Calibrazione TV :: serve davvero ?

prendo spunto dall'interessante discussione presente su un altro topic...per non andare di là...in off topic
si tava parlando del VT30 e della possibilità di effettuare l'autocalibrazione con un tool di sonda + programma intorno alle 300 euro...

Citazione:

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Originariamente scritto da sanosuke

dovrebbe essere anche venduta per utenti casalinghi ma si vociferava 600 euro per sonda e programma.
Di contro fa praticamente tutto da sola perché si interfaccia con l'elettronica del tv e nn dovrebbe essere cosi difficile da usare.
Se questa e' la piega che si prenda' in futuro per ogni marca a me sta piu' che bene visto che si potrebbero ottenere risultati eccellenti di fedelta' cromatica ( pannello ed elettronica permettendo eh ) senza grossi sacrifici e conoscenze.L'ISF che fa' pero' poi? =P

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premettendo che io sono sempre particolarmente propenso e curioso a tutto ciò che può migliorare la visione con i nostri amati fhd...mi chiedo...
ma tutta questa calibrazione siamo sicuri che serve davvero ?
lo dico partendo dal presupposto che ognuno di noi ha una vista differente e un occhi differenti...
la percezione della luminosità e anche dei colori è differente per qualsiasi individuo
quindi fedele a cosa ?
siamo così sicuri di volere una tv tarata in base a una "filosofia" di perfetta cromaticità che poi noi magari percepiamo in modo differente?
quando vado a casa delle persone vedo settaggi totalmente diversi
c'è a chi piace più colore, chi meno, chi più contrasto, chi meno, chi più luminoso chi meno
il tutto senza dover estremizzare chi è affetto da daltonismo (difetto più evidente) o discromapatopia (diffuso ma i più neanche sanno di avercela) che è di diversi livelli e ad alcuni prende su delle tonalità di colore e ad altri su altre...
ovviamente non voglio mettere sullo stesso piano chi ha questo tipo di difetti più o meno conclamati con la maggior parte delle persone che non li ha...ma anche tra chi non li ha non c'è nessun individuo che percepisca le cose allo stesso modo, sia a livello organico che di sensibilità...e di gusti
voi cosa ne pensate ?

edit: ho sbagliato sezione...volevo postare in quella generica "Display a TV al plasma full HD" prego un moderatore di spostarla, grazie

effettivamente la tua osservazione è giusta.Io penso che come ci siano i settaggi standard(cinema,True cinema,ecc.)che servono come un OTTIMO punto di partenza,la sonda aiuta maggiormente,visto che calibra a seconda di dove si trova il tv,quindi a seconda dell'ambiente.
Però è pur vero che io,come te,come gli altri potrebbe non piacerci quella calibrazione ***** proprio la tv e la sua visione sono SOGGETTIVI al massimo quindi IO personalmente quei 300 euro in più non li spenderei.
Anche toshiba darà questa possibilità,con sonda che si collega all'usb della tv.

tecnicamente tutti ci sbattiamo per riuscire a vedere ESATTAMENTE il film per come e' stato pensato e girato.
Se uno usa poi Dinamico e l'altro ISF professionale i risultati di vicinanza al materiale di origine saranno piuttosto ampi.
Dipende da cosa vuoi vedere sul tv.
FEDELTA'? Ok ci vuole la calibrazione perche' ad occhio nn si riusciranno mai ad ottenere certi risultati ( alla faccia di chi dice il contrario )
GUSTO PERSONALE? allora si puo' benissimo nn calibrare ma i risultati a video potrebbero essere assai diversi poi.
Un film che calibrato magari rende 100, nn calibrato e con gamma,temperatura colore e scala di grigi ( la faccio facile ) sballati potrebbe scendere a un piu' modesto 50 o 60 presentando poi magari pure problemi vari come predominanze eccessive di un determinato colore o eccessive chiusure su alte o basse luci con perdita di dettagli.
Se le case iniziano a mettere sonde per autocalibrazioni direttamente nei tv io nn posso fare altro che essere felice di questa cosa onestamente,anche con un sovrapprezzo.

