si interfacciano i due amplificatori con l'andamento dell'impedenza dei diffusori, quindi, come scrive Cinghio, la resa finale dipenderà, a parità di sezione preamplificatrice, dalle capacità d'erogazione del finale, dal suo slew-rate, dalla sua risposta in frequenza, e dalle altre caratteristiche.
La potenza dichiarata per il diffusore è quella massima "digeribile" dal diffusore: una piccola parte viene convertita in energia di pressione, tutto il resto, in calore.
In sintesi non è detto che un diffusore per il quale è dichiarata una certa potenza massima digeribile suoni meglio con un amplificatore per il quale è dichiarata una potenza prossima piuttosto che collegato ad un amplificatore meno potente.
Ciao, Enzo

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Originariamente scritto da hal999

hai ascoltato due diffusori differenti che anche se collegati a lo stesso amplificatore ovviamente suonano in modo differente indipendente dalla potenza massima applicabile, dinamica e potenza sono due cose differenti

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I diffusori come ripeto sono dello stesso anno e stessa serie , montano gli stessi altoparlanti anche se il modello piu grosso monta un woofer da 12 pollici contro il 10 dell'altro modello i Db di targa sono gli stessi , non lo so cosi a intuito visto che i risultati sono sempre stati gli stessi con decine e decine di prove mi fa pensare che la questione sia molto semplice ovvero e' naturale se applico un segnale a un diffusore di pari potenza all'amply questo subira maggiori sollecitazioni rispetto ad un altro che sopporta una potenza 5 volte maggiore , posso citarne una delle ultime prove amplificatore 120w opera consonance diffusori mordaunt schort 908 150 w rms 90 Db Woofer 10 pollici la dinamica e ottima a tutti i livelli di volume , stessa prova con gli stessi brani eseguita su ESB DCM3000 500w rms, 93DB,woofer 18 pollici, per avere la stessa messa a fuoco su tutta la gamma sonora devo salire molto piu in alto di volume

Hanno ragione gli altri.

Potenza e dinamica sono due cose diverse. Tutti gli altoparlanti, anche se sono della stessa marca e variano di poco suonano in modo differente (ES: diversi carichi di impedenza, diverse frequenze di crossover, diversa risposta in frequenza).

Hai trovato queste regolarità statistiche per caso, non sono riconducibili ai motivi che adduci. Non è impossibile trovare dei modelli "piccoli" che suonano meglio di modelli più "grandi", anzi. Inoltre i modelli più economici sono tendenzialmente progettati per essere più facili da pilotare, per ovvie ragioni commerciali.

In generale, la capacità della cassa di reggere una potenza max è uno dei dati meno utili (ogni casa lo misura a se, tendenzialmente ha parecchio margine).
Tieni presente che al massimo in un diffusore con sensibilità di 90Db per uso HI-fi ci vanno 40W su 8ohm per canale, ma nei momenti dove ascolti cannonate! Perchè normalmente non utilizzerai più di 1w-5w. Il conto è presto fatto, nel senso che il dato della sensibilità ti avverte che con un watt, ad un metro di distanza ascolti circa 90DB di SPL che sono già tanti (anche a 3mt).

Tuttavia anche questo dato non è correlabile, di per se, ad una qualità sonora. Come il dato sui W max, ti da informazioni solo sulla quantità, non sulla qualità.

Citazione:

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Originariamente scritto da -Diablo-

Hanno ragione gli altri.

Potenza e dinamica sono due cose diverse. Tutti gli altoparlanti, anche se sono della stessa marca e variano di poco suonano in modo differente (ES: diversi carichi di impedenza, diverse frequenze di crossover, diversa risposta in frequenza).

Hai trovato queste regolarità statistiche per caso, non sono riconducibili ai ..........[CUT]

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Ma infatti io non sto contraddicendo nessuno , semplicemente mi stavo chiedendo in base alle statistiche delle prove se una maggior pesantezza del cono maggiori attriti e rigidita possono tradursi in una sensazione di minor impatto sonoro, certo che e ovvio che anche i fattori elettrici dovuti al crossover hanno la sua influenza

La risposta è non necessariamente. A similitudine di progetto, ha solo più probabilità di essere vero.
Di certo il valore della tenuta in potenza è quello che meno influisce, il meno indicativo.
Sarebbe come prendere il prezzo come valore indicativo. :D

In realtà ciò che influisce sono proprio "i fattori elettrici" come decisi da progetto.

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Originariamente scritto da oxigen

... se una maggior pesantezza del cono maggiori attriti e rigidita possono tradursi in una sensazione di minor impatto sonoro...

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Il cono non ha attriti, e più si muove in maniera simile a un pistone ideale, ossia più la membrana è rigida, meglio è. La gestione del cono è demandata alla bobina, che sarà dimensionata in funzione della membrana (=cono) da spostare.

Dalla capacità della bobina di smaltire il calore dipenderà anche la capacità del singolo altoparlante a gestire elevate potenze.

Sono talmente tanti i parametri che entrano in gioco che la coperta rimane spesso e volentieri corta: cercare di semplificare tutto come si sta cercando di fare è a mio aprere fuorviante e privo di utilità.

lo scopo è differente e capire quanto differenza c'è all'interno di una stessa serie tra un modello e un altro se ben amplificato ,guardando la potenza max assorbita .La serie 800 b&w ne è una dimostrazione .

Non assorbita, ma sopportabile... :-)

Citazione:

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Originariamente scritto da andybike

Il cono non ha attriti, e più si muove in maniera simile a un pistone ideale, ossia più la membrana è rigida, meglio è. La gestione del cono è demandata alla bobina, che sarà dimensionata in funzione della membrana
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Ok il cono non ha attriti ne sono convinto , piuttosto parlo della sospensione e dell'insieme sospensione bobina massa del cono , ma ci sono woofer che a parita di grandezza e potenza uno lo sposti soffiandoci sopra , l'altro ci vuole il crick per muoverlo come ad esempio i miei woofer