[Sony] Serie X3000/X3500 [Archivio] - Forum di AV Magazine

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RyoSaeba
06-01-2008, 20:09
Visto che non esiste ancora un Thread “ufficiale” su tutti i modelli delle due serie, ho pensato di aprire questo thread per ampliare la discussione iniziata per il KDL-40X3500 (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=84200)a tutti i modelli delle serie X3000 ed X3500: KDL-40X3000, KDL-46X3000, KDL-40X3500, KDL-46X3500, KDL-52X3500, KDL-70X3500. Nelle FAQ vengono raccolte tutte le informazioni utili già discusse nel thread precedente ed in questo corrente. Ringrazio tutti coloro che hanno collaborato e che collaboreranno. Vi invito a segnalarmi eventuali mancanze/imprecisioni e tutto quello che puo' essere utile da aggiungere alle FAQ ed a questo primo post.


SCHEDA TECNICA:
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1023901&postcount=53

FAQ (ultimo aggiornamento 28/09/2008):
http://ryoxyz.blogspot.com/2008/01/tv-lcd-sony-x3000-x3500-faq-frequently.html

BLOG DEDICATI:
http://ryoxyz.blogspot.com/

RECENSIONI:
Nel sondaggio di fine anno di HDTVTest le serie X3000 / X3500 sono stati eletti i migliori LCD 2007/2008 per la dimensione 40” e superiore, in accordo con le molte recensioni positive:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/2007/12/31/best-lcd-tv-plasma-2007/

Recensione di Onslaught:
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1111408&postcount=436
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1111411&postcount=437

Recensione di HDTVTest:
http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40X3500/

Altre recensioni:
http://www.soundandvisionmag.com/hdtvs/2569/sony-bravia-kdl-52xbr5-52-inch-lcd-hdtv.html
http://www.digitalversus.com/article-364-2644-16.html
http://hometheatermag.com/lcds/907sonybrav/
http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/sony-kdl-46xbr4/4505-6482_7-32468193.html?tag=pdtl-list
http://www.tomshw.it/digitrends.php?guide=20071205
http://ultimateavmag.com/flatpaneldisplays/907sonyxbr4/
http://www.tomshw.it/digitrends.php?guide=20080117&page=televisori_40_42_pollici-04

SETTINGS (ultimo aggiornamento 07/04/2008):
http://ryoxyz.blogspot.com/2008/04/sony-x3000-and-x3500-lcd-tv-settings.html

http://www.hdtvtest.co.uk/news/2007/11/12/sony-kdl40x3500-settings/

http://spreadsheets.google.com/pub?key=pMXXe4Saxw_BNwN--x3mCMQ


GALLERIE FOTOGRAFICHE:
http://ryoxyz.blogspot.com/2008/01/my-picture-gallery-galleria-fotografica.html

http://www.ihhc.org/shared/RyoSony52X3500_07prv2.jpg (http://ryoxyz.blogspot.com/2008/01/my-picture-gallery-galleria-fotografica.html)

L’estetica dei due modelli X3500 e X3000 (XBR4) a confronto:

http://www.ihhc.org/shared/RyoSony52X3500_01prv2.jpg

http://www.ihhc.org/shared/SonyX3000-XBR4_01prv.jpg


LINKS UTILI:
- Procedura per l'aggiornamento del firmware del proprio TV: qui pagina 1 (http://img519.imageshack.us/my.php?image=aggfw1um1.jpg) e qui pagina 2 (http://img184.imageshack.us/my.php?image=aggfw2pu0.jpg). Per altre informazioni si vedano le FAQ ed i relativi post in questo thread. NOTA: L’installazione “fai da te” del firmware non è una procedura ufficialmente approvata da Sony ed è quindi da considerarsi un’operazione fatta a proprio "rischio e pericolo". In alternativa, in caso di necessità, è possibile fare effettuare l'aggiornamento gratuitamente (in garanzia) da un tecnico Sony a casa propria.

- Contenuti ufficiali dell'update firmware di Dicembre 2007 a questo link (http://files.filefront.com/07TV085R2pdf/;9417610;/fileinfo.html).

- Nel file http://rapidshare.com/files/110255191/Firmwares.zip e' disponibile la versione di firmware 2.14.585 per i pannelli di tipo T1 in tutte le dimensioni (files C-5312LE_X_nn_T1_BCN.zip), dove "nn" indica la dimensione del pannello.
Per panneli di tipo T2 sono presenti i packages C-5215LE_X_nn_T2_BCN.zip che contegono ugualmente la versione 2.14.585.
Se si vuole effettuare l'upgrade occorre fare molta attenzione nel selezionare il file corretto in base al tipo ed alla dimensione di pannello posseduta (si vedano le FAQ (http://ryoxyz.blogspot.com/2008/01/tv-lcd-sony-x3000-x3500-faq-frequently.html)). I contenuti di questo aggiornamento sono elencati in questo post (http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1446616&postcount=1197).

- Schema ed informazioni sull'autodiagnostica integrata nel TV a questo link (http://img134.imageshack.us/my.php?image=smenuxd6.jpg).

- Dalle FAQ in questa pagina (http://ryoxyz.blogspot.com/2008/01/tv-lcd-sony-x3000-x3500-faq-frequently.html)e dal fax dell'assistenza Sony (http://files.filefront.com/07TV101tif/;9417612;/fileinfo.html)e' possibile determinare il proprio tipo di Pannello (T1 o T2) in base al Numero Seriale del TV.

- File di test per verificare eventuali problemi di smearing sul proprio TV: qui (http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=12592577&postcount=337). NOTA: Visti i numerosi fattori che possono influire sui risultati il test e' da considerarsi puramente indicativo. Thread americano di riferimento: qui (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=954257). Post di Legolas84 qui (http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1271960&postcount=332) con alcune informazioni su come effettuare il test.

- Lista degli Owners degli X3500 di questo forum che hanno gia' risposto all'invito di postare le caratteristiche del proprio TV:
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p05ym5z_Pe_U4gzbaWMLKBQ
Invito tutti a rispondere postando un messaggio con i campi che trovate nella tabella. Specificate anche il Vs grado di soddisfazione complessivo del TV: "per niente soddisfatto", "poco soddisfatto", "abbastanza soddisfatto", "soddisfatto", "molto soddisfatto", "estremamente soddisfatto".


--

Legolas84
06-01-2008, 22:46
La seconda foto è davvero bellissima!

Pierata
06-01-2008, 23:06
Bel lavoro COMPLIMENTI!! :asd:

RyoSaeba
06-01-2008, 23:35
@Legolas84
Ho aggiunto una nuova foto all'inizio dei link della galleria fotografica. Quindi nel tuo post sopra ti stai riferendo all'ultima foto (quella degli alberi): lo dico come precisazione per chi dovesse leggere il tuo post. Pero' adesso mi pare che la prima foto con i fiori le possa fare concorrenza... ;)

@Pierata
Grazie! :D

Legolas84
07-01-2008, 11:39
Vero, davvero molto bella!

zerocool
07-01-2008, 18:54
ma nessuno ha fatto i setting per xbox 360 collegata in VGA ???

teicang
07-01-2008, 19:06
@RYOSAEBA

Ti faccio i miei piu' sentiti complimenti,hai fatto veramente un ottimo lavoro. Ho visto le faq e tutto il resto,veramente un lavoro completo.
COMPLIMENTONI :D

Beat Takeshi
07-01-2008, 19:56
Salve a tutti, da neo-possessore di un KDL-X3000 da 46 pollici (e soprattutto ex-indeciso quasi a vita) mi inserisco in questo thread per ringraziare RyoSaeba per i setting e tutto il forum per info varie, e per postare la mia prima impressione di questo Tv: assolutamente impressionante!, al di là delle mie aspettative sia per i giochi che per la visione di video e film, sia hd che sd. A presto, ora vado a vedermi un film!

zerocool
07-01-2008, 20:29
ma nessuno ha fatto i setting per xbox 360 collegata in VGA ???
chi mi risponde - vedo solo le impostazioni dell xbox 360 tramite hdmi chi invece lo ha collegato con vga ??? come me ?? che fa???

Beat Takeshi
07-01-2008, 21:32
@zerocool

L'Xbox360 l'ho collegato in component, mi spiace ma non ho neppure il cavo VGA per provare, e poi sulla VGA ho il PC. Ciao

teicang
07-01-2008, 21:34
@ZERO
purtroppo non ho il cavo vga ma solo component

Colgo l'occasione x ringraziare moltissimo Teipan, e' stato disponibilissimo e mi ha invitato a casa per fare un confronto e vedere con i miei occhi come si comporta il suo x3500.Mi e' stato molto utile .

GRAZIEEEEEEEE

;)

zerocool
07-01-2008, 22:01
secondo voi se imposto i parametri scritti da RyoSaeba nei suoi settaggi per xbox ma in hdmi sulla mix tv e xbox360 con il vga ???

altrimenti saro io ha fare i settaggi e poi li postero .

io credo che comunque quelli descritti da RyoSaeba in hdmi vadano bene anche io vga voi che dite ???

RyoSaeba
08-01-2008, 04:19
@zerocool
Direi che puoi impostare tutte e tre i profili che ho preparato per XBOX360 e poi scegliere quello che ti piace di piu' anche in base al tipo di gioco o video. In generale il profilo che va meglio su VGA dovrebbe essere quello con Modalità Gioco/Testo attivata.
Solitamente su XBOX360 e su PS3 a seconda del gioco utilizzo il profilo Brillante oppure il profilo Gioco/Testo tra quelli che ho postato.

Personalmente l'ingresso VGA lo uso solo per il PC, ma in questo caso i settings ottimali sono molto variabili in base alla scheda video di cui si dispone.

P.S.
Grazie a tutti per i complimenti! ;)

rupa
08-01-2008, 08:20
Personalmente l'ingresso VGA lo uso solo per il PC, ma in questo caso i settings ottimali sono molto variabili in base alla scheda video di cui si dispone.


Ciao,
mi unisco anche io ai complimenti.
Ti volevo chidere una piccola informazione, dato che a differenze tua non ho il cavo VGA.
La resa in VGA è molto più scarsa rispetto a quella in HDMI parlando di ingresso PC?

Grazie

RyoSaeba
08-01-2008, 09:14
Anche con la VGA la resa e' ottima. Naturalmente e' preferibile usare il collegamento HDMI, ma avendo gia' gli ingressi HDMI tutti occupati ho preferito utilizzare la VGA in modo da personalizzare i profili dell'ingresso ed anche evitare di collegare/scollegare i cavi.
Comunque se intendi utilizzare l'ingresso VGA la prima cosa e' avere un ottimo cavo, anche perche' solitamente il PC non e' mai troppo vicino al TV.
Poi con la giusta taratura usarlo come "monitor PC" da 52" a 1920x1080 e' un vero spettacolo (naturalmente se si dispone di una scheda video all'altezza).

kirth
08-01-2008, 10:20
Mi unisco anche io ai complimenti generali per l'ottimo lavoro fatto da Ryo!
Grazie davvero!:)
Io sono d'accordo per proseguire su questo thread ufficiale. Bisognerebbe però vedere di non perdere le info preziose postate nell'altro 3d..
Intanto ieri sera ho finalmente avuto il tempo di gustarmi la visione del primo BD sul nostro amato tv e volutamente ho scelto che fosse Ratatouille.
Che dire: spettacolare! Nelle scene con inquadrature di primo piano l'azione sembrava entrare in salotto, il pelo del topo sembrava vero...fantastico.
Ciao

sinman
08-01-2008, 10:21
Se date un occhio su www.tomshw.it c'è un interessante comparativa che riguarda anche l'x3500 e dal quale ne esce discretamente bene.

Un saluto,

zerocool
08-01-2008, 13:16
arrivato astmani adesso appena ho tempo lo sballo dove si vede la data di fabbricazione ?? e importante ???

ma non esce a febbraio Ratatouille in br !!!

e scusate ma non trovo la pagina come si creano difersi profili su un solo ingresso??

Picard
08-01-2008, 13:17
Mi pare che dalla comparativa ne esca un po con le ossa rotte per i contenuti SD.

Onslaught
08-01-2008, 14:28
Come praticamente tutte le tv lcd,del resto.

RadamanZero
08-01-2008, 14:49
Da quello che si capisce dalla comparativa, imho, un po' sclerotica perchè al pari di buoni riscontri "tecnici", affiancano giudizi che a volte non calzano con le stesse rilevazioni da loro effettuate, un po' come se il recensore non fosse lo stesso che abbia realizzato i test, ma vabbè è una mia sensazione, ad ogni modo dicevo, dalla comparativa, che che ne dicano loro alla fine, il TOP è il Sony, seguito a ruota dal Samsung, non certo dal Toshiba...basta leggere le singole recensioni...in più il Sammy è il meno caro e sopratutto, chi diavolo mai comprerebbe, da appassionato, un mostriciattolo come i protagonisti della prova per vederci i DVD con la scart? Poi di fessi ne è pieno il Mondo...ovvio...aloha:D

spidertex
08-01-2008, 15:08
@ zerocool
per favore i quote integrali sono vietati dal regolamento
edita il tuo messaggio eliminando dal quote quanto non necessario alla tua risposta, grazie

vdsldg
08-01-2008, 15:48
Radaman ... allo stesso modo mi lascia diciamo perplesso l'affermazione che dice che per vadere bene questi lcd si richiede l'uso del digitale terrestre. Beh, in primis mi pare ovvio che le case piano piano abbandonino sistemi vecchi come l' analogico per ottimizzare le lo sfruttamento delle risorse future, anzi direi ormai piu' che attuali. E poi vorrei sapere chi e' che spenderebbe 3000 euro e piu' per un tv fullHD e poi lo attaccherebbe .... che so a una di quelle belle vecchie anteenne con i due baffoni.

RadamanZero
08-01-2008, 16:20
esatto senza contare che Mediaset sta sperimentando da tempo il DDT-HD, pur con tutte le difficoltà date dalla banda "limitata" per trasportare video HD e audio Dolby Digital 5.1 senza dover comprimere troppo compromettendo così il plus dato appunto dall'alta defniizione nella qualità di immagine.
Ricordiamo che la TV analogica o CRT utilizza la stessa tecnologia, ancorchè infarcita da una miriade di "accessori" venuti col progresso dell'elettronica, da 50 anni...LCD/PLASMA/SED/OLED e chi più ne ha più ne metta sono tecnologie recenti, se non futuribili, che non hanno ancora raggiunto sufficiente maturità, figlie però di un mercato per certi versi impazzito troppo veloce, che spesso non riesce a star dietro non solo a se stesso, ma anche al portafogli, sempre più vuoto per noi Italiani, ma non solo, degli acquirenti/appassionati.
Ciaoooo

zerocool
08-01-2008, 18:34
non trovo la pagina che spiega come creare piu profili sullo stesso ingresso?

RyoSaeba
08-01-2008, 18:53
@zerocool
Le risposte ad entrambe le tue domande (e molte altre) le trovi nelle FAQ:
http://docs.google.com/Doc?id=dcm6vtqb_5gjfkdn6r

@kirth
Grazie! ;) L'altro thread e' comunque linkato nel primo post ed inoltre una sintesi dei contenuti e' presente nelle FAQ.

belzebuth
08-01-2008, 20:09
@radamanzero

Si il sony primeggia pero per onor di cronaca per il sammy avrebbero dovuto prendere in considerazione il 46F86 e non il 46M86:doh: :doh:

zerocool
08-01-2008, 20:55
grazie a tutti . ho montato il tv ed ho matto i primi collegamenti .
un paio di domande :
come cambio il nome dell'entrata vga da PC a Xbox 360 ???
perche non mi si vede nella nell'uscita ps3 hdmi AV5 ??

invece AV6 dove ho messo sky hd mi e bastato collegare e si e visto subito !!!

collegamenti per ora ok : sky hd - xbox 360 - wii

ho bisogno di aiuto per ps3 !!!

il settaggio della risoluzione e automatico o va impostato (per il wii collegato in component verde blu rosso )

grazie

RyoSaeba
09-01-2008, 02:48
Per modificare l'etichetta di un ingresso (PC compreso) del TV è sufficiente selezionare "Menu-->Ingressi Esterni-->Modifica Etichetta AV" ed a questo punto si puo' modificare l'etichetta desiderata presente sul lato destro della lista.

Per la PS3 occorre abilitare l'uscita HDMI della PS3 stessa (se non la usavi già). Però solitamente questa è un'operazione che la PS3 effettua in automatico quando rileva un collegamento HDMI: spegni la PS3 (meglio se da interruttore posteriore), poi posizionati sull'ingresso del TV a cui l'hai collegata, poi accendi la PS3. A questo punto la PS3 dovrebbe rilevare automaticamente il collegamento HDMI e chiederti se lo vuoi utilizzare, quindi conferma la scelta.
Se cosi' non funziona è sufficiente collegarla al TV anche con il collegamento che usavi prima (es. scart, etc.) e selezionare manualmente l'uscita HDMI.

glfp
09-01-2008, 08:02
... le prove di Tom's Hardware sui televisori lasciano il tempo che trovano ... non affidatevi troppo a quello che dicono ....

Concordo con belzebuth .... hanno inserito nella lista un M86 che è "vecchio" di un anno invece di un F86 o, perchè no, un F96....