Ma chi riesce a trarne veramente beneficio da una calibrazione del TV? Mi spiego meglio quanti decimi servono per accorgersi delle differenze tra un settaggio ed un altro?
Io sono ipovedente e con lenti arrivo a 7 decimi scarsi sarebbe inutile farmi calibrare il TV?

ciao,
la calibrazione incide generalmente su una migliore colorimetria ed equilibrio sul gamma luminosità e contrasto
non è una cosa così fondamenale a mio avviso ma a chi piace avere un prodotto più fedele possibile al riferimento è un'opzione in più
già vediamo che la certificazione thx varia poi tra marca e marca e non solo anche tra prodotti della stessa generazione ma di sigle diverse e ancor più tra un anno e l'altro..quindi il tutto alla fine, a mio avviso, è molto relativo

Ragazzi,.....come sappiamo la calibrazione va fatta dopo un certo periodo di rodaggio per dare ai pixel/fosfori la possibilità di assestarsi ma anche dopo qualche anno, visto il lento ma continuo degrado del pannello, senza considerare poi, l'eventuale upgrade delle varie sorgenti :confused: . (idem per i vpr)
Inoltre i calibratori (quelli seri) "avvisano" l'utente che il risultato potrebbe non essere confacente ai suoi gusti, personalmente considero che i vantaggi apportati alla (migliore?)qualità dell'immagine non valgano tanto, considerando anche il fatto che si tratta di un intervento non "definitivo"

che sia definitivo o meno cosa te ne frega se la sonda poi ce l'hai a casa e puoi rieseguire la taratura a intervalli regolari?
Fermo restanti i limiti del pannello stesso ( nn e' detto insomma che solo perche' ho na sonda il pannello possa raggiungere risultati di eccellenza eh )
Una cosa e' certa,quando ho gamma, delta, temperatura colore,scala di grigi e quant'altro vicino al riferimento anche la qualita' generale della visione migliora.
Se poi uno mi si lamenta che il tv si vede giallo e tiene la temperatura colore su freddo o usa contrasto dinamico a palla inutile pure che prenda in considerazione la cosa.
Nessuno comunque vi costringe a comprarla la sonda eh pero' che ci sia sta cosa come optional e' davvero una grandissima e graditissima cosa.

PS mi capita pero' di leggere di persone che si lamentano della resa di certi film quando poi nn si sa' come tengono regolati i tv,magari con hdmi impostato su extra scuro ( perche' il nero diventa + figo ) con contrasto dinamico su alto ( perche' sparato fa figo ) e con colori settati a manico ( perche' senno si vede smorto )
Poi parte il film i dettagli sulle basse luci nn ci sono piu' i colori sembrano il circo di Moira Orfei e hanno il coraggio di dire STO FILM NON RENDE e' na sola hehehehe sai quante volte mi e' capitato?
Poi vengono da me vedono lo stesso film e ci scappa l'OHHHH da me nn si vede cosi.
Quindi SI per me la taratura a qualcosa serve.

Concordo, c'è molta sottovalutazione delle proprie capacità visive e imho anche molta pigrizia. Tutti sono in grado di distinguere forti differenze nella temperatura colore di un immagine, tutti si accorgono che i film non hanno sempre la stessa resa cromatica e che questa incida sul fotogramma in modo non meno importante dell' inquadratura.
Escludiamo pure le malattie inerenti la corretta visione dello spettro, ma è anche ovvio, a quel punto le note sarebbero tutte uguali perche ci sono i sordi?
Per il resto la fotografia di un film richiede la presenza di specialisti professionisti, che possono fare il loro lavoro proprio perchè hanno dei riferimenti. Vuoi un immagine "vintage", desaturata, cotrastata, morbida, sporca? Tutto questo lo fai partendo da un riferimento e sai quello che alla fine lo spettatore vedrà, perche i medesimi parametri dovrebbero averli tutte le sale di proiezione (ehr:rolleyes:). Se fai un film con tonalità molto calde, ma la sala ha tarature sballate e gelide, il linguaggio visivo è fortemente alterato e non va bene. Un bel film doppiato da cani non è fastidioso? Perchè la fotografia stravolta non dovrebbe esserlo? Sia chiaro, parlo di film con una fotografia significativa.
Con la tv è più o meno uguale, c'è solo poca abitudine a pretendere fedeltà e qualità. Poi c'è il discorso condivisibilissimo di costi, difficoltà tecniche ed esperienza, ma imho ci fermiamo prima, inventassero anche la autocalibrazione da "premi un tasto e attendi", continueremmo ad avere problemi di generalizzata "educazione visiva"

Citazione:

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sanosuke
Quindi SI per me la taratura a qualcosa serve.

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.........e chi ha detto il contrario? Qui si discute sul "tangibile" miglioramento percepibile da tutti, (vedi titolo della discussione) ad oggi non ho ancora avuto modo di vedere un tv calibrato (tantomeno un vpr) e quindi non sono in grado di fare paragoni con la mia tv, della quale tra l'altro, sono più che soddisfatto e ti assicuro di non rientrare in quella categoria di persone che vengono da te a dirti che "il film non rende" ;) semplicemente perchè io i film li vedo meravigliosamente,...poi che si possa migliorare ne sono più che convinto.

Citazione:

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Nessuno comunque vi costringe a comprarla la sonda eh.....

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e ci mancherebbe.......

Citazione:

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.....pero' che ci sia sta cosa come optional e' davvero una grandissima e graditissima cosa.

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Ma tu credi che quest'optional possa diffondersi? Io credo di no, la sonda la prendi se hai una tv "all'altezza" che ha un costo già di per se elevato, non avrebbe senso migliorare "qualcosa" di modesto,...... o no? Se cosi fosse, ovvero se ci fossero così tante persone disposte a spendere un bel pò tra tv e sonda come mai pioneer ha smesso di produrre tv che ancora oggi sono un riferimento?
Poi è chiaro ognuno fa e dice quello che vuole, soprattutto con la propria tasca, l'importante è essere democratici e non pensare che "gli altri" siano in errore perchè la pensano diversamente.:cincin:

Ciao

Anche a me sta cosa della calibrazione interessa... ma diciamo solo per curiosità.

Io la tv l'ho sempre regolata ad occhio ed ho sempre ottenuto un'immagine, secondo me, molto vicina a quella originale.
Guardando poi in casa di amici e soprattutto nei cc, mi sono reso conto di come fosse ben regolato il mio tv.
Sarei però desideroso di tarare a dovere il mio pannello per vedere come deve essere davvero un immagine ben regolata e capire quindi cosa sbagliavo...
Poi magari mi renderei conto che le mie regolazioni sono migliori (per i miei occhi) di quelle da post-calibrazione.

Prendi un disco test (merighi, avs hd) e comincia a verificare se nero e bianco sono adeguati al tuo ambiente, se la scala di grigi ha dei salti evidenti e se la saturazione non è eccessiva. Fatto questo almeno sai sei sulla strada o da tutta altra parte

@allosax
Non penso nemmeno io che possa diffondersi, ma miglioramento tangibile non significa immagini più belle. L'immagine fredda non è oggettivamente più o meno bella di quella calda, questo va a gusto, è solo più o meno giusta.
Per riprendere il termine che hai usato,qua in effetti non si va a scelta democratica, i paramentri sono standardizzati come può esserlo il metro o il litro (stò esagerando per farmi capire), attenersi è formalmente giusto, scostarsi è sbagliato. Se poi a uno piace diversamente non c'è alcuna legge che vieta di alterare le immagini a proprio gusto,ne il farlo è da criticare a priori, ma questo non significa che non ci sia un riferimento esatto diverso dal suo

A precisa domanda sulla validità di una calibrazione isf effettuata da un tecnico isf, Pioneer mi rispose:


" Attenzione la calibrazione ISF non migliora le immagini in quanto tali; le stesse dipendono dall’impostazione che si effettua, dalla sorgente, dall’ambiente di visione, dal tipo di programma, dal segnale, dalla qualità video, dalle luci dello studio di registrazione e dal gradimento di ciascuno.
Di fatto la calibrazione ISF consente di ottimizzare la tv per il suo ambiente di visione equilibrandolo al meglio .
Trattasi di un servizio opzionale, effettuato da tecnici specializzati, che con precisione strumentale personalizzano i livelli di contrasto, tono, colore e altri parametri aggiungendo un "valore" che altrimenti non è possibile ottenere ."