MyHd
09-01-2008, 09:54
Raga, mi domandavo una cosa:

Se volessi testare il mio tv sotto tutti i punti di vista, esistono dei test (tipo il video dei cerchi) che mi permettono di farlo?

godu
09-01-2008, 10:27
Ho letto poco fa sulla rivista Sony che la seria X70 ha la tecnologia TRILUMINOS : l'esclusiva retroilluminazione a LED che rivoluziona la resa cromatica sullo schermo del televisore !

:eek:

uzumaki
09-01-2008, 10:30
Ragazzi salve a tutti e anche se con un po' di ritardo Buon Anno!
Tra feste varie e il maledetto lavoro ho avuto parecchio da fare.
Ma rieccomi qui:D
Dall'ultima volta che ho scritto devo dire che il mio furore nei confronti dei "difetti" del mio (ma saranno veramente riconducibili solo al mio?) televisore si è placato e ultimamente sto cercando di concentrarmi solo sui pregi, e devo dire, anche se non c'è bisogno di ribadirlo, che ne ha molti.
Volevo fare una considerazione su quanto riscontrato da Kuros85 per quanto riguarda l'ottimizzatore durante la visione di dvd.
Tu sostieni che pur non creando l'effetto soap opera le immagini restituiscono la fluidità peculiare di questo algoritmo. Secondo me invece con i dvd l'ottimizzatore, pur impostandolo, non sortisce alcun effetto. Ho fatto ieri diverse prove con il dvd di Batman Begins e non ho rilevato nessun tipo di cambiamento nella fluidità delle immagini tra l'attivazione e la disattivazione del suddetto. E' possibile che a seconda della fonte il motion compensation non sortisca effetti di sorta? D'altronde c'è anche scritto sul manuale:" A seconda della fonte i cambiamenti potrebbero non essere percepipibi anche se l'ottimizzatore è impostato", o qualcosa del genere.
Poi volevo fare una domanda: ho notato che i colori neri quando lo sfondo su cui si muovono presenta colori come il bianco o il rosa tendono a lasciare un alone rossastro. Ad esempio i capelli neri di un soggetto sul suo volto, o i contorni di una giacca nera indossata sopra una camicia bianca. Capita anche sui vostri? Ho notato poi che mettendo la gamma dinamica rgb impostata su alto l'effetto si riduce notevolmente, ma questo perché probabilmente si alza la luminosità.
In ultimo volevo fare i complimenti a Ryo per il gran lavoro.

zerocool
09-01-2008, 10:57
@
RyoSaeba

GRAZIE AVEVI RAGIONE BASTAVA SPENGERE LA PS3 .

ora appena ho tempo imposto tutti i settaggi

andybike
09-01-2008, 12:07
...la seria X70 ha la tecnologia TRILUMINOS...

E' il modello più grande della serie X3500, con pannello da 70", uscito in contemporanea ai 40", 46" e 52" con lampade tradizionali...

Probabilmente poco collocabile in un appartamento standard... :D

belzebuth
09-01-2008, 12:14
Probabilmente poco collocabile in un appartamento standard... :D

Il problema non e collocarlo in uno spazio adeguato ma spendere quasi 40.000 euretti:eek: :eek: :eek:

zerocool
09-01-2008, 12:55
sto settando i vari ingressi con le differenti specifiche . ma quando voglio cambiare da un porfilo ad un altro utilizzo la sprocedura tasto tools e vado scegliere il profilo personale cinema ecc. (ovviamnte devo stare sul canale interessato .

Knives27
09-01-2008, 13:30
@Uzumaki
Io quando guardo i dvd metto modalità cinema e posso scegliere tra Modalità Film Auto1 o Auto2! Mi sembra di aver notato che con la modalità Auto1 l'ottimizzatore crea, già a livello Standar, l'effetto di eccessiva fluidità. Con la modalità Auto2, che io personalmente uso sempre per vedere i dvd, e l'ottimizzatore a livello Standar io noto un grosso beneficio nelle scene in movimento; inoltre la fluidità mi appare perfetta, ovvero non crea quel effetto fintissimo "soap opera". Questa è stata la mia impressione, mi sono chiaramente basato sui settaggi di Ryo e ho guardato quale mi dava l'efetto più bello!
Magari ci sono impostazioni migliori, chi ne sa più di me potrà sicuramente correggere le mie eventuali baggianate :p e consigliarti al meglio! Ciausss!

zerocool
09-01-2008, 14:06
ragazzi adesso ho riacceso il tv e non si vede piu sky skermata nera il tv funziona correttamente vado sui menu e tutto il resto .
ho provato a cabbiare cavo ma uguale . non si vede piu sky schermata nera .

altra domanda perche avvolte non mi si vede nel menu tools modalita immagine e ottimizzazione movimento (mi capita con xbox 360 collegata in vga ???

zerocool
09-01-2008, 14:16
ragazzi primo problema risolto (da solo) cioe non facendo nulla ora si vede ??!!!! ma !!!!!

altra domanda perche avvolte non mi si vede nel menu tools modalita immagine e ottimizzazione movimento (mi capita con xbox 360 collegata in vga ???

e poi come si cambia per esempio con la ps3 combiare tra profilo games a br ???

teicang
09-01-2008, 14:35
@ZERO

Ciao Zero , mi sembra che tu stia andando un po' nel panico......

Allora i profili per l'immagine piu' o meno si cambiano tutti attraverso il menu tool. Modalita' immagine. Se li non ci sono , forse hai attivato gioco\testo ON nel menu' Ottimizzazione Movimento.
Se non riesci a trovarli ci puoi andare anche attraverso il menu normale, vai su modalita' immagine ,vai con la freccetta verso destra e ti ricompare la scelta fra i 4 profili.

ciao

zerocool
09-01-2008, 14:49
grazie hai ragione vado nel panico molto spesso .
ora voglio prendermi un po di blu ray e hd dvd per testare il televisore !!!
sapete quali sono i film migliori dal punto di vista tecnico !!!

ho gia hostel br - transporter br - quei bravi ragazzi hddvd - syriana hddvd

come sono questi film dal punto di vista tecnico ???

settimana prossima e vero che esce simpson il film in br ??

teicang
09-01-2008, 15:11
@Zero

Mio parere sui film provati fino ad ora:
in BR BOOG & Elliot , e' un cartone ma si vede in maniera eccezionale
come film invece GHOST RIDERS , testi come ti si vede con scene di notte e personaggio con teschio infuocato, e' molto buono come qualita'

in HD-DVD invece , per la sua qualita' video ti consiglio TRANSFORMER

ciao

AlanMcJ
09-01-2008, 16:59
Ciao a tutti :)

Ho delle domande da porvi..

Sono anch io un possessore del sony 46 x3500 e pochi minuti fa mi è arrivato sky hd..

Ho settato l immagine seguendo i consigli di Ryo e sembrano andar bene, dico sembrano perchè da questa sky hd mi aspettavo di piu >_<, cmq sto cercando di adattarli alle mie preferenze.

Ho impostato su cinema i settings di Ryo e sto provando altre soluzione su standard.

Mi chiedo innanzi tutto cosa sia quella sorta di patina bianca che ho sullo schermo. Con i settaggi di Ryo è veramente minima ma ripartendo da 0 ho una sorta di alone bianco sopratutto nelle immagini in movimento.

Vorrei poi sapere da Ryo come mai non ha abilitato l ottimizzatore di dettagli che testato giorni fa su un blue ray migliora di molto la qualità dell immagine..

Vorrei anche sapere quali sono le differenze tra:

Modalità Drc 1/2,
Modalità film 1, 2, no ,
Ottimizzatore di movimento ( come mai non è settato su alto)..

Vorrei anche se possibile capire come influisca il settaggio della nitidezza che non mi pare cambi nulla se settato max o min..

Sono un sacco di domande ma se risponderete correttamente avrete in premio un bel coccolo :vicini: :D

AlanMcJ
09-01-2008, 17:05
Ho un altra deomandina.. ^.-"

Qual è la modalità schermo naturale e consigliata? Normale o pixel pieno?

rdavia
09-01-2008, 18:02
Ma la modalità schermo NORMALE o PIXEL PIENO compare solo su sorgenti HDMI ? io non ho nessuna HDMI al momento e non l'ho proprio mai trovata.

Gofman
09-01-2008, 19:21
Ciao ragazzi (gran Thread)...sono oramai in procinto di acquistare il favoloso pannello che risponde al nome di Sony bravia 46X3500...avrei però qualche domanda da porvi se sarete così gentili da rispondermi :) :

1- ho trovato il suddetto televisore a 3000 euro, è un prezzo buono, cattivo, o nella media, considerando che voglio comprarlo solo in un grande negozio tipo Mediaworld?

2- quali sono i difetti di questo TV? ho sentito che ha delle ventole molto rumorose, è vero?

3- che tipo di garanzia ha questo TV? c'è ancora il Pixel zero?

4- considerando che userò PS3, 360, Bluray, fonti SD come DVD e vecchie console....spendendo 3000 euro, ci sono alternative valide che mi vorreste consigliare invece del Sony?

5- devo esser messo a conoscenza di qualcosa prima dell'acquisto? per esempio vi sono dei modelli rilasciati in seguito che magari sono migliori dei primi X3500?

ringrazio in anticipo per le eventuali risposte.... :D

RyoSaeba
10-01-2008, 07:31
@uzumaki
Grazie per i complimenti. ;)
Per quanto l'ottimizzatore movimento la sua influenza dipende proprio dal tipo di sorgente e dal tipo di materiale SD/HD.
La modalita' che da' i migliori risultati nella maggior parte dei casi e' Standard+Auto2. Le altre modalita' sono da utilizzare in casi specifici, specialmente se in combinazione con Auto1. Nella tabella dei settings ho riportato alcune combinazioni, ma poi la cosa migliore e' decidere anche in base al materiale che stai visionando ed ai gusti personali.

Per quanto riguarda invece i colori, direi che e' solo un problema di regolazioni del livello del bianco e di eventuali filtri/ottimizzatori che stai utilizzando.

@AlanMcJ
Sky HD non ha certo la qualita' di un BD o un HD-DVD. Diciamo che alcuni trasmissioni sono ad un livello decente ma altre non meriterebbero nemmeno di essere SD. Se vuoi vedere qualcosa di bello, prova qualche programma su Next HD (es. alcuni concerti e la trasmissione sui ristoranti) con il profilo "Cinema" che ho postato.

Direi che la patina bianca che vedi si tratta di rumore video e/o eccessiva luminosita'. Non potendo vederlo ti posso solo dire di agire sulle regolazioni. Quale tra i profili che ho postato ti da' meno l'effetto?

Con l'Ottimizzatore Dettaglio non ho trovato grandi benefici e quindi preferisco tenerlo disattivato. Se uno specifico filtro/funzione non porta un beneficio concreto conviene tenerlo disattivato per evitare "effetti collaterali digitali".

Per quanto riguarda l'ottimizzatore Movimento trovi la risposta nelle FAQ e sopra in questo stesso msg.

Per il DRC leggi qui: http://news.ecoustics.com/bbs/messages/10381/231100.html
Le regolazioni presenti agiscono sul tipo di trattamento del segnale, rendendo un'immagine piu' nitida (aumentando il livello "Reale") o piu' uniforme (aumentando il livello "Limpido").

La regolazione nitidezza influesce a seconda del tipo di immagine visualizzata. Se naturalmente attivi contemporaneamente Ottimizzatore Dettaglio e/o Ottimizzatore Contorni e/o DRC la sua influenza diventa quasi nulla.

foxmarco
10-01-2008, 08:00
Buongiorno a tutti,
eccomi qui a riportare le miei impressini sul tv in oggetto.

Allora acquistato il 31/12 con data di fabbricazione 09/2007 costruito in Spagna (Spero non sia un problema)

- Famigerato rumore ventole -> non sento nulla, silenzio totale
- Effetto soap opera non lo vedo
- Effetto scia niente per ora (speriamo sempre cosi)

Le mie prove:

1- TV digitale terrestre. Ho usato i setting di RyoSaeba quelli che si trovano nella penultima colonna. Il risultato finale mi piace molto quando vedo film, video, li ho trovati un po' saturi in presenza di cartoni animati

2- Lettore DVD/DIVX collegato purtroppo per ora con una normale scart.
Settings usati quelli di RyoSaeba quelli che si trovano nell'ultima colonna con qualche marginale modifica

Ho visto due DVD:
A) Star Wars III -> visione spettacolare tutto perfetto
B) Eragon copia di backup -> molto valido anche se alcune volte certi dettagli perdevano ma credo dipenda dalla compressione

3- TV analogica.
Come setting usati quelli simili al segnale DDT con lievissime differenze
Qui non so come dire ma ho risultati a volte accettabile a volte scandalosi. Facciamo alcuni esempi:

A) alcuni canali che sul tv 20" LCD samsung vede veramente bene per essere segnale analogico qui li vedo non benissimo nel senso che si vedo chiaramente righe orizzontali su tutto lo schermo. I canali in questione son ad esempio MTV ed alcuni canali privati. Cosa a parte fanno RAI e Mediaset i quali si vedono senza queste famigerate linee ma sono molto spenti come colori (ovviamente i medesimi canali in DDT si vedono alla grande)

Ora le domande che vorrei fare sono:

- come settings per tv analogica va bene quelli che ho usato o me ne consigliate voi qualcuno diverso
- queste linee che si vedono cosa sono e come le posso togliere o ridurre?


Grazie a tutti

zerro73
10-01-2008, 09:47
ciao a tutti!
Mi potreste confermare per favore la risoluzione cui esce la xbox360 secondo i collegamenti?

COMPONENT 1080i
VGA 1080p
HDMI (solo la Elite al momento) 1080p

E' giusto?
Quindi se dovessi acquistare il tv e ci collego la xbox360 con il VGA riesco ad uscire a 1080p?
Mi interessa soprattutto per HD-DVD visto che quasi nessun gioco è a 1080 nativo... :rolleyes:

ps complimenti a Ryo per il 3d!!!

zerocool
10-01-2008, 10:08
ieri sera ho visto in blu ray transporter con la ps3 .

in ancuni passaggi ho visto l'immagine decisamente meno definita come se ci fossero un sacco di puntini non ben definiti (scena dell'ascensore di lui e lei e quando lui irrompe nella casa dove e prigioniera lei) . i settaggi per i blu ray sono quelli di RyoSaeba .

altra domanda la xbox pro (non elite) collegata in vga arriva 1920 x 1080
l'ho impostata sulla dash della consolle ma c'e' modo di verificare ?

KwisatzHaderach
10-01-2008, 10:20
@ zerro73

La tua richiesta qui è OT, per la tua domanda esiste una discussione aperta nella sezione Sorgenti HDTV.

zerro73
10-01-2008, 11:16
@ zerro73
La tua richiesta qui è OT,

sorry! :(
credevo che in qualche modo potesse dipendere pure dal TV soprattutto per il component...

zerocool
10-01-2008, 11:26
ieri sera ho visto in blu ray transporter con la ps3 .

in ancuni passaggi ho visto l'immagine decisamente meno definita come se ci fossero un sacco di puntini non ben definiti (scena dell'ascensore di lui e lei e quando lui irrompe nella casa dove e prigioniera lei) . i settaggi per i blu ray sono quelli di RyoSaeba .

altra domanda la xbox pro (non elite) collegata in vga arriva 1920 x 1080
l'ho impostata sulla dash della consolle ma c'e' modo di verificare ?

inoltre c'e' qualche test da fare mi ricordo di un dvd test di avMagazine ma e abbastanza vecchio c'e' qualche test da fare sul televisore di piu' specifico per questo sony e di piu' aggiornato ???
(me lo potete mandare via pm, se esiste ???)

P.S. ero un po' triste per il br che si vede male ellora ho acceso xbox360 e mi sono fatto una partita on-line con gears of war una sola parola SPETTACOLARE (una fluidita pazzesca e un dettaglio mai visto anche il fumo che esce dalla canna del fucile dopo che hai sparato non avevo ancora visto una tale definizione in un videogioco) provatelo!!!

chi chi aiuta con il mio problemino con il blu ray in questione !!!!!!!!!!!!!!!!

AlanMcJ
10-01-2008, 14:32
@ Ryo

Ryo in una situazione come questa : http://img147.imageshack.us/img147/3451/img0670dx6.jpg l ottimizzatore di dettagli fa un lavoro pauroso.
Disabilitandolo pare di guardare un dvd, abilitandolo invece la qualità dell immagine aumenta tantissimo..

Quella sorta di patina bianca che vedo non è uniforme e la vedo solo con le immagini in movimento. Con i tuoi settaggi è minima ma abilitando piu funzioni probabilmente si creano troppi artefatti e le immagini lasciano in movimento una sorta di alone bianco . Quando per esempio è inquadrato un volto e fa uno scatto muovendosi velocemente in una direzione esso lascia per una frazione di secondo la sua immagine residua sullo schermo creando un effetto di pattinamento. Non so se sia un problema di tempo di risposta..

Questo è il mio primo tv hd e ho sentito parlare dei problemi che ancora hanno gli lcd con le immagini in movimento.. Forse è proprio questo o forse è una questione di segnale. L x3500 ha (come leggo anche nelle reviews) una resa disastrosa con i segnali in sd ed infatti quando 1 settimana fa ho provato il blue ray di casino royale sulla ps3 di un mio amico non mi pare ci fosse nessun tipo di alone o patina.

Forse il segnale di sky è talmente scarso che la mia tv lo tratta come un SD >_<"""

RadamanZero
10-01-2008, 15:05
ciao a tutti!
Mi potreste confermare per favore la risoluzione cui esce la xbox360 secondo i collegamenti?

COMPONENT 1080i


No Xbox 360 sia in analogico (VGA/COMPONENT) che digitale (HDMI) esce a 1080P, quindi anche component a 1080P, provato dal sottoscritto sul proprio Samsung M86...non avendo il Sony non so se l'ingresso CMP della serie X accetti i 1080P, ma credo proprio di si! Fine OT

Ciaoo

meth23
10-01-2008, 19:55
salve a tutti
vorrei acquistare questo bel LCD 40x3500 sapete dirmi come si comporta con ps3 ( soprattutto giochi ) e con fonti sd ?
c'è qualcosa di meglio sullo stesso prezzo per ps3 ?
grazie

RyoSaeba
10-01-2008, 20:31
@AlanMcJ
Immagino che tu stia utilizzando la modalita' "Cinema" invece della modalita' "Brillante". Io solitamente preferisco la modalita' "Brillante" in cui l'Ottimizzatore Dettaglio e' gia' incorportato.
Sono d'accordo con te che nel caso di alcuni BD come "Casino Royale" se si utilizza la modalita' Cinema si ottengono ottimi risultati se si attivano l'Ottimizzatore Dettaglio e l'Ottimizzatore Contorni.
Personalmente pero' la Modalita' Cinema che ho definito la utilizzo per i concerti tipo "Destiny's Child Live in Atlanta", in questo caso l'attivazione delle due funzioni non e' positivo, ovvero esalta un rumore video di fondo.
Diciamo che le due funzioni sono da attivare solo se la qualita' video del materiale HD riprodotto e' ottima/perfetta.

Per quanto riguarda il materiale SD i risultati che si raggiungono con una buona messa a punto sono comunque molto buoni e non cosi' disastrosi.
La scaler interno fa' gia' un ottimo lavoro. Naturalmente e' "abbastanza" difficile raggiungere la qualita' di un ottimo CRT, specialmente guardano il TV da una distanza ravvicinata.

Gofman
10-01-2008, 20:33
mi autoquoto per vedere se qualcuno risponde.... :)

PS - avevo quotato la persona sbagliata.

morelli
10-01-2008, 20:45
Autoeditati pure tagliando il quoting integrale ;)

matkap76it
11-01-2008, 00:16
chi mi aiuta con il mio problemino con il blu ray in questione !!!!!!!!!!!!!!!!

Credo che il problema sta nei settaggi della PS3, guarda questo thread, messaggi #233 e #234:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=1198014&highlight=ps3#post1198014

Un saluto.

RyoSaeba
11-01-2008, 06:22
@zerocool
La PS3 ed il TV il TV le hai impostate come indicato nelle FAQ (uscita/ingresso video HDMI)? Quale profilo di settings stai utilizzando: Brillante oppure Cinema?

Per verificare che l'uscita della XBOX360 sia effettivamente 1080p e' sufficiente che ti posizioni sull'ingresso relativo e premi il tasto i+ del telecomando del TV.

@meth23
Con PS3 i risultati sono eccezionali sia con i giochi che con i BD. Nei giochi e' un vero spettacolo per colori, niditezza, dettagli: se hai occasione di vedere una demo su un TV ben calibrato prova a visionare, tra gli altri, Uncharted, GT, Heavenly Sword, MotorStorm, ...

Con l'SD (impiegando un po' di tempo per un setting "fine") i risultati sono molto buoni , tenendo conto comunque che si tratta di un LCD Full-HD e quindi eventuali difetti del segnale possono venire amplificati: ma e' una cosa un po' comune che vale per tutti i modelli di LCD che hanno un'alta resa in Full-HD.

@Gofman
Nessuno ti ha risposto finora perche' la maggioranza delle risposte le trovi nelle FAQ. :read:
Comunque:
1. Se non lo compri online direi che il prezzo e' abbastanza buono. Anch'io ho preferito comprare (pero' il 52") in negozio pagandolo di piu' per evitare problemi nel trasporto, avere l'installazione a casa e quindi poterlo testare subito. In particolare per piazzare il 52" ci vogliono almeno tre persone. Poi in caso di problemi hai sempre qualcuno di diretto da cui andare ed ho avuto modo di provarlo anche prima di acquistarlo. Comunque sono preferenze personali e volendo ci si puoi' trovare bene anche a comprarlo online, specialmente nei tagli inferiori.
2. Vedi le FAQ che sono linkate nel primo post di questo thread.
3. Anche per questo vedi le FAQ. Sony non ha la garanzia Pixel Zero.
4. Per me l'unica alternativa valida e' l'F96 di Samsung che pero' non trovi ancora nel taglio da 46". Ma per i miei gusti personali (e non solo, ti basti leggere tutte le recensioni nel primo post) l'X3500 risulta superiore. L'importante e' scegliere anche in base ai propri gusti personali e quindi si puo' privilegiare un modello oppure l'altro.
5. Se il TV e' prodotto in uno dei lotti a partire da Ottobre 2007 diciamo che e' preferibile. Anche per questo leggi le FAQ.

rdavia
11-01-2008, 07:18
Volevo informare che la xbox360 sia su uscita component che VGA raggiunge il 1080P sul' X3500 quando è in dashboard.
Le cose cambiano quando si visualizza un gioco , un DVD o un HD DVD.
Con uscita component il gioco può arrivare a 1080P, un DVD esce a 576i e un HD DVD a 1080i.
Su VGA il tutto viene sempre scalato a 1080P.
Quando si utilizza l'ingresso VGA sul X3500 non è possibile avere informazioni sulla modalità video con il tasto i+ ma bisogna entrare in un menu con il tasto tools e viene indicato in basso la risoluzione video 1920x1080 60Hz nel caso della mia xbox360.
Non posso dare indicazioni su Xbox360 con collegamento HDMI perchè non la possiedo :cry:

teicang
11-01-2008, 10:09
Ciao ragazzi,
vi informo che ho appena fatto aggiornare il mio 40' per il problema delle ventoline rumorose e vi confermo che il nuovo SW elimina il problema.
L'aggiornamento viene fatto non dalla porta USB come pensavo ma da una porta (lettore di schede di memoria credo) nella parte posteriore del TV,ingresso di servizio per i tecnici.
Il centro di assistenza a cui mi sono rivolto e' stato molto disponibile, gentile e velocissimo nell'intervenire a casa.
Mi sono trovato molto meglio con loro che con l'assistenza della philips sempre qui a roma con la quale 2 anni fa momenti vado in causa.
CIAOOo

;)

AlanMcJ
11-01-2008, 11:10
Anch io ho la 360 collegata in vga e si vede divinamente.

L upscaling mi elimina anche il problema dell aliasing in gran parte dei giochi che probabilmente son stati progettati per essere giocati su questi nuovi televisori visto che sul mio dell 20 pollici la resa era si ottima ma lontana da quella dell x3500.

Se qualcuno ha delle domande sui settings per i vari giochi posso dare una mano..

Li ho praticamente tutti :D

..E poi amo follemente mettermi ad ottimizzare la resa video ahaha!!

Cmq Ryo.. Ieri notte ho visto salvate il soldato ryan su sky cinema e la resa era formidabile.
Non certo un blue ray ma molto superiore a quanto da me visto sinora su sky hd.
L effetto di pattinamento con quelle macchie o aloni bianchi su schermo era praticamente nullo.
Mi son quindi convinto che sia un problema di segnale ma anche di pellicola.

Tornando ai tuoi settaggi e all ottimizzatore di dettagli ho notato che usi modalità di immagine brillante e a dire il vero pensavo che lasciasse un po tutte le impostazioni avanzate su off o cmq sia non so esattamente come le imposti quindi ho sempre preferito settarmele manualmente.

Ricapitolando le mie impressioni su questa splendida tv per chi sta leggendo la discussione indeciso se comprarla o meno dico che la resa su xbox 360 collegata in vga e la resa dei films in bd tramite ps3 è quanto di meglio potessi sperare. Un vero e proprio gioiello dell hd.

PEr quanto riguarda invece la resa in SD non la trovo soddisfacente. Se settata bene ( e i settaggi di ryo son realmente ottimi) è cmq godibile ma cmq sul vecchio tv rct di mia sorella si vede molto meglio.

Di certo se tornassi indietro non comprerei una tv piu performante in sd e meno in hd :D

zerocool
11-01-2008, 11:37
ho scaricato un poio di film dallo store della ps3 e ho vito i trailer di ghost rider e alien vs predator non davano nessun problema (ho visto sia transporter che questi viseo con ps3) in modalita cinema . forse e un difetto del blu ray di transporter
(qualcuno c'e' l'ha . puo' dimi come lo vede ???

comunque appena ho tempo rivedo i settaggi di sky e ps3

per xbox360 collegata in vga : perfetto anche hd-dvd

per Wii collegata in component : perfetto provato con mario galaxy

zerro73
11-01-2008, 12:20
Anch io ho la 360 collegata in vga e si vede divinamente.


Grazie Alan del tuo messaggio!
Io sto seriamente pensando di passare dal mio plasma HDr al X3500 proprio perchè mi sono reso conto che sto molto + tempo sulla xbox360 o vedendo DVD (e HD-DVD fino a che esisteranno... :cry: ) che con la tv in SD.

Il tuo messaggio da questo punto di vista mi conforta molto, perchè una volta svenatomi per il tv, potrei poi godermi la 360 semplicemente con il cavo VGA (il plasma invece rende meglio in component..), senza dovermi andare a cercare una Elite.. :cool:

il mio unico SERIO dubbio rimane la qualità effettiva in SD. Già sento mia moglia che vedendo FOX mi dice: " ma come? tutti questi soldi per un tv nuovo e si vede peggio di prima?!?!?" :rolleyes:

foxmarco
11-01-2008, 14:05
scusate se mi ripeto... ma vorrei essere sicuro. Nelle faq è presente un punto in cui si dice che le tv prodotte fino al 9/2007 hanno o potrebbero avere problemi di visione, la mia nuova appena arrivata tv 40x3500 è del 9/2007 fabbricata in Spagna. Ora io sarò anche poco attento ma non mi sembra di aver visto problemi di visione durante un dvd, se esistono questi problemi cosa devo testare per scoprirli?

Grazie

scuttle
11-01-2008, 14:30
Com'è il 24p di questi televisori? Fa effettivamente sparire gli odiosi microscatti da Blu-ray e HD DVD? (Ovviamente con lettori che supportano questo tipo d'uscita)

Grazie

Bye

uzumaki
11-01-2008, 14:53
@Foxmarco

Allora il discorso delle tv difettate secondo me lascia un po' il tempo che trova. Nel senso che dopo aver visto un'infinità di video di quelli che dovrebbero essere esemplari difettosi, e aver letto una moltitudine di opinioni su forum italiani e stranieri, sono giunto alla conclusione che si tratta solo di una questione di sensibilità di ogniuno di noi al fenomeno presente più o meno nella stessa entità in qualsiasi tv di qualsivoglia lotto di produzione.
In ogni caso il problema principale imputato alla serie x è lo smearing, e cioè un trascinamento dei colori nelle immagini in movimento.
Se vuoi fare delle prove per vedere se il tuo esemplare ne è affetto, ma credo che lo sarà, fai attenzione ai colori neri quando si muovono su sfondi grigi. Il nero spostandosi lascia dietro di se un alone grigiastro o addirittura rossastro. Questo avviene perché i pixel interessati impiegano troppo tempo, o forse no se sitratta di un baco all'intero dell'engine, per passare dal nero al grigio e il tuo occhio riesce a percepire i residui dell'immagine precedente.

Se ne è parlato molto, imputando il problema ai tempi di risposta e quindi al pannello, ma secondo me si tratta di un difetto dell'engine in quanto i samsung montano lo stesso identico pannello senza presentare smearing.

Speriamo in un aggiornamento che risolva il problema.

uzumaki
11-01-2008, 14:56
@Scuttle

I 24p li gestisce perfettamente. Microscatti 0!

scuttle
11-01-2008, 15:25
Microscatti 0!

:) :) :)

foxmarco
11-01-2008, 16:23
Se vuoi fare delle prove per vedere se il tuo esemplare ne è affetto, ma credo che lo sarà, fai attenzione ai colori neri quando si muovono su sfondi grigi.

@uzumaki

Prendendo spunto dalle tue parole volevo capire bene il passaggio in cui sicuramente dici che il mio tv ha questo difetto... lo dici perchè la data di fabbricazione è quelli incriminata o solo perche è un lcd?

Le prove da me fatte su 3 dvd collegati in scart e non hdmi (Superman Return , Star Wars III, 300) durante le scene in movimento non mi hanno dato nessun effetto scia di colori o cose simili, parlo per esempio di SW III li adirittura per un momento credevo di guardare qualcosa in + di un semplice dvd. A questo punto non capisco... sono io di "bocca buona" oppure il TV si comporta bene?

Grazie a tutti

StarKnight
11-01-2008, 16:44
si tratta solo di una questione di sensibilità di ogniuno di noi al fenomeno presente più o meno nella stessa entità in qualsiasi tv di qualsivoglia lotto di produzione

Nel mio 46 X3500 lotto di produzione Ottobre 2007 l'effetto smearing è presente eccome !
Cos'abbiano combinato non ho la più pallida idea ma dubito sia un problema di engine/software... ho testato tutte le possibili combinazioni delle varie modalità ed il problema è sempre presente... si attenua solo leggermente dopo qualche ora di funzionamento della TV (il che comunque è ridicolo perché non lascio accesa una TV quando non mi serve solo per notare di meno quell'effetto).
Se il pannello è lo stesso degli ultimi Samsung avranno incasinato qualcosa perchè sul Samsung F86 46 pollici di un mio amico comprato a Settembre (quindi precedente al mio X3500) il difetto non c'è proprio.

Peccato perchè per tutto il resto funziona a meraviglia.

La cosa triste è che Sony non considera lo smearing un difetto (sarà che non tutti si accorgono di averlo ma ci credo poco) pertanto non ne prevede la sostituzione. Inoltre essendo passati più di 10 giorni da quando l'ho acquistato (purtroppo c'è stato di mezzo un periodo di vacanza) la Mediaworld non lo sostituisce più (già chiesto).

Quindi se state per comprare una TV della serie X3000 o X3500 fateci molta attenzione perché potreste rimanere fregati oppure compratela non in prossimità di una vacanza così avete 10 giorni di tempo per testarla a fondo (anche grazie ai nuovi test video che sono comparsi e che a me hanno permesso di accertare al 100% la presenza del problema).

uzumaki
11-01-2008, 16:55
@Foxmarco

Quello che intendo con "sicuramente lo avrà" è che, come ho detto prima, secondo me è un "difetto" proprio della serie x e quindi non imputabile a determinati lotti di produzione, ma a tutti gli esemplari. Il mio è stato prodotto il 10/07, e quindi teoricamente fuori dai mesi incriminati, e presenta il problema. Il fatto che tu non lo abbia notato vuol dire che: A) Non ci hai fatto caso, B) tra i film che hai visto non si sono presentati i presupposti affinchè il difetto venisse fuori in maniera sostanzialmente percepibile, per esempio una determinata accoppiata di colori tra soggetto in primo piano e sfondo, c) il tuo schermo è effettivamente esente da tale problema, e allora sarei costretto a rimangiarmi tutto e convenire con la teoria che alcuni esemplari sono difettosi:D

Vuoi un consiglio? Visto che non lo hai notato dimentica tutta questa discussione sullo smearing e goditi la tv. Non andare a cercare difetti che altrimenti non avresti notato, perché una volta capite le circostanze in cui si presentano il tuo occhio ci andrà sempre a cadere.

uzumaki
11-01-2008, 17:06
@StarKnight

Come non quotarti! Io però sono più che convinto che si tratta di un problema software perché altrimenti sarebbe presente anche sui samsung che montano lo stesso pannello, e che invece ribadisco ne sono assolutamente esenti. E possibile che si tratti di un qualche tipo di elaborazione del colore che su determinate tonalità crea quasto antipatico effetto. Come con la storia delle ventole, finché la sony non riscontra un sostanziale numero di lamentele da parte degli utenti in relazione al problema, non lo considera tale e non si muove per risolverlo.

Qualche post fa era stato proposto di fare un sondaggio ma nessuno ne ha poi più parlato. Certo è che se chi denuncia il problema poi non lo rende pubblico la soluzione non arriverà mai. Io dal canto mio il tecnico l'ho chiamato, e anche se non lo ha ritenuto un difetto, ha notato un notevole trascinamento dell'immagine e si è preoccupato di segnalarlo.

rdavia
11-01-2008, 17:54
Ciao ragazzi,
vi informo che ho appena fatto aggiornare il mio 40' per il problema delle ventoline rumorose e vi confermo che il nuovo SW elimina il problema.
L'aggiornamento viene fatto non dalla porta USB come pensavo ma da una porta (lettore di schede di memoria credo) nella parte posteriore del TV,ingresso di servizio per i tecnici.
;)
Puoi informarci a che versione te lo hanno portato verificando da service menu ?
A breve posterò informazioni sulla procedura di aggiornamento.

roksan
11-01-2008, 17:54
Una @mail alla SONY l'ho mandata con tutti i link DEI FORUM(ITA-AMERICA -ENG) della gente che ha riscontrato il problema ,pregandoli di inoltrarli al servizio tecnico che si occupa di questi problemi.
Vediamo.

roksan
11-01-2008, 19:01
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=602863&highlight=ASUCA

peccato che il file che spiega la procedura di aggiornamento sia danneggiato.

rdavia
11-01-2008, 20:24
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=602863&highlight=ASUCA

peccato che il file che spiega la procedura di aggiornamento sia danneggiato.

Si muove :)
Ecco la procedura per aggiornare il fw , basta avere una memorystick e il firmware !!!!!!!!

http://img519.imageshack.us/img519/4463/aggfw1um1.th.jpg (http://img519.imageshack.us/my.php?image=aggfw1um1.jpg)

http://img184.imageshack.us/img184/2675/aggfw2pu0.th.jpg (http://img184.imageshack.us/my.php?image=aggfw2pu0.jpg)

L'ASUCA fa parte dell'AVCboard che gestisce la decodifica Mpeg4.

Appena posso integro informazioni sul service menu , ora bisogna trovare i firmware per i nostri televisori europei.

roksan
11-01-2008, 20:33
Guarda qua.

http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=6197487&postcount=6061

rdavia
11-01-2008, 20:54
Ho scaricato i firmware per i due tipi di panello (T1 e T2) e anche il bollettino per identificare il panello ma ho un numero di serie che non c'è !!!!!!
Io ho il fw 2.14.556 su AV quelli del files sono i 2.14.581 !!!!

tia86
11-01-2008, 21:26
Visto che non è stato ancora riportato in questo thread:

Qui (http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=12592577&postcount=337) trovate i file di testing di Fudoh che permettono di verificare se avete smearing, qui (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=954257) il thread di riferimento comprensivo di immagine che mostra il difetto (ringrazio ancora una volta roksan).
Se riscontrate lo stesso difetto indicate data di produzione e versione del firmware.

Come al solito, se siete insoddisfatti chiamate Sony, piu lamentele = soluzione al problema (si spera).

Legolas84
11-01-2008, 22:07
Ragazzi, io ho un 46X3500 e sto per acquistare un mobile nuovo in cui posizionarlo... avrei bisogno di un consiglio... a che altezza da terra è meglio metterlo...?

Le scelte sono o a 48 o 64cm.... cosa consigliate?

roksan
11-01-2008, 23:34
Ragazzi ho fatto l'aggiornamento fai da te del 40X3500(info in post precedenti).Questi sono i cambiamenti:
Digital program da 2.14.556 passa a 2.14.581
Boot da 0.27.9 passa a 0.30.9
ASUCA Program da 1.023 a 1.026
resto invariato.
TV Program da 5.104 passa a 6.104
Data 5.004 a 5.005
Boot invariato
BE Program da 1.013 a 1.014
Data da 1.012 a 1.013
Boot invariato.

Bene come da descrizione del fix le ventole di raffreddamento ora non si sentono più,neanche con volume a 0 tranne appena si avviano che partono a velocità massima che nel giro di 10 secondi il rumore svanisce gradualmente .
Per cuanto riguarda il problema di smear secondo me è và meglio .nel senso ,forse era causato dall'estrazione troppo forte dell'aria che ,non faceva riscaldare a dovere il pannello.posso dire test dei cerchi sia migliorato un pò!!!!!Magari riprovo questa sera a tv caldo.

rdavia
11-01-2008, 23:46
@roksan
Mi confermi TV 4.104 perche io ho 5.104.

IO upgrado domani :D
Volevo riportare alcune informazioni in merito al'upgrade prese dal service bolletin Sony:

Firmware update does the following fixes....
-HDMI-CEC problems
Problem if TV is connected to amp with CEC functionality and output set to Amp - intermitent sound
Problem if connected to Panasonic DVD or Home Theatre

-Canal+ problem in France... Problem if conecnected via HDMI 3 - screen may blue out

-No display of special characters in digital banner

-USB Photo viewer problem - Displays non landscape photos upside down

-Fan Noise
Two versions of software depending on panel type.

Da segnalare che esistono firmware differenti in quanto ci sono due tipi di panello che equipaggiano i modelli X e W e dipendono anche dalle dimensioni del panello.
Quindi chi si cimenta ad eseguire l'aggiornamento stia molto attento !!!!!!!
Sulla rete al momento girano solo firmware per la versione a 40" per il panello T1 e T2 compatibili con la serie X e W.

roksan
11-01-2008, 23:54
opps.....corretto!!!:asd:

StarKnight
12-01-2008, 06:59
Come al solito, se siete insoddisfatti chiamate Sony, piu lamentele = soluzione al problema (si spera).

Sony se ne strafrega della "customer satisfaction". Ormai è una marca che basta il nome per vendere anche se la qualità è uguale o inferiore ai propri concorrenti.

Il fatto che vi siano così tanti forum, nazionali ed esteri, in cui moltissimi utenti lamentano effetti di smearing su una serie che parte da 2500$ di costo e finora non hanno neppure detto una parola in merito però al CES 2008 si è curata di presentare 17 nuovi modelli ne è la testimonianza.

Anche il fatto che sul sito Sony italiano non vi sia neppure menzione dell'aggiornamento firmware che risolve il problema delle ventole rumorose ne che la Sony consenta ufficialmente di aggiornare il firmware scaricandolo dal proprio sito (come invece fanno molti concorrenti) sebbene come è appena stato dimostrato questo è possibile secondo me è indice di menefreghismo.

RyoSaeba
12-01-2008, 07:46
Non mi sembra che le altre marche siano poi tante differenti.
Ad esempio Samsung Italia per tutti i problemi del F86 (banding, clouding, etc.) si sta muovendo solo adesso, dopo che qualcuno ha scritto ad AF, cominciando la distribuzione del firmware sempre solo tramite i centri di assistenza. Ed anche sul loro sito non c'e' ancora traccia di niente.

Se poi leggi il post di teicang nel suo caso l'assistenza Sony e' stata molto veloce e disponibile.

Tieni inoltre presente che non tutti i possessori di X3500 hanno riscontrato questo difetto e la maggior parte (come me) sono estramente soddisfatti.
Secondo me c'e' una componente di sensibilita' soggettiva (tipo l'effetto Rainbow dei proiettori DLP) ed inoltre di sicuro alcuni esemplari ne soffrono in maniera evidente, visto che (oltre a possibili imperfezioni di fabbricazione) vengono montati anche due tipi di pannello differenti.

Senza creare nessuna isteria collettiva, che tanto non serve a niente, proporrei a chi ha realmente riscontrato questo problema (verificandolo di persona) di scrivere una lettera molto dettagliata ad AF Digitale: questa mi sembra la procedura piu' efficace per avere una risposta ufficiale.

@Legolas84
Dipende da che altezza lo guardi, ovvero da dove stai seduto. Per un migliore angolo di visione se la linea degli occhi risulta al centro dello schermo direi che e' meglio, piuttosto che guardalo dall'alto in basso e viceversa. 48cm mi sembra effettivamente sia un po' troppo basso, io ti consiglieri almeno quello da 64cm.

Kuros85
12-01-2008, 10:20
Buongiorno a tutti,
mi confermate quindi che l'aggiornamento firmware "fai da te" è valido ed effettuabile solo per i pannelli da 40 pollici?
Non vi nego che l'idea di effettuare l'aggiornamento mi attragga, ma allo stesso tempo mi terrorizza il fatto di poter far danni! :(
Grazie :)

formiga
12-01-2008, 10:46
ciao a tutti
sono nuovo nel forum ed essendo interessato all'x3500 volevo un consiglio su quale acquistare(46 o 52) considerando la distanza di visione che sarà di circa 2,5 metri.

ma con la sd è inguardabile o ci si fa l'occhio?gli altri tv come si comportano?a parità di costo con la sd c'è di meglio?

Legolas84
12-01-2008, 10:46
Io comunque sono dell'idea che gli ultimi prodotti hanno già i nuovi firmware... il mio è del 11/2007 e non fa ne rumore di ventole ne effetto smearing :)

@RyoSaeba

Grazie per il consiglio... anche io temevo che 48cm fosse un pò basso :)

AlanMcJ
12-01-2008, 11:29
Anche il mio ha come lotto di produzione 11/2007 e non ho notato nessun problema di ventole chiassose.

@Formiga

Troverai sicuramente tv dal rendimento in SD migliore ma non credo ne troverai altre dal rendimento in hd migliore...

Cmq ci fai l occhio. Non è che sia inguardabile

formiga
12-01-2008, 11:52
e per la dimensione cosa è meglio 46 o 52?(ddv 2,5m)

roksan
12-01-2008, 12:03
mah, se le ventole non fanno rumere secondo me non nè vale la pena anche se è riportato come REVISIONE2 del 04/12/2007.

roksan
12-01-2008, 12:04
@ formiga
Secondo me il 40 o 46 sono sufficenti e per quanto riguarda i canali sd per me sono più che accettabili.
Sicuramente meglio 46.

AlanMcJ
12-01-2008, 12:04
Beh anch io sto a circa 2,5 m di distanza e ho un 46".

Non so se il 52" perderebbe in dettaglio da cosi vicino...

Se la risposta è no (toccherà aspettare la reply di qualcuno che ne è in possesso) e non hai problemai di soldi vai sul 52".

Pistolpete
12-01-2008, 13:52
Potresti mettere in primo post tutti i link ad avforums con le procedure per la verifica del pannello, l'aggiornamento del firmware, etc...??
Grazie!

StarKnight
12-01-2008, 14:31
Secondo me c'e' una componente di sensibilita' soggettiva (tipo l'effetto Rainbow dei proiettori DLP) ed inoltre di sicuro alcuni esemplari ne soffrono in maniera evidente

Forse il problema l'hanno in molti di più di quanto si pensi ma non tutti hanno fatto test approfonditi in merito. Ad esempio per chi ha la PS3 basta visualizzare nel browser integrato questa immagine (http://img248.imageshack.us/img248/1831/sonytestrx6.jpg) presa dal PS Network, usare la funzione di zoom fino a riempire il doppio dell'intera area e poi a scrollarla con il pad avanti ed indietro. Nelle zone nere sopra lo sfondo marrone il mio (e credo molti altri X3500) lasciano una vistosissima immagine fantasma per un mezzo secondo. Alla faccia degli 8ms !

P.S.
Il mio TV monta un pannello T2 che dovrebbe essere il più recente.

foxmarco
12-01-2008, 14:56
volevo sapere con un procedura facile come:

1- faccio a sapere che firmware ha il mio tv
2- che tipo di pannello ha
3- come fare e se conviene l'aggiornamento

perche non mi è molto chiaro quello che ho letto nei post precedenti.

Kuros85
12-01-2008, 15:22
Mi rispondo da solo al quesito che ho fatto nel post #90 :D
Leggendo le istruzioni sulla procedura per effettuare l'aggiornamento firmware della tv ho notato che la risposta stava nello stesso nome del file che si scarica da AvForum : C-5211LE_X_40_T2_BCN.zip .
Dove :
- 5211 = versione dell'aggiornamento
- X = tipologia di pannello (es.: serie X)
- 40 = polliciaggio della tv
Quindi, per chi volesse far l'aggiornamento da solo, stia attento al file che scarica e intende utilizzare, perchè potrebbe non essere compatibile con il proprio tv.
A questo punto credo che eventualmente per l'aggiornamento farò riferimento al centro d'assistenza Sony, anche per evitare di far danni :p
Spero di essere stato utile per qualcuno che avesse avuto i miei stessi dubbi!

teicang
12-01-2008, 16:19
Ciao ragazzi,
interessante sapere che si inizia a riuscire a dare gli aggiornamenti da soli eheheheh,
per quanto mi riguarda dopo l'aggiornamento di ieri fatto da personale sony adesso sul mio pannello....credo un T2 perche' cosi' mi pare di aver sentito dal tecnico mentre ragionava....la mia revisione di fw adesso eì :

digit passato da 551 a 581
asuca passato da 1023 a 1026
tv passato da 5104 a 6104
be passato da 1013 a 1014

rumore ventole completamente sparito, per il momento il tv non mi da nessun tipo di problema,

ciaoooo
:D

teicang
12-01-2008, 16:31
@Starnight

Ciao , ho fatto la prova con la Ps3 , non ho trovato la foto che hai indicato tu ma ho scaricato il wallpaper n2 di devil mycry, penso posssa adar bene uguale, ha i capelli quasi bianchi su sfondo nero verso l'alto, ho fatto un po' di prove ma di effetto fantasma nemmeno l'ombra,puoi provare a rifarla anche tu con tale foto cosi ci paragoniamo?
Se a te continua a farlo allora ho hai un difetto sul tuo o qualche parametro che te lo fa venire fuori.
ciao

Lucas82
12-01-2008, 16:40
in HD-DVD invece , per la sua qualita' video ti consiglio TRANSFORMER

ciao


lo stavo guardando poco fa, ottimo nelle scene di luce ma presenta parecchia grana in quelle notturne, non ha una grandissima qualità video a mio parere.

ciao!

Lucas82
12-01-2008, 16:45
digit passato da 551 a 581
asuca passato da 1023 a 1026
tv passato da 5104 a 6104
be passato da 1013 a 1014

rumore ventole completamente sparito, per il momento il tv non mi da nessun tipo di problema,

ciaoooo
:D


sono entrato nel menù service e i valori sono gli stessi che avevi prima di farti fare l'aggiornamento, le ventole in effetti fanno un po' di rumore; a chi mi devo rivolgere per fare l'aggiornamento? potrei anche provare da solo ma non so che pannello monta

grazie, ciao!

roksan
12-01-2008, 17:22
se hai il 40 vai a guardarti i i post dal 79 in poi.
Ciao.

Lucas82
12-01-2008, 17:30
@roksan

se ho capito bene per identificare il pannello bisogna guardare il numero di serie, se è compreso tra 4000001 e 4001427 e tra 4300001 e 4310869 si tratta di un T2, sbaglio? il mio è tra 43000001 e 4310869, quindi sarebbe un T2 ed è un 40". Ora provo a passare la cartella unzippata sulla memory stick, tramite la ps3 e una chiavetta usb (non ho un lettore di schede di memoria sul pc)

tia86
12-01-2008, 17:44
Per cuanto riguarda il problema di smear secondo me è và meglio .nel senso ,forse era causato dall'estrazione troppo forte dell'aria che ,non faceva riscaldare a dovere il pannello.posso dire test dei cerchi sia migliorato un pò!!!!!Magari riprovo questa sera a tv caldo.

Riesci a rifargli una foto con il video di test? Possibilmente nelle stesse condizioni in cui è stata fatta l'altra (sia in settaggi sia se era gia caldo il tv o meno)

Grazie.

Lucas82
12-01-2008, 18:11
non ho la memory stick(pensavo che bastasse la mmc della macchina fotografica), me la procurerò domani mattina e poi proverò ad aggiornare dopo aver avuto rassicurazioni sulle valutazioni che mi hanno portato a capire il tipo di pannello che ho.

ciao!

Kuros85
12-01-2008, 18:20
Su AvForum, dove si parla dell'aggiornamento, è specificata questa nota : "ensure you use a formatted Sony memory stick that is NOT magic gate pro". Quindi presumo che le memory stick magic gate non siano compatibili per portare a buon termine l'aggiornamento firmware.
Credo che questa informazione possa tornare utile per non comprare una memoria che poi non farebbe al caso "nostro".
Ribadisco che, avendo il pannello da 46, non ho potuto fare l'aggiornamento, pertanto potrei benissimo essere smentito.

rdavia
12-01-2008, 18:22
Sto aggiornando.... mi sto ca..do addoso perchè il piove :(
Ma dopo il reboot il caricamento dell'ASUCA che avviene con il led rosso che blinka ogni 0.5 sec. dovrebbe durare 10 minuti circa e poi ritornare il led verde di accensione. A me è stato meno dei 10 minuti , anche a voi ?
Ora provo a togliere alimentazione e vediamo se si è aggiornato :( .

roksan
12-01-2008, 18:26
si una decina di minuti.

Kuros85
12-01-2008, 18:28
rdavia hai il mio incoraggiamento!
vedrai che tutto andrà per il meglio! Attendiamo tutti tue info sull'esito.

Legolas84
12-01-2008, 18:32
Ma se l'aggiornamneto lo si volesse far fare dal centro di assistenza come si fa? Viene un tecnico a casa gratuitamente?

Kuros85
12-01-2008, 18:48
sicuramente ti saprebbero rispondere in maniera più esaustiva della mia gli unici due utenti del forum (uzumaki e teicang) che hanno fatto l'aggiornamento tramite servizio di assistenza! comunque si! si chiama il centro di assistenza sony più vicino e ti mandano il tecnico a casa per fare l'aggiornamento. Tutto gratuitamente e anche velocemente a quanto pare.

Legolas84
12-01-2008, 18:54
Allora quasi quasi lo faccio anche se non ho problemi :asd:

rdavia
12-01-2008, 18:57
Allora debbo ammettere che ho avuto un po di timore ad eseguire l'aggiornamento non tanto per la procedura ma perchè come ho detto prima quì piove e una mancanza di tensione durante un aggiornamento di firmware può essere spiacevole.
Comunque ho letto che anche in caso di mancanza di alimentazione si può riprendere la riprogrammazione.
Altro momento di angoscia alla riacensione dove i canali digitali non si ricevevano più e i nomi delle stazioni erano sostituite da frasi tipiche di test video :eek: .
Risintonizzazione e sistemato il tutto.
La cosa che appare più evidente (per le altre vedrò con l'utilizzo) il rumore delle ventole che è nullo !!!! (ma girano ancora ?).
Ecco la situazione dopo aggiornamento :

http://img166.imageshack.us/img166/8355/img0034zb8.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=img0034zb8.jpg)

C'è una differenza con roksan e riguarda il boot del Digital che è rimasto invariato rispetto prima ma questo forse può dipendere dal panello.
Io ho un T1 montato su 40X3500 fabbricato l'11/2007.
Per il momento questo è tutto.
PS grazie per gli incoraggiamenti Kruso85 :)

Gofman
12-01-2008, 19:12
Ringrazio RyoSaeba per le risposte in merito.
sto comprando il 46 X3500 ad un Euronics a 2900 euro....però mi state facendo ripensare a tutto parlando di smearing e cattivo trascinamento dei colori di un immagine :cry:
cribbio santo ma non li avevano risolti sti problemi su i nuovi LCD? :(

a proposito da dove si legge la data di fabbricazione? così almeno prima di comprarlo ci stò attento. :D

roksan
12-01-2008, 19:38
guardandolo di fronte ,dietro sul lato destro.

Lucas82
12-01-2008, 19:38
a proposito da dove si legge la data di fabbricazione? così almeno prima di comprarlo ci stò attento. :D

sul cartone dell'imballo o sul retro del tv


ciao!

Kuros85
12-01-2008, 20:10
Su entrambe! Sul cartone dell'imballo si trovano due date, complete di giorno mese ed anno (il mese e ovviamente anno dovrebbero coincidere). La cosa importante sono ovviamente mese ed anno.

junkman1980
12-01-2008, 22:06
una domanda:
collegando questa tv alla ps3 e settando entrambi a 24p,l'immagine dei bd viene visualizzata a 48hz 2:2 o 72hz 3:3?

MyHd
13-01-2008, 00:10
Io comunque sono dell'idea che gli ultimi prodotti hanno già i nuovi firmware... il mio è del 11/2007 e non fa ne rumore di ventole ne effetto smearing :)

Anche il mio è 11/2007, ma ho controllato ed il firmware non è quello aggiornato, infatti le mie ventole fanno rumore anche se devo dire che non ho notato ancora nessun effetto smearing fino ad adesso (l'ho preso da circa 15 giorni). Comunque penso che l'aggiornamento del firmware lo farò fare dalla sony stessa, perchè non vorrei che facendolo da solo si invalidasse la garanzia, essendo una cosa non ufficiale e quindi non approvata da sony.

gottardi_davide
13-01-2008, 00:34
Cerco un BRAVIA KDL 46X3500AEP qualcuno di voi vuole venderlo o consigliarmi un modello alternativo con le stesse caratteristiche?

RyoSaeba
13-01-2008, 03:59
Ho aggiornato il primo post del thread aggiungendo la sezione "Links Utili" ed ho effettuato alcune modifiche/aggiunte alle FAQ.

AlanMcJ
13-01-2008, 19:27
Chi ha notato problemi di smearing puo cortesemente riportare su quale fonte ha notato il problema?

thx ;)

roksan
13-01-2008, 20:13
ps3 con più o meno tutti i settaggi con luminosità sotto i 60, sopratutto sul rosso ,ma si nota a fare i pignoli.Nel senso che se non fosse saltata fuori questa storia probabilmente non me nè sarei neanche accorto.
P.S:Con l'ultimo Agg. Software è migliorato sensibilmente,secondo me ed il test dei cerchi.:p

StarKnight
14-01-2008, 06:45
@AlanMcJ

Tutte le fonti (ho provato ingresso SCART RGB, Videocomposito RGB, HDMI, sintonizzatore interno analogico e sintonizzatore interno digitale terrestre) e con qualsiasi combinazione dei settings quindi se veramente è un problema dell'engine è un problema sempre attivo.

Tuttavia il fatto che si attenui leggermente (ma non sparisce) dopo circa un'ora di funzionamento della TV mi fa pensare che sia proprio un problema di pannello... a questo punto non so dire se su tutti i pannelli e molti non lo notano oppure solo su alcuni pannelli sfigati (il mio è un T2 prodotto a Ottobre quindi neppure tanto vecchio).

Ho ancora il vecchio firmware ma aspetto a farlo aggiornare (in rete per il 46 pollici non circola ancora l'aggiornamento fai da te) perché almeno ora ho la scusa "tangibile da tutti" del leggero rumore delle ventole mentre dopo qualora (volesse il cielo) risolvessero il problema smearing hai voglia a spiegare al classico tecnico "italiano" cos'è quell'effetto e quanto da fastidio per farlo uscire di nuovo.

StarKnight
14-01-2008, 07:00
@roksan
Se hai ripetuto le stesse prove nelle stesse condizioni e con le stesse sorgenti ed hai notato un deciso miglioramento allora vuol dire che nel nuovo firmware oltre ai difetti ufficialmente corretti (che non menzionano l'engine) qualcosa stanno facendo anche lato engine e questo mi fa ben sperare.

rdavia
14-01-2008, 07:01
Sarebbe interessante avere informazioni in più sulle differenze dei panelli, anche perchè a quanto pare il T1 non indica con sicurezza che sia una generazione più vecchia di T2. Per esempio io ho un T1 ma il mio 40X3500 è stato prodotto l'11/2007. E' più probabile chi si trattino di panelli prodotti da due diversi costruttori e quindi con caratteristiche diversi di utilizzo.
Comunque per quanto mi riguarda un lieve smearing lo noto anchio visualizzando il test dei cerchi, ma solo nei cerchi sullo sfondo bianco per il resto devo concentrarmi per vederlo !!!!

explorer2
14-01-2008, 07:15
Vorrei avere una informazione da voi possessori del 40X3500:

Il 40W3000 ed il 40X3500 condividono lo stesso pannello?

L'unica differenza è nel Bravia engine pro e nei 100Hz?

Il 40W3000 è affetto da smearing?

Vorrei comprareil mio primo LCD ma da quello che si legge in giro sono un po' spaventato e confuso.

Grazie mille.

uzumaki
14-01-2008, 10:29
Per quanto riguarda l'aggiornamento devo dire che sul mio il problema dello smearing non è migliorato affatto. Le ventole ora sono effettivamente meno rumorose, ma per il resto niente è cambiato.
Il mio pannello dovrebbe essere un T2, e a questo punto vorrei chiedere a Ryo, che sostiene che sul suo non vi è sorta di smearing, che pannello ha.
E poi volevo sapere ma che differenza c'è tra il T1 e il T2? Io avevo capito che il T1, montato dalla serie W, ha 1 chip mentre il T2, montato sulla serie X, ne ha 2, è possibile?
Se effettivamente la serie x monta due pannelli differenti, e il difetto è riconducibile a solo uno dei due, a quel punto sarebbe più semplice farsi riconoscere da Sony l'effetto come difetto, in quanto ci sarebbero esemplari che lo presentano e altri no.

Perché quindi non facciamo un sondaggio in cui tutti i possessori che hanno o meno riscontrato il problema postano il pannello che monta la loro tv?

roksan
14-01-2008, 11:12
@ uzumaki ,

Ottimo.Io ho un pò smear ,ma non così grave come visto su certi video .
Comunque il mio pannello è un T2.

StarKnight
14-01-2008, 12:20
il difetto è riconducibile a solo uno dei due, a quel punto sarebbe più semplice farsi riconoscere da Sony l'effetto come difetto

Non lo riconosceranno mai. In Italia quando si tratta di far valere i propri diritti di cliente/consumatore non c'è alcuna speranza, soprattutto contro i colossi. Troveranno senza dubbio una qualche motivazione per quell'effetto e te lo faranno passare per una feature e non una limitazione :rolleyes:

Il solo modo sarebbe avere in mano un qualche strumento capace di misurare i tempi di risposta effettivi del pannello in ogni combinazione di colore. Poiché l'effetto è chiaramente visibile ad occhio nudo e l'occhio umano non riesce a percepire variazioni di 8ms allora il pannello ha un refresh nettamente superiore a quanto dichiarato dalla casa. Se questo fosse misurabile (il che significa poterlo mettere nero su bianco) e la maggior parte dei possessori della serie X3500 con il medesimo difetto si unisse ad intentare una causa contro la Sony una speranza che la TV venga sostituita o rimborsata ci sarebbe.

uzumaki
14-01-2008, 13:04
@StarKnight

Probabilmente hai ragione. Ma d'altronde cosa potremmo fare altrimenti? Il fatto di misurare l'effettività degli 8ms non mi sembra un'alternativa valida in quanto gli 8ms probabilmente dal nero al bianco sono effettivi. Lo smear infatti su sfondo bianco non si presenta e gli 8ms potrebbero riferirsi solo a questi passaggi. D'altraparte nessun tempo di risposta dichiarato da qualsiasi marchio risulta essere effettivo in tutti i cambi di colore, e i tempi medi si attestano sempre su valori superiori a quelli dichiarati. Secondo me invece la strada da battere è proprio quella di cercare di dimostrare che non tutti gli esemplari si comportano analogamente in modo che la sony non possa continuare a sostenere che l'effetto è al momento caratteristica intrinseca della tecnologia lcd.

Io comunque continuo a credere che il problema sia da imputare all'elettronica più che al refresh del pannello, altrimenti sarebbe presente anche sui Samsung. Poi guardando la comparativa di tom's hardware, dove vengono calcolati i tempi di risposta, non mi sembra proprio che i risultati possano giustificare un effetto così vistoso.

Io torno a chiedere a Ryo di farci sapere che pannello monta e, se possibile, di fare un video delle famigerate chiazze di sangue di ninja gaiden e postarlo. In questo modo avremmo una risposta definitiva sull'amletico dubbio: tutta la serie x soffre di smearing o effettivamente ci sono esemplari sani? Perché mi pare che è questa la prima cosa da appurare!

tia86
14-01-2008, 14:59
Io torno a chiedere a Ryo di farci sapere che pannello monta e, se possibile, di fare un video delle famigerate chiazze di sangue di ninja gaiden e postarlo. In questo modo avremmo una risposta definitiva sull'amletico dubbio: tutta la serie x soffre di smearing o effettivamente ci sono esemplari sani? Perché mi pare che è questa la prima cosa da appurare!

Ma anche del video di test magari, cosi si può fare una comparativa.
Anche una foto basta (col video di test).

AlanMcJ
14-01-2008, 15:12
Beh a me i colori si impastano solo con i segnali sd.

Con l hd piu è di qualità e piu lo rende di qualità :D

Se mi spiegate come effettuare il test cmq posto delle foto dei miei risultati.

Da qui http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=12592577&postcount=337 prendo il primo file?

poi?

Thx ^.-

Ultimamente, dopo aver passato i primi giorni a settare la tv sparandone i colori a tutta potenza, sto scoprendo la bellezza dei settaggi con bassa luminosità, retroilluminazione e a volte anche con l ottimizzatore di nero attivato.

La resa del nero su questa tv è veramente appagante ; D

tia86
14-01-2008, 15:23
Se mi spiegate come effettuare il test cmq posto delle foto dei miei risultati.

Da qui http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=12592577&postcount=337 prendo il primo file?

poi?

Thx ^.-


Dipende da cosa hai come sorgente.
Se hai un pc basta scaricare il secondo file, se hai una PS3 il primo file, se hai un lettore DVD devi masterizzarti l'immagine ISO del terzo file.
Io ti consiglio PC o PS3, fai prima (se li hai).

Per la foto: se riesci imposta il Tempo di esposizione a 1/120. Ricopri l'intera area utile con il pannello.
Con le foto pubblica anche i settaggi, in particolare con le varie impostazioni del Motion Enhancher (magari 1 foto disattivato e 1 con Normal, tnx).
Grazie.

uzumaki
14-01-2008, 16:19
Ok il test, ma facendo solo quello secondo me non si riesce a capire effettivamente l'entità del problema. Anche io l'ho effettuato e se dovessi basarmi sui risultati ottenuti non arriverei a definire l'effetto così fastidioso. Risulta essere più o meno come quello presente nelle foto postate da adesso non ricordo chi (Roksan?). Si tratta pur sempre di cerchi che si muovono, per giunta lentamente, su di uno sfondo colorato, e di conseguenza riproducono un pattern ripetitivo al di fuori di ogni contesto. Provate a verificare il problema con un fps, fall of man per esempio o COD e vedrete che, se il vostro pannello presenta smearing, l'effetto sarà molto più evidente rispetto al test, soprattutto in ambienti scuri dove gli spostamenti orizzontali possono presentare trascinamenti anche di 10 cm. Insomma niente a che vedere con quel leggero alone rilasciato dai cerchi del test.

roksan
14-01-2008, 16:20
Scusate un attimo ,ma quando dite non ho problemi la vedete più così .....

http://img134.imageshack.us/img134/7967/x35004tm3.jpg

oppure più così.......
http://img229.imageshack.us/img229/7393/test40x3500qa1nv0.jpg

fireradeon
14-01-2008, 16:40
Mi iscrivo al thread, dato che il KDL-46X3500 sarà il mio prossimo TV. L'ho visto da Euronics e devo dire che esteticamente è molto bello e messo a confronto con altri modelli (Philips, JVC etc.) risultava senz'altro il migliore (a livello di immagine, nitidezza etc.). L'unico "problema" era il prezzo, che in questa famosa catena lo vendevano a 3199 Euro, quando sul loro sito lo vendono a 2899 Euro, mentre in rete lo si trova anche a 2699 o 2799, quindi un risparmio non indifferente.
Ma è normale che la stessa catena online lo venda ben 300 Euro in meno?? :confused:
Detto questo volevo dire una cosa leggermente OT e che riguarda l'ormai famoso 24p, che nei TV Sony della serie X3500 è supportato, ma a dire la verità non ho capito se sia una cosa necessaria o sia solo una "trovata commerciale" e vi spiego perchè. Circa una settimana fa, ho visto Casinò Royale sulla PS3 collegato via HDMI al mio TV HD-Ready Samsung 32" (LE32R76B se non erro) e dei famosi microscatti tanto citati io non ne ho visto nemmeno l'ombra (e sono stato lì tutto il film a capire quali fossero, quindi se c'erano li avrei notati). A questo punto mi chiedo: ma se sul mio TV che NON supporta i 24p il film è andato perfettamente, questa funzione a che serve? Perchè alla fine se i microscatti ci sono si dovevano vedere, o no?! Oppure è un difetto che affligge solo i TV Full HD?

liberaG2005
14-01-2008, 16:44
Controllando eventuali novità sono andata nel sito USA e ho trovato kdl40xbr5, dove tra le caratteristiche si parla di motionflow 120hz e non 100 come in italia non sono specificati i ms di risposta (8 in italia).
Tra l'altro i modelli sono due quasi identici se non per il controllo home theatre.
Non si sa ancora quando arriverà in italia il nuovo modello.
Qualcuno sa spiegarmi la differenza?

sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921665119631

AlanMcJ
14-01-2008, 16:44
Scrivo questo msg con il pc collegato alla tv e mentre vi scrivo il file test continua ancora a girare per l ennesima volta..

I cerchi sulla mia tv su sfondo bianco e blu non lasciano alcuna scia mentre sul grigio ne lasciano una che se dovessi valutare basandomi su una scala da 1 a 10 dove 1 è la totale assenza del problema e 10 è il dramma totale, la valuterei 1.5.

Ho qualcosa tipo 1 millimetro di scia.

Posso dire di non avere questo problema.

Lotto 11/2007.

Se volete vi posto i settaggi..

Se fermo l immagine per fare la foto quel millimetro sparisce.. Voi le foto l avete fatte in movimento?

AlanMcJ
14-01-2008, 16:47
@Roksan

Per quanto mi riguarda la prima immagine.

Mi spiace moltissimo per chi abbia una tv con questo problema di smearing e con quei risultati (secondo link) nei test.

Spero risolvano presto il problema ;)

Edit: Sto provando con differenti settings ma il risultato non cambia. Ho notato solo un leggero peggioramento se attivo l ottimizzatore di movimento alto + correzione nero avanzata. Il risultato rimane cmq trascurabile

tia86
14-01-2008, 16:58
Ottimo, riesci a fare qualche foto?
Il brightness a che livello lo hai?

La foto va fatta col filmato in esecuzione.
Se possibile setta un Tempo di apertura sulla fotocamera di 1/120 o simile.

Se puoi posta tutti i settaggi, contrasto, brightness, ME, etc

AlanMcJ
14-01-2008, 17:57
Tia ho provato con tutti i settaggi. Ho variato in lungo e in largo dal super luminoso allo scurissimo e il risultato è praticamente lo stesso.

La foto verrebbe come quella che ha postato Roksan.

Certo se non mi credi c è poco da fare ; \ ti devo postare la foto. Ma non avrei nessun motivo di mentire.

Dopo se mi prende il matto ricollego tutto e faccio la foto :D

tia86
14-01-2008, 18:01
AlanMCj figurati se non ti credo ;)
Il fatto è che bisogna fare vedere queste foto a Sony, altrimenti continua a dire che è una "caratteristica della serie", capisci?
Faresti a tutti un grande favore.
Come gia ho detto, filmato in movimento e tempo di apertura sui 1/120 sec e i vari settaggi usati.

Grazie :)

AlanMcJ
14-01-2008, 18:02
@ Ryo :D

Ryo sto valorizzando tantissimo il nero di questa tv e vorrei sapere che ne pensi di questi settings per sky hd. Next, NG e Cinema:

Modalita standard, RI min, Cont max, Lum 40, colore 65, tem. col. neutro, nit 35 (senza troppa coglizione di causa), rid rum no, rid rum mpeg no, drc no, imp avanzate tutte su no tranne, correzione nero alto, gamma cromatica ampia, ottimz dettagli alto. ott movimento standard, modalità2. Risparmio energia basso.

Il nero è epocale :) forse anche troppo :D

lama67
14-01-2008, 18:02
scusate, non so è stato postato o io non l'hp trovato, ma questo effetto smearing in cosa consiste? Qualcuno può postare qualche immagine?
Ricapitolando i difetti della TV sono lo smearing ed i microscatti a 24p (pur facendo la TV puldown 2:2)
E' corretto o sbaglio qualcosa?

Gianlu263
14-01-2008, 18:06
Ok ragazzi l'ho fatto. Pensavo di tenermelo così ma alla fine ho fatto la telefonata all'assistenza. In settimana vengono a testarlo e in caso se lo portano via. Vediamo se riconoscono il problema ;) . A presto per aggiornamenti quindi

tia86
14-01-2008, 18:07
Microscatti su materiale 24p non sussistono.
Lo smearing è questo: http://tinypic.com/player.php?v=8eswks6&s=1
Ovvero un effetto scia.

Kuros85
14-01-2008, 18:11
Ho visionato il video di cui sopra, ma veramente voi ravvisate un effetto così accentuato sui vostri pannelli?? Perchè qui non è tanto trascinamento, ma quasi sdoppiamento degli oggetti per quanto è forte!

tia86
14-01-2008, 18:14
Questo è un filmato dove si vede il trascinamento del nero cod4

http://www.mediafire.com/?0dioytkorhf

son 40MB...

campolux73
14-01-2008, 18:20
...Ma come si entra nel service menù sony??????
grazie:confused:

Kuros85
14-01-2008, 18:23
Se vai nella prima pagina di questo thread, al primo post è riportato un link contenente delle Faq sul pannello, lì è specificato tutto!
Le Faq sono una gentile concessione del grande RyoSaeba!

roksan
14-01-2008, 18:40
Beh,si potrebbe farlo un pò tutti utilizzando i setting di RyoSaeba.
Basta battezzarne uno per tutti.
p.s.:certo che se avessi avuto un'effeto di smear accentuato come quello del filmato ,il TV era già tornato indietro.

tia86
14-01-2008, 18:53
Riporto l'immagine passatami da rokson in alta risoluzione.
Il pannello è affetto da smearing.

http://img160.imageshack.us/img160/6373/x3500us3.th.jpg (http://img160.imageshack.us/my.php?image=x3500us3.jpg)

StarKnight
14-01-2008, 18:54
quando dite non ho problemi la vedete più così .....
http://img134.imageshack.us/img134/7967/x35004tm3.jpg
oppure più così.......
http://img229.imageshack.us/img229/7393/test40x3500qa1nv0.jpg

Decisamente la seconda immagine !
Magari fossa come la prima ! Così la vedo solo se fermo il filmato :cry:

Comunque il filmato tutto sommato non è nulla... come hanno già detto sono semplici cerchi in movimento e l'alone grigio che si lasciano dietro (ma l'effetto è smearing è più evidente nella frazione di secondo in cui cambiano direzione) è poca cosa.

Il peggio è con i film (anche se solo in determinate scene con sfondi non troppo illuminati o color grigio) e soprattutto con i giochi d'azione. Nella mia TV l'effetto non sembra così esasperato come nei vari filmati che circolano in rete ma comunque è proprio quello. Peccato che quando ne ho avuto la certezza visionando i test ed i primi giochi PS3 dove era distintamente visibile ormai i 10 giorni di tempo per rispedirlo al mittente con tanti saluti se n'erano andati e finché quei bravi ragazzi della Sony (per non dire cosa penso veramente di loro) non intenderanno riconoscerlo come un grosso difetto e non una cosa "normale con gli lcd" potrò solo farmi il sangue amaro ma possibilità di cambiarlo non ve ne sono, ne ve ne sono di comprare altro almeno per i prossimi 4 anni visto quanto l'ho pagato ! :mad:

AlanMcJ
14-01-2008, 19:51
Riporto i miei risultati con 3 differenti settaggi. Il terzo ha una scia piu accentuata dovuta all opzione "correzione del nero" settata su "alto".

1. http://img99.imageshack.us/img99/3173/img0267mf1.jpg

2. http://img246.imageshack.us/img246/1660/img0268md1.jpg

3. http://img111.imageshack.us/img111/5386/img0269nx6.jpg

roksan
14-01-2008, 20:00
Alan,
a quanto cè l'hai la luminosità del pannello?
te lo chiedo perchè visto il tempo di scatto il display dev'essere bello luminoso.
Grazie.

AlanMcJ
14-01-2008, 20:11
Ho usato il pc per fare questo test e l uscita vga la uso di solito con l xbox360 e mi piace giocare con la luminosità a palla.. retroilluminazione max, contrasto max e luminosità 60.

Dipende anche dal gioco... questi erano i settaggi che uso per NFS ps.

Il test cmq come gia detto l ho effettuato variando in lungo e in largo con i medesimi risultati.

roksan
14-01-2008, 20:20
anche retroilluminazione a 2/3 e luminosità 40-45,e magari in modalità cimema?
vga?interessante!!!nessun'altro riesce a testarla in vga?
Ciao.

tia86
14-01-2008, 20:38
@Alan: grazie per le foto. Direi che sono ottime.
Ma che settaggi sono? Cioè dici "3 differenti settaggi" ma non l'hai specificato (a parte l'ultimo).
Con la luminisità a 40 noti dei peggioramenti?

Kuros85
14-01-2008, 20:42
@Alan
Domanda! Che settaggi utilizzi per quanto riguarda Modalità Film e Ottimizzatore di Movimento?
Ovviamente per le prime due immagini!
Grazie

AlanMcJ
14-01-2008, 21:05
Il fatto è che la mia macchinetta digitale non è che sia mega performante o cmq sia son io ad avere la mano tremula. Questo mi ha portato a fare una trentina di foto e non solo queste 3.

Da questa trentina ne ho prese 3 che non fossero sfocate quindi non so esattamente a quali settaggi si riferiscano perchè li cambiavo continuamente.

L effetto scia non peggiora abbassando la luminosità bensì attivando la correzione del nero.

Ora sto vedendo Apocalypto con mia sorella ma piu tardi posto i risultati con illuminazione 40, retroilluminazione 0, con e senza correzione del nero.

fireradeon
14-01-2008, 22:42
Riporto l'immagine passatami da rokson in alta risoluzione.
Il pannello è affetto da smearing.

http://img160.imageshack.us/img160/6373/x3500us3.th.jpg (http://img160.imageshack.us/my.php?image=x3500us3.jpg)

Ma scusate, è un problema diffuso degli X3500? Oppure sono alcuni pannelli difettati?
No, perchè ho letto che è il miglior LCD sul mercato! A questo punto sono confuso. :confused:
Fatemi capire.

teicang
14-01-2008, 22:46
Ciao, ho fatto qualche prova anche io, domani vi posto le foto, a me per diminuire l'effetto smering mi tocca alzare la luninosita', al valore di 80 l'effetto svanisce del tutto.
A questo punto per bilanciare la troppa luminosita' ho abbassato la retro ill. a 2, mi pare che potrebbe andare,gli altri parametri non hanno effetto eccetto l'ottimizzatore del nero, ma solo se lo setto al massimo.
@Alan e Tia provate anche voi a variare la luminosita' e vedete se vi cambia qualcosa .
A domani
ciao

RyoSaeba
14-01-2008, 23:04
Per quanto riguarda il filmato "tester", confermo che sul mio pannello 52X3500 (T2 prod. 11/2007) l'effetto si puo' dire praticamente assente ed e' paragonabile alla seconda foto di AlanMcJ.
Non riesco in questo momento a postare una foto perchè la mia macchina fotografica e' partita per "migliori lidi" e la Fuji che ho utilizzato per le altre foto non è mia. Ma devo dire una cosa, secondo me i risultati migliori per il filmato in oggetto si ottengono tramite PC collegato in VGA. Devo comunque riprovare con PS3 e XBOX360 tramite HDMI con esattamente gli stessi settings e poi vi dico se ci sono differenze.
Questi i settings che ho utilizzato per la visualizzazione del filmato tramite PC in VGA:
PC
Standard
Retroillum.: 2
Constrasto: 86
Luminosità: 60
Colore: 55
Temp. Colore: Neutro
Nitidezza: 55
Gramma Cromatica: Standard
Tutto il resto ad a NO (disabilitare anche Ottimizzazione Contorni)
Per quanto riguarda l'Ottimizzatore Movimento+Modalità Film le seguenti accoppiate mi sembrano le migliori (in ordine di risultato migliore):
No+No
Standard+No
Alto+Auto1

Ma come diceva uzumaki la cosa migliore e' testarlo anche con contenuti normalmente usati (come i giochi citati), anche perche' il solo filmato dei cerchi non credo verrebbe accettato da Sony come valido. Quindi l'effetto deve essere notabile anche in altri casi.

Per quanto riguarda chi ha riscontrato il problema in maniera molto evidente (in questo forum mi pare siano solo 2 persone, ovvero StarKnight e uzumaki) la cosa migliore (IMHO) e' fare effettuare l'aggiornamento del firmware (come ha gia' fatto uzumaki) e poi, se il problema persiste senza che Sony lo riconosca, scrivere una bella lettera a riviste come AF e DVHT.
Teniamo presente che i pannelli del X3500 sono prodotti dalla factory "Sony+Samsung" e montati sui modelli di entrambe le case: cambia l'elettronica ed il software. Solo Samsung ha anche una factory propria da cui provengono ad esempio la maggior parte dei pannelli difettosi (banding, clouding, etc.) montati sulla serie F86. Non credo proprio che Sony monti sulla serie X3500 questi pannelli prodotti dalla sola Samsung, quindi escluderei un problema generale di tutti i pannelli.
Probabimente esistono alcuni esemplari di pannelli Sony-Samsung in cui effettivamente la tolleranza risulta inferiore rispetto alla media ed alcune features HW/SW di Sony fanno notare l'effetto smearing.

roksan
14-01-2008, 23:17
anche a me con luminosità a 60 il difetto risulta quasi assente in hdmi ,anche se il problema non dovrebbe presentarsi anche al di sotto.
Comunque secondo me con un'aggiornamento dovrebbero risolvere.

Onslaught
14-01-2008, 23:19
Che ci siano alcuni pannelli che presentano una certa difettosità è sicuramente vero(basta vedere le foto: quelle in cui c'è l'effetto di sdoppiamento sono decisamente difettosi,l'esemplare che ho provato io non presentava nulla del genere),ma per il resto io credo che ci sia anche molta smearing-fobia,nel senso che se prendete un qualunque lcd e cominciate a fare test sui trascinamenti di vari colori,con cerchi ed altre figure in movimento,l'effetto scia lo trovate su tutti,non si scappa(sono condizioni critiche,e visto che non esistono lcd con zero scie in assoluto,su tutti si presenterebbero dei difetti);).

roksan
14-01-2008, 23:25
mi sa che c'hai ragione.:D

RyoSaeba
14-01-2008, 23:46
Concordo con Onslaught, purtroppo quando si parla di una cosa succede che vengono amplificati dei fenomeni che in molti casi risultano limitati. In questo forum ci sono molti utenti (come me) estremente soddisfatti del proprio X3500, ma la psicosi dello smearing ormai ha preso il sopravvento su qualsiasi discussione, anche se alla fine i possessori in questo forum che hanno effettivamente notato il problema in maniera evidente sono solo due o tre.
Ribadisco comunque che bisogna essere convinti del proprio acquisto senza avere dubbi prima e dopo.
L'X3500 e' attualmente uno dei miglori LCD sul mercato, se pero' (anche dopo averlo provato bene di persona) si hanno dei dubbi il consiglio migliore e' quello di rivolgersi ad altri modelli.
A questo proposito chiedo, solo per curiosità, anche a "Dr. Smearing House" (tia86) ;) : visto che devi ancora acquistarlo, come mai non ti rivolgi ad altre marche tipo Sharp che superano benissimo il test dei cerchi, ma poi falliscono sotto altri aspetti piu' importanti? Vorrei solo capire se nel tuo caso si tratta di una "crociata anti smearing" oppure se ritieni che l'X3500 sia effettivamente uno dei migliori LCD sul mercato.
Come dice Onslaught, su qualsiasi modello di TV (Philips 9732, Samsung F86, Sharp...) si possono dei trovare dei difetti reali (oggettivi) e soggettivi. Ormai stiamo raggiungendo livelli di "caccia alle streghe": hai notato il fenomeno? No. Allora si inizia. "Prova a guardare il gioco X", OK non si verifica. Allora "prova a guardare la luce della candela nel livello Y del gioco Z mentre il personaggio si gira a sinistra e viene ucciso da una Katana (ma solo se lo tsuba e' colore oro)". E poi cosi' via per altri N mila test...
Fino adesso abbiamo fatto qualsiasi tipo di test, ma "forse" se un problema effettivamente esiste dovrebbe essere subito notabile.
A giudicare dalle foto e dai filmati pubblicati su Internet ci sono sicuramente degli esemplari difettosi e quindi tutto il nostro supporto e solidarieta' vanno a chi ha avuto la sfortuna di averli in casa, ma in generale forse sarebbe l'ora di iniziare a godersi le splendide immagini dei nostri X3500 senza farsi prendere dalla smearing-fobia...

rdavia
14-01-2008, 23:56
C'è l' avevo pure sul mio vecchio CRT Sony che elaborava in digitale figurarsi su questi.
Purtroppo ci sono casi dove questo è molto evidente ma a quanto pare un lieve smearing c'è l'abbiamo tutti :(
Dubito che con un aggiornamento software si possa eliminare.

@RyoSaeba
Mi dispiace contradirti ma l'elettronica è la stessa su tutta la serie W e X dal 40 al 52 polici. Solo l' X da 70 è diversa.

Onslaught
15-01-2008, 00:16
Un lieve smearing lo hanno tutti gli lcd,dato che lieve smearing=lieve effetto scia,per come viene descritto,e non esistono lcd non afflitti da un lieve effetto scia,almeno in certi casi(che è quello che lamentano diverse persone: difetti quali scie sui trascinamenti in alcuni casi limite);).

RyoSaeba
15-01-2008, 00:35
@rdavia
Hai ragione, forse mi sono espresso male. Effettivamente mi riferivo all'assenza nel 52" delle ventole che sono controllate tramite software (visto che l'aggiornamento firmware diminuisce la rumorosità) ed alla differenza (non discriminante) tra gli inverter montati sui diversi modelli. Tra le altre cose, come abbiamo potuto appurare tutti, il calore del pannello influisce sulle sue prestazioni. Comunque a scanso di equivoci ho aggiornato il mio post precedente.

@AlanMcJ
Ho provato i settings per SKY che hai postato, effettivamente il nero e' ottimo ma l'immagine in generale (per i miei gusti) risulta un pò troppo scura anche nei visi delle persone. Personalmente alzerei la luminosità ad almeno 50, il colore lo diminuerei a 55 e disattiverei il Risparmio Energia.
Per quanto riguarda le impostazioni XBOX360, nel mio caso l'immagine della Elite tramite HDMI risulta molto piu' luminosa di quella della PS3, quindi se io impostassi la retroilluminazione max, contrasto max e illuminazione a 60 avrei bisogno degli occhiali da sole ed otterrei l'abbronzatura gratuita... :cool:
Per l'XBOX 360 collegata VGA, come nel tuo caso, la situazione e' sicuramente diversa.

StarKnight
15-01-2008, 06:42
StarKnight e uzumaki la cosa migliore (IMHO) e' fare effettuare l'aggiornamento del firmware (come ha gia' fatto uzumaki) e poi, se il problema persiste senza che Sony lo riconosca, scrivere una bella lettera a riviste come AF e DVHT.

A questo punto è quello che farò... anche se dubito che l'aggiornamento firmware possa risolvere il problema. Rimango dell'idea che quello è un problema di pannelli... non ho la più pallida idea di cosa hanno combinato i geni della Sony... avranno usato una partita difettosa, sbagliato le tensioni di alimentazione o le temperature di funzionamento... sa il diavolo... ma l'effetto non è solo nella mia testa (sono anni che gioco a cose tipo Half Life 2 sul mio vecchio monitor LCD della LG e di smearing manco l'ombra) ed invito chiunque a venirmi a trovare a Monza per verificarlo di persona... solo la Sony continua a negare l'esistenza del problema su alcuni dei loro prodotti... dal costo non irrisorio. Senza dubbio da parte mia se non risolveranno il problema questo sarà l'ultimo prodotto Sony che acquisterò e sconsiglierò anche gli amici dal farlo raccontando la mia storia.