Nondimemeno conosco persone su questo forum che asseriscono di aver raggiunto una migliore immagine soprattutto in tema di luminosità rendendo le stesse (abbinate correttamente al gamma) sicuramente più brillanti e ricche (non sature) neella resa cromatica dei colori.

Sono verissime tutte e due le cose. Non le migliora rendendole più belle, in quanto c'è chi fondamentalmente non ama le immagini naturali, ma la spettacolarizzazione e l'artificio. Viceversa chi ama la fedeltà, trova sicuramente migliore la catena video calibrata, perchè equilibrata.

io faccio decisamente parte degli ultimi quindi SI alla calibrazione.
Del resto chi vede il tv a casa mia nn si lamenta mai hehe

PS le sonde per adesso le includono nei top gamma come VT30 ( che nn la include affatto ma va presa a parte,quantomeno pero' e' predisposto per fare da solo poi ) o ZL1 che nn sono esattamente serie " base "
Per quelle la calibrazione e' quantomeno inutile visto che mancano di solito parecchi parametri sulle regolazioni per ottenere un buon risultato.
Sicuro che pero' ne gioverebbero alla fin fine lo stesso.

Il discorso è analogo a quello audio.

Ci sono persone che amano sentire i bassi pompati o la gamma alta enfatizzata e vivono felici, quando ascoltano un impianto installato in un ambiente acusticamente corretto storcono il naso e dicono di sentire un suono moscio.

Non si sa però in base a quali loro parametri giudichino, forse non sono mai neanche andati a sentite un concerto dal vivo (non metal :D).

Nel video è la stessa cosa, poichè però non è possibile per nessuno essere presenti alla riprese di tutti i film non si può fare un paragone valido con quanto vediamo poi sui nostri schermi.

Con la calibrazione non miglioro l'immagine, quanto meno a volte non in modo eclatante, però sono sicuro di riuscire a tirar fuori il massimo dal mio TV o vpr.

Così non mi perderò dei dettagli nelle basse luci oppure in quelle alte, il colore della pelle o del cielo in un documentario saranno probabilmente molto vicini alla realtà e se in un film vedrò tutto verde vuol dire che sto guardando Matrix e non che il mio TV si è scassato. :D

Se poi uno vuole vedere i colori sparati a palla, peggio di un cartoon pubblicitario, affari suoi, ma in un forum tecnico si dovrebbe spingere per una educazione video (e audio).

Ci sono quelli che imperterriti continuano a stiracchiare una immagine in 4:3 per riempire lo schermo 16:9 e non ne vogliono sapere di settare in modo corretto, preferiscono vedere lo schermo pieno, cosa volete farci? Glielo si dice una volta, magari due, e poi li si lascia beati alle loro visioni.

Dal TV calibrato poi si può anche partire per qualche modifica consapevole, per assecondare un pochino i gusti, ma senza stravolgerli e sapendo di partire da qualcosa di abbastanza esatto (non sempre la calibrazione risolve tutte le magagne di un TV/vpr).

La taratura dei livelli dei diffusori di un impianto HT prevede che gli stessi siano tutti uguali, ciò non esclude che una volta raggiunto questo obiettivo tramite un fonometro si possa poi alzare un pelino i surround per avere un maggiore coinvolgimento, però so di quanto li alzo e sono sicuro di alzarli entrambi della stessa percentuale, ad orecchio la cosa sarebbe più aleatoria.

Se qualcuno, purtroppo, nella realtà vede verde il rosso lo vedrà anche nel TV perfettamente calibrato, ma sarà del livello giusto, uguale a quanto lui vede nella "sua" realtà.

Qualche post più indietro è stato spiegato come fare una calibrazione tramite i dischi test, ottima cosa, anche perchè le calibrazioni di Luminosità e Contrasto vanno comunque fatte ad occhio, per cui già facendo queste, senza spendere un Euro, si è già a un buon punto di partenza oggettivo, evitando l'inutile perdita di tempo di copiare i "settings" di questo o quello.

Ciao