MyHd
15-01-2008, 08:02
Anche il mio pannelo (11/2007) è affetto da smearing...

Ho fatto il test dei cerchi e purtroppo c'è smearing anche se non è una cosa eccessiva come visto in alcune foto.
Purtroppo il problema si nota anche in CoD4 (prima non ci facevo caso ma adesso, gurdando con più attenzione si nota abbastanza).
Ho riscontrato parecchia scattosita guardando film su Sky HD (in particolare "La ricerca della felicità") e in generale se si fa attenzione in qualsiasi filmato in HD si nota questa fastidiosa scattosita quando si muove la telecamera.

In definitiva per adesso non sono soddisfatto di questo lcd, non perchè non sia buono, ma sicuramente, con questi difetti, non vale assolutamente il prezzo che costa (comprato da MW il 27 dicembre € 2699).

tia86
15-01-2008, 09:09
A questo proposito chiedo, solo per curiosità, anche a "Dr. Smearing House" (tia86) ;) : visto che devi ancora acquistarlo, come mai non ti rivolgi ad altre marche tipo Sharp che superano benissimo il test dei cerchi, ma poi falliscono sotto altri aspetti piu' importanti? Vorrei solo capire se nel tuo caso si tratta di una "crociata anti smearing" oppure se ritieni che l'X3500 sia effettivamente uno dei migliori LCD sul mercato.


Guarda che non sono mica il Cambo o Frezzo :D
C'è questo problema e si sta guardando chi e come ne è affetto.
Gli altri LCD sinceramente...

zerocool
15-01-2008, 10:34
due domande :

1)
non riesco a scaricare quel maledetto test dei cerchi per il mio x3500 .
c'e' qualcuno che me lo puo inviare via e-mail : defalk@libero.it

ci sono altri test da poter fare ?

2)
nel menu service anche io ho nella sezione version vers Digital : Program: 2.14.556 Boot : 0.27.9
vuol dire che devo aggiornarlo . dove si prende il file di aggiornamento (si utilizza la penna usb )???

Lucas82
15-01-2008, 14:00
aggiornato poco fa il tv, nessun problema fortunatamente :D
per il problema smearing in effetti aumentando la luminosità a 60 si nota decisamente meno con quel video, ma sinceramente giocando con ps3 e 360 non l'ho mai notato come un qualcosa di fastidioso e che mi impedisse di continuare a giocare.


ciao!

tia86
15-01-2008, 14:02
due domande :

1)
non riesco a scaricare quel maledetto test dei cerchi per il mio x3500 .
c'e' qualcuno che me lo puo inviare via e-mail : defalk@libero.it

ci sono altri test da poter fare ?


Che problemi hai?
http://www.megaupload.com/?d=0CNWQAQ4
In alto a destra c'è una casella, devi scriverci i numeri/lettere che compaiono nell'immagine a sinsitra, clicchi su download
ti si apre una pagina con una tabella, in basso a dx c'è un pulsante recante la sctitta "Aspettare x secondi".
Una volta scaduto il tempo ci clicchi sopra.

Lucas82
15-01-2008, 14:05
due domande :


2)
nel menu service anche io ho nella sezione version vers Digital : Program: 2.14.556 Boot : 0.27.9
vuol dire che devo aggiornarlo . dove si prende il file di aggiornamento (si utilizza la penna usb )???

a pagina 6 trovi tutto quello che ti serve, e si, puoi fare l'aggiornamento; non si utilizza la penna usb ma una memory stick preferibilmente della sony(così dicono sulle istruzioni, io ho utilizzato una MS Pro Duo con adattatore).


ciao!

teicang
15-01-2008, 16:23
Rieccomi, mi state facendo Psicare" co sta questione dello smering,
comunque vi ho fatto qualche foto.
Tengo a precisare che per il momento io questo effetto, per quanto dalle foto mi sembra si veda, nei giochi non me ne sono accorto.
Ho provato anche a fare la prova con il wallpaper su ps3 di devil mycry,testa grigio chiaro su sfondo nero , ma muovendo sinistra o destra non ho notato scie.
Comunque eccovi il mio risultato , dalle foto si puo' vedere se sono state fatte con luminosita' 40 (problema piu' marcato) o luminosita' 80 (problema quansi inesistente, anche se dalla foto il problema sembra passato dal grigio al blu ,non e' cosi' ,nella realta' con luminosita' ad 80 non vedo piu' ombre ne sul grigio ne sul blu).
A voi l'ardua sentenza :
COn problema :

http://img181.imageshack.us/img181/2835/dsc00324ia9.th.jpg (http://img181.imageshack.us/my.php?image=dsc00324ia9.jpg)
http://img181.imageshack.us/img181/1689/dsc00323aa7.th.jpg (http://img181.imageshack.us/my.php?image=dsc00323aa7.jpg)

..senza problema

http://img181.imageshack.us/img181/8079/dsc00319jm8.th.jpg (http://img181.imageshack.us/my.php?image=dsc00319jm8.jpg)

Ah io ho il SW con l'ultimo aggiornamento, quindi e' il meglio che si puo' avere sul mercato......;)

Fatemi sapere che ne pensate.

ciao

zerocool
15-01-2008, 17:31
Che problemi hai?
http://www.megaupload.com/?d=0CNWQAQ4
clicchi su download
ti si apre una pagina con una tabella, in basso a dx c'è un pulsante recante la sctitta "Aspettare x secondi".
Una volta scaduto il tempo ci clicchi sopra.

si fino a li ci arrivo ma poi mi dice che c'e' gia un altro file che sto scaricando e che devo aspettare... aspetto e non succede nulla . si sono degli indirizzi ip . i miei credo ma non ci ho capito nulla

roksan
15-01-2008, 17:34
Penso che tutti gli esemplari a questo punto si comportano allo stesso modo e che nella visione normale non sia un problema e il test mi piacerebbe poterlo fare su di un altra marca di lcd e vedere come va a finire ed a questo punto .....W la luminosità!!! che fa sparire il difetto!!!:D

zerocool
15-01-2008, 17:35
K - as requested! Hope this works..


07TV101

http://files.filefront.com/07TV101ti.../fileinfo.html

07tv086r1

http://files.filefront.com/installat.../fileinfo.html

07TV085R2

http://files.filefront.com/07TV085R2.../fileinfo.html

C-5308LE_X_40_T1_BCN.zip:

http://files.filefront.com/C+5308LE+.../fileinfo.html

C-5211LE_X_40_T2_BCN.zip:

http://files.filefront.com/C+5211LE+.../fileinfo.html


quali di questi devo scaricare .

chi mi manda il file per fare il test sul tv non risca o scaricarlo .

tia86
15-01-2008, 18:16
Queste sono le foto del mio LG 19LS4D, 5ms dichiarati.
NON è affetto da smearing.

Questa è l'immagine piu brutta, presa durante lo switch tra i 2 frame, notate a video 2 frame.
http://img141.imageshack.us/my.php?image=dsc02648pl7.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/9729/switch2ww2.th.jpg (http://img404.imageshack.us/my.php?image=switch2ww2.jpg)

http://img409.imageshack.us/img409/5954/switchuk0.th.jpg (http://img409.imageshack.us/my.php?image=switchuk0.jpg)

Stessa cosa nell'area grigia.
--

Qui siamo ancora vicini allo switch tra i 2 frame, si vede la scia del penultimo frame spegnersi
http://img181.imageshack.us/img181/5075/dsc02644zz9.th.jpg (http://img181.imageshack.us/my.php?image=dsc02644zz9.jpg)

--

Qui è praticamente perfetta
http://img182.imageshack.us/img182/6995/dsc02652ii9.th.jpg (http://img182.imageshack.us/my.php?image=dsc02652ii9.jpg)

Come notate, in tutte le immagini c'è solo 1 frame di ghost, sia nel grigio che nel bianco.

Se in una immagine ci sono piu di 2 frame (1 stabile e 1 ghost, o 2 instabili come nella prima immagine durante lo switch) allora vuol dire che vi state trasciando dietro un ghost di almeno 33 ms (1/30Hz), stando a vedere i video di COD4 sicuramente di piu.

@Teicang, purtroppo non si capisce dove finisce un frame e dove inizia l'altro, probabilemente dovuto all'elevato tempo di aperura (1/30sec). A occhio sembrano 2 frame di ghost.
Per le foto bisogna avere un tempo di apertura piu piccolo (1/50, 1/60, 1/125,ecc..)
Le foto all'LG son state fatte con 1/125.

tia86
15-01-2008, 18:23
si fino a li ci arrivo ma poi mi dice che c'e' gia un altro file che sto scaricando e che devo aspettare... a

Ah sei dietro a un proxy o con fastweb?

rdavia
15-01-2008, 18:38
Oggi durante un giro in un MW c'erano alcuni lcd Samging e Sharp Hd ready con film movimentati e tutti chi più chi meno erano affliti da smear !!!!!
Prima di acquistare questo LCD notavo solo scattosità ora pure lo smear :( .
Prima ho fatto girare il test dei cerchi sul monitor da 19" del PC un acer con 5 ms dichiarati e che cavolo era uno schifo altroche ghost si lasciava dietro tre cerchi !!!!!!!!:eek:

Secondo me ci vuole un test meno spinto altrimenti questi LCD ci faranno sempre più schifo:(

Scusate ma i plasma hanno questo problema ?

Kuros85
15-01-2008, 18:45
Salve a tutti,
riporto di seguito anche la mia esperienza con lo smearing, non postando, però, alcuna foto, in quanto non sarebbero troppo attendibili a causa della mia completa ignoranza verso il mondo della fotografia, tempi di esposizione e quant'altro. Quello che posso dire è che l'effetto è del tutto analogo, se non identico, a quanto riportato dal buon teicang. Ho notato che alzando la luminosità l'effetto si attenua molto fino ad arrivare a sparire. Non nego che portando la luminosità ad alti livelli ne risente la resa del nero, che si sbiadisce, e non di poco (nonostante si cerchi di controbilanciare la situazione con l'abbassamento della retroilluminazione).
Volevo, inoltre, fare una cosiderazione che in linea di massima si riallaccia con quanto postato precedentemente da Onslaught e RyoSaeba.
Premetto che mi appreso a scrivere a seguito della visione di alcuni spezzoni di "Boog e Elliot" e "300" in bluray disc (tramite ps3 via hdmi) comprati ieri. Premetto anche che credo che l'effetto smearing sia presente, con diversa intensità, su tutti i pannelli della serie x3500, compreso il mio ovviamente. Il vero problema penso stia nell'impossibilità di determinare a livello scientifico e concreto l'effetto su ogni singola macchina. Sono d'accordo che test come quello dei cerchi possa dare un'idea più o meno delineata della situazione presente sui propri pannelli, ma comunque non oggettiva. Quello che mi appresto ad esporvi magari non sarà condiviso da tutti, però è quello che penso, giusto o sbagliato che sia.
A forza di parlare di effetto smearing il nostro occhio ha oramai acquistato una sorta di "deformazione professionale", nel senso che è alla continua ricerca di scie e via dicendo in tutte le occasioni (a me oramai capita anche durante la visione di trasmissioni sulla tv crt 14' della cucina o addirittura al cinema). La cosa paradossale, e qui parlo per la mia esperienza personale, è che si tende a notare effetti scia praticamente ovunque (l'ho notato, in alcuni frangenti, vedendo "Io sono leggenda" al cinema...pazzesco!!!), anche in occasioni in cui prima non si sarebbe notato. Inoltre, la percezione dell'effetto è dovuta anche ad una maggiore sensibilità dell'occhio, che varia da individuo ad individuo.
E' giusto, d'altro canto, che dopo aver speso fior fior di euro si ricerchi nel prodotto (considerato praticamente ovunque top di gamma nella tecnologia lcd) la quasi totale perfezione, ma è altrettanto sbagliato etichettare questo tv come "fregatura" per un difetto che, almeno per me, bisogna andare a ricercare nella visione normale.
La conclusione del mio discorso, e mi riallaccio alla visione dei due film di cui sopra, è che questa tv è veramente sensazionale. Ho provato per qualche minuto, con qualche difficoltà, a lasciarmi prendere dalla visione del film, e non da tutti gli aspetti tecnici a cui oramai faccio caso sempre, risultato? Quello che ho visto sono delle immagini spettacolari, che permettono una totale immersione all'interno della scena riprodotta.
Infine, è ovvio che si postino più facilmente i giudizi negativi relativi alle magagne che si trovano in un prodotto che non le qualità, ma questo distorce il giudizio generale del prodotto stesso. Sembrerebbe come se fosse impossibile guardare un film per quanto forte sia l'effetto, quando in realtà (almeno nel mio caso) non è così (è vero che nel test è accentuato, ma si tratta cmq di casi limite che durante la riproduzione è del tutto impossibile incontrare! Io giocando e vedendo film non ci sono mai stati effetti così vistosi). E' un televisore ottimo con tutti i pregi e limitazioni della tecnologia a cui appartiene (magari ha accentuati più di altri alcuni aspetti negativi, magari gli altri lcd hanno difetti che in questo pannello invece sono praticamente assenti).
Credete forse che gli altri pannelli siano completamente esenti da difetti? Io penso di no, anche perchè la tv perfetta non esiste e non esisterà mai (purtroppo), altrimenti le case che li producono non avrebbero possibilità di proporre i nuovi modelli.
Spero di essere stato chiaro.

N.B. : la mia non è assolutamente un'intenzione di voler sollevare un polverone sulla necessita della disamina scrupolosa dei difetti del pannello o creare polemiche, in quanto io sto qui come voi per cercare di ottenere il massimo da questa tv.

Onslaught
15-01-2008, 19:05
No,i plasma non soffrono di scie(CVD: quello che viene chiamato lieve smearing è l'effetto scia,ancora non ho capito il perchè di tutto questo giro di parole:)),gli lcd ne soffrono(come avevo detto ne soffrono tutti,se le si cerca con test critici come questi).

zerocool
15-01-2008, 19:38
Ah sei dietro a un proxy o con fastweb?

si fasweb .
me lo mandi !?!?!
grazie
defalk@libero.it

massibeato
15-01-2008, 21:38
Sono possessore dell'x 3500 40 pollici fabbricato il 10/2007 pannello t2 da piu' di un mese e ne ero immensamente soddisfatto fino a qualche giorno fa, quando cioe' mi sono messo a cercare i peli nell'uovo menzionati in questo forum;vedendo il dvd the Guardian, in una scena in cui i giovani protagonisti fanno ginnastica a terra muovendo velocemente i piedi ricoperti da calzini neri ecco comparire il famoso smearing o impastamento dei colori che si e' manifestato con una evidente scia del nero.Da qui anche io sono entrato in deformazione professionale notando ogni presunto difetto vero o meno tipo ritenzione di immagine in ace combat 6 su 360 o nella visione di dvd (transformer) o blu ray vari.Comunque un minimo di autosuggestione c'e' sicuramente dato che ho iniziato a vedere scie e mancanza di fluidita' delle immagini anche sull'altro mio televisore in casa (un plasma Pana che mi ha dato sempre enorme soddisfazione) e persino al cinema.Comunque, a parte cio',ho notato che settando la luminosita' oltre 60,il problema si attenua considerevolmente, sia per l'impastamento dei colori che per la scattosita' dell'immagine. A questo punto vogliamo cercare un setting ottimale per limitare il fenomeno(il parametro luminosita' sembra importante, ma potrebbero essercene degli altri)? Io per esempio ho notato che il fenomeno diminuisce man mano che il televisore e' acceso(quindi riscaldandosi, nemmeno fosse un diesel) e con l'impostazione riduzione del rumore settata al minimo o assente del tutto.Qualche altra idea in attesa che Sony, si spera, rilasci un aggiornamento firmware per risolvere il problema? E' vero, poi, che Sony America sta inviando a chi ne fa richiesta l'aggiornamento firmware risolutore?

explorer2
15-01-2008, 21:51
Ma lo smearing è un problema di pannelo o di processore?

E poi il w3000 ne è affetto o no?

scuttle
15-01-2008, 23:05
... e con l'impostazione riduzione del rumore settata al minimo o assente del tutto.

Anch'io ho notato che settando NO alla riduzione rumore il problema diminuisce parecchio.

matkap76it
16-01-2008, 01:31
Ma lo smearing è un problema di pannello o di processore?

Bella domanda !

Probabilmente entrambi ci mettono lo zampino, in parte per il tempo di risposta del pannello e in parte per i filtri digitali, visto che abilitando più filtri potrebbe allungarsi la catena di processamento e quindi il tempo totale di elaborazione.
Inoltre può essere che qualche algoritmo abbia qualche effetto collaterale e artificioso, ad esempio la riduzione del rumore video se realizzata con filtro mediano nello spazio tende a introdurre un pò di blur nell'immagine.

kirth
16-01-2008, 07:32
Cambiando per un attimo discorso rispetto al tema "effetto scia", ieri magicamente il tuner DVB-T del mio 46'' X3500 ha finalmente trovati tutti i canali (Rai, La7, Rete4, Italia1, ecc) che mancavano. A due settimane dalla prima sintonizzazione, senza che sia cambiato il livello del segnale (sempre stato alto), la versione del sw dvb-t o altro. Misteri...
Ho (ri)-fatto anche io il "test dei cerchi". Non riesco a postare immagini in questo momento, devo dire che noto qualcosa esclusivamente sullo sfondo blu, mentre sul grigio e sul bianco no. Ho provato con diverse impostazioni di contrasto, riduzione rumore, retroilluminaziione, ecc. Ma a parte questa considerazione, ciò che mi più mi interessa è che questo per il momento a me non crea nessun tipo di problema. Avrò una capacità di visione alla buona..ma è così. Inoltro non essendo appassionato di giochi tale aspetto ha, forse, meno rilevanza che per altri.
Tutt'altra faccenda è sapere di avere speso la cifra che tutti sappiamo per un prodotto che comunque ha qualche difettuccio, sono peraltro confidente che se verranno oggettivamente dimostrati, Sony non esiterà a risolverli (o almeno così spero :D ).

teicang
16-01-2008, 09:33
@Kirk

I canali digitali ti si sono sintonizzati in quanto italia1 rete4 ed altri hanno cambiato frequenza di trasmissione dalla 63 (che anche a me si prendeva malissimo o per nulla) alla 57 o 58, dove gia' erano presenti canale5 o altri...


ciao

damxxx
16-01-2008, 11:58
Salve a tutti ragazzi, volevo sapere se le differenze tra X3500 e XBR4 sono solo nel nome o c'è ****** altra differenza, mi riferisco particolarmente ad alimentazione e standard di trasmissioni video supportati, insomma vorrei sapere se un XBR4 comprato negli USA possa essere utilizzato in Europa

Fluz
16-01-2008, 12:35
Dopo innumerevoli test sono giunto ad una conclusione (personale, naturalmente!)
Ho la PS3 in HDMI, settaggi di Ryosaeba e guardando i Blu Ray di "Happy Feet" e "I Fantastici 4", l'unico modo per non vedere scatti fastidiosi negli spostamenti verticali e orizzontali è di tenere l'Ottimizzazione Movimento inserita e il Modo film su "Auto 1". Qualsiasi altra combinazione mi fa scattare i fondali, le figure con molto contrasto (tipo le finestre in controluce), gli oggetti molto grandi, etc.
Finalmente ieri sera ho trovato una combinazione di settaggi un po' diversa da quelle viste finora, che forse mi soddisfa (stasera la riprovo, poi la posto, così chi vuole può verificare). Il mio dubbio è relativo al fatto che i microscatti (a patto che si tratti effettivamente di scatti da 24p) dovrebbero essere assenti su questo schermo a prescindere dall'intervento dell'elettronica interattiva, tant'è vero che molti utenti consigliano di tenere (con segnali HD) Ottimizzazione movimento e Modo film spenti. Ci ho provato e il risultato è una scattosità imbarazzante.
Inoltre noto che, a parte con settaggi veramente "micrometrici", è difficile per il mio occhio trovare un buon compromesso "permanente" fra pastosità delle immagini (con aree chiaro-scure che si spostano in ritardo rispetto ai soggetti, soprattutto nei volti in penombra) e veri e propri "salti" di immagine (ad esempio spostamenti rapidi della testa che causano una perdita di definizione molto fastidiosa, con il risultato di mostrare un movimento tutt'altro che fluido, con il viso che prima è di fronte, poi è di profilo senza un movimento progressivo, ma uno scatto fulmineo e molto fuori fuoco).

Non sono un esperto di tecnica video e spero di avere spiegato con chiarezza i difetti che noto.

Detto ciò questo televisore mi piace e nel momento in cui riesco a trovare l'optimum resto di sasso davanti alle migliori immagini mai viste su uno schermo digitale (anni-luce avanti rispetto al mio vecchio Sharp).

Ci vedo io male? Ho un problema di sorgente o di cablaggio? Oppure sono troppo esigente?
O magari mi sono preso l'esemplare ciucco?

Ciao a tutti, Fluz.

MyHd
16-01-2008, 14:00
Qualsiasi altra combinazione mi fa scattare i fondali, le figure con molto contrasto (tipo le finestre in controluce), gli oggetti molto grandi, etc.


Anche io purtroppo ho notato questo problema, ma l'ho sempre attribuito alla qualità della sorgente, visto che i microscatti li ho notati sopratutto guardando film su Sky HD.

tia86
16-01-2008, 14:11
visto che i microscatti li ho notati sopratutto guardando film su Sky HD.

Non è che Sky HD trasmette con il pullup 3:2 su materiale nativo 24p?

scuttle
16-01-2008, 14:13
Io invece con il lettore HD DVD della Toshiba entro con il segnale a 1080/24p e i microscatti sono completamente spariti. (ho preso il logo della Universal come riferimento) :D

Onslaught
16-01-2008, 14:18
Sky hd coi microscatti non ha nulla a che fare: non trasmettono a 24p ;)(nè il decoder esce a questa risoluzione).

MyHd
16-01-2008, 14:20
@tia86

:confused:

Scusa ma per me è arabo

@Onslaught

Allora come mai con alcuni film visti su Sky Hd noto tanti scatti, sopratutto quando si muove la visuale?

Onslaught
16-01-2008, 14:25
Perchè evidentemente gli scatti sono compresi nella trasmissione,ovvero è il segnale di origine che è così.

MyHd
16-01-2008, 14:28
Infatti pensavo che era la qualità del segnale di origine il problema.

Grazie;)

uzumaki
16-01-2008, 14:29
Ragazzi quello a cui vi riferite non è assolutamente riconducibile ai microscatti dovuti alla non gestione dei 24p.
E' un problema di frame rate della sorgente, ed' è presente su qualsiasi tecnologia: lcd, plasma, crt, cinema, in quanto è parte integrante della fonte.
Non confondiamo il fenomeno, riconducibile al numemero di fotogrammi per secondo, con la gestione dei 24p che genera un'altro tipo di effetto.;)

MyHd
16-01-2008, 14:32
Hai ragione, forse sono io che ho fatto un pò di confusione

è da poco che mi sono avvicinando all'HD e ho ancora qualche lacuna ;)

io non mi riferivo alla gestione dei 24p

damxxx
16-01-2008, 15:58
Salve a tutti ragazzi, volevo sapere se le differenze tra X3500 e XBR4 sono solo nel nome o c'è ****** altra differenza, mi riferisco particolarmente ad alimentazione e standard di trasmissioni video supportati, insomma vorrei sapere se un XBR4 comprato negli USA possa essere utilizzato in Europa

nessuno è in grado di rispondermi?

spidertex
16-01-2008, 16:02
@ damxxx

Questo non è un help desk, ripetere la domanda non serve a niente.
Quotare integralmente un messaggio è vietato.
Approfitta dei prossimi 2 giorni per leggere il regolamento.
http://www.avmagazine.it/forum/regolamento.php

liberaG2005
16-01-2008, 17:21
Salve a tutti ragazzi, volevo sapere se le differenze tra X3500 e XBR4 sono solo nel nome o c'è ****** altra differenza, mi riferisco particolarmente ad alimentazione e standard di trasmissioni video supportati, insomma vorrei sapere se un XBR4 comprato negli USA possa essere utilizzato in Europa

Sfrutto la tua domanda un pò per riprendere la mia, anche questa ignorata, ho capito che non è un helpdesk, ma infondo non siamo fuori tema e visto che non si possono aprire altre discussioni con lo stesso soggetto....

Comunque è stato più volte sconsigliato l'acquisto in USA per il sistema di trasmissione diverso da quello europeo, per problemi di aggiornamento etc. se hai guardato il sito americano avrai anche visto br5 e che parlano nelle caratteristiche tecniche di 120hz e non 100, quindi la tua domanda è ancora pertinente c i sono altre differenze tra i prodotti???

Spero di non essere andata oltre, e se così pazienza, sospendetemi. Ma capita di porre delle domande in momenti sbagliati tipo tutti quei test precedenti :confused: e poi nessuno ha più occasione di rispodere.

tia86
16-01-2008, 18:33
Sky hd coi microscatti non ha nulla a che fare: non trasmettono a 24p ;)(nè il decoder esce a questa risoluzione).

No.
I microscatti sono dovuti al pullup 3:2 se hai una sorgente a 24p.
Di solito si prendeva il materiale a 24p, si dava in pasto a un 2:2 e si accelerava leggermente per raggioungere i 50Hz (ovvero il metodo per masterizzare su DVD).
Se hai un lettore blu ray/hd dvd la povera tv con una elettronica cosi cosi si fa il classico 3:2 perchè il pannello di solito lavora a 50Hz.
Stessa cosa qui, se Sky deve trasmettere a 50Hz (e ha una sorgente a 24p) o si fa il 2:2 accelereando leggermente o applica brutalmente il 3:2, facendo vedere da schifo tutti. A quanto pare è questo il caso.
Quindi o ci si compra uno sclaer che fa il deinterlacing e poi manda alla tv un segnale a 24p o ci si becca i microscatti e finita li.

Onslaught
16-01-2008, 18:37
Pulldown,non pullup,e considerando che il 24p con sky hd non ha nulla a che fare(non trasmettono blu ray/hd-dvd,trasmettono in 1080i o film upscalati,o materiale in hd,ma non a 24p),direi che si sta facendo una bella confusione ;).

tia86
16-01-2008, 18:46
Si ma se Sky ha il film a 24p (perche tutti sono a 24Hz!) e deve trasmetterlo come fa?
Applica qualcosa alla successione dei fotogrammi, e nel caso di 3:2 pulldown questo comporta i microscatti.
Non è 24p a causare i microscatti, è l'elaborazione che c'è dietro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#Telecine_judder

Usando il pulldown 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 al posto del 2:2 accelerando del 4% il video, si introducono, come nel 2:3 per NTSC, i microscatti.

Onslaught
16-01-2008, 18:53
A me non risulta affatto che siano a 24p(ed infatti la qualità è stata spesso discutibile),anzi,mi risulta che abbiano trasmesso anche molti film semplicemente upscalati.
Sky hd trasmette a 1080i(con possibilità di uscire a 720p o 1080i sul decoder).
PS: ti ringrazio,ma lezioni sul pulldown non mi servono proprio ;).

tia86
16-01-2008, 18:58
Non è che trasmettono a 24Hz.
Allora, tu hai una sorgente innegabilmente a 24Hz (i film sono a 24Hz, non ci scappi) e devi mandarla fuori a 50Hz.
Come fai?

1 metodo) fai un 2:2 pulldown portando quindi il framerate a 48Hz, ti mancano 2 Hz, acceleri (2/50, 4% accelerazione)
2 metodo) fai un 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 pulldown, NON ACCELERI ma ti becchi i microscatti.

Onslaught
16-01-2008, 19:05
Appunto,quindi si sta facendo confusione ;).
Il materiale di origine è spesso analogo a quello dei dvd,ergo cosa c'entrano il 24p ed i microscatti?
Assolutamente nulla.

tia86
16-01-2008, 19:09
Ovvio che se il materiale che trasmettono è su DVD, che ha gia subito lui stesso il 2:2 con accelerazione per arrivare a 50Hz, i microscatti non ci sono.
Ma se lo hanno su bluray/hddvd e devono uscire a 50Hz fanno uno dei 2 metodi che ho detto prima. Il secondo metodo introduce microscatti.

Onslaught
16-01-2008, 19:13
Il punto,come ho già detto,è che non mi risulta abbiano proprio nulla su blu ray ed hd-dvd(non per niente moltissimi si lamentano della qualità),ecco perchè la questione nemmeno si pone(ed anche se fosse,visto che diverse tv applicano con successo il reverse telecine,basterebbe permettere di uscire a 1080i@60Hz per non avere più microscatti; l'X3500 è una di queste tv).

tia86
16-01-2008, 20:28
Ma è supportato da tutte le tv i 1080i@60Hz?
Perchè dovrebbero proprio trasmettere a 60Hz i contenuti per evitare i microscatti sulle tv con reverse telecine.

marcello1854
16-01-2008, 20:37
Da oggi entro a far parte ufficialmente anch'io della grande famiglia dei possessori x3500.

Appena acquistato in negozio me lo consegnano e me lo installano Sabato.

Preso 46x3500 per 2849 euro.

Onslaught
16-01-2008, 20:37
Sì,è uno dei requisiti per la certificazione hd-ready(non tutte sono capaci di applicare il reverse telecine però).
Per il resto,visto che,sempre stando a quanto mi risulta(non ho sky hd),visto che utilizzano materiale pal e non blu ray ed hd-dvd,non hanno bisogno di fare nulla per evitare i microscatti.
Direi di chiudere il parziale OT ;).

RyoSaeba
16-01-2008, 21:17
http://ryoxyz.blogspot.com/2008/01/sony-x3000-and-x3500-lcd-tv-settings_16.html

Oltre ad alcune ottimizzazioni, ho aggiunto un nuovo profilo "Personale" per Playstation 3 (PS3) da utilizzare, in base ai propri gusti, con qualsiasi tipo di BD. Il nuovo profilo rappresenta una via di mezzo tra la modalità Brillante e quella Cinema.
Come di consueto, oltre ai gusti personali, occorre tenere delle differenze di resa tra un display e l'altro, quindi potrebbe essere necessaria un'ulteriore propria personalizzazione.

marcello1854 benvenuto nel club! ;)

zerocool
17-01-2008, 10:48
ho scaricato i file per l'aggiornamento ma ora non so cosa fare chi mi puo dare una mano ???

altra domanda sono sempre in attesa che qualche santo mi mandi il test dei cerchi per il nostro sony ?!?

ZODD
17-01-2008, 11:17
Buon giorno a tutti, torno dopo una breve latitanza

Anche io ho provato a scaricare il test dei cerchi ma senza successo. Mi picerebbe provare il test sul mio schermo. se qualcuno me lo mandasse gliene sarei molto grato!
Avrei una domanda, non sò se si tratta di smearing ... quando gioco ad uncharted su PS3, se faccio roteare a tutta velocità la telecamera c'è una perdita di dettaglio ... il paesaggio circostante viene come sfumato. Mi pare che l'effetto si verifichi solo con questo gioco. Per esempio non mi pare proprio di aver notato alcun che con COD4.
Nei film di qualsiasi qualità o formato anche ... si vede tutto perfetto, limitatamente alla qualità della sorgante ovviamente. Però anche i film in divx direi che sono godibilissimi. L'effetto smearing, se c'è, dovrebbe notarsi con qualsiasi sorgente oppure solo con i giochi?

Gianlu263
17-01-2008, 11:49
Zood nel mio display è avvertibile lo smearing e con uncharted si nota dai capelli del protagonista. Essendo neri spostandosi velocemente lasciano la scia. Quello che dici tu è normale, non preoccuparti, è proprio il gioco fatto cosi ;)

teicang
17-01-2008, 12:25
Confermo, la perdita di dettaglio su uncharted e' normale, a me fortunatamente , anche se il test mi dice che dovrei avere forse smering, non mi da nessuna scia mentre gioco. E' fluidissimo e senza nessuna scia , ho cercato di farci caso piu' volte.....e sinceramente giocarsi sul nostro 3500 e' uno spettacolo.

ciao

AlanMcJ
17-01-2008, 13:04
A chi dasse fastidio quel leggero clouding suggerisco vivamente di impostare il risparmio energia su basso. Elimina completamente il problema..

Abbassare la retroilluminazione elimina quest altro tipo di problema che avevo con sky hd. http://img525.imageshack.us/my.php?image=dsc00173su5.jpg (thx tei per lo ss)
Le macchie bianche che si vedono in basso a destra spariscono totalmente.

Per quanto mi riguarda ho trovato i miei settaggi definitivi per sky hd. Ne sono totalmente soddisfatto.

Tengo il risparmio energia su basso, la retroilluminazione al minimo, contrasto al massimo, luminosità a 40 colore 60, temp colore neutro, rid rum no, mpeg no, modalità drc no. Impostazioni avanzate tutte su no con gamma cromatica ampia e ottimizzatore dettaglio alto.

Abituati alle immagini sparate con mega illuminazione tocca farci un attimo l occhio ma poi (imo) son dei settaggi che danno grosse soddisfazioni. Si puo disabilitare il risparmio energia nei films con poche scene buie ma in generale preferisco tenerlo sempre attivo.

Smearing non ne vedo e se ce n è un minimo non mi da assolutamente fastidio.

Cmq questo smearing me lo son sognato pure di notte >_<" Se ci si concentra a dovere lo si vede pure camminando per strada :D

scuttle
17-01-2008, 14:42
Come agisce la modalità risparmio energia?
Ribadisco che per le prove che ho fatto contro lo smearing la cosa migliore è disattivare la riduzione del rumore, sulla mia TV cambia tantissimo.

Ciao

PS. piccola curiosità, nel forum per caso c'è qualche possessore del modello 70x3500 ?

ZODD
17-01-2008, 16:39
XTeicang,
confermo anche io, nessuna scia. Io sono stra soddisfatto di questo schermo. Trovo che sia stupendo.

Voglio fare un pubblico ringraziamento al forum a tutti i membri, i cui pareri e consigli mi hanno aiutato e portato a questo azzeccatissimo acquisto!!!E non è cosa da poco, vista l'entità non irrisoria dell'investimento

Grazie a tutti!!:) :) :) :) :) :) :)

AlanMcJ
17-01-2008, 17:07
@shuttle

Mi spiace non saperti rispondere in maniera tecnica ma in pratica diminuisce la luminostià dello schermo. Credo andando a lavorare sulla retroilluminazione ma meglio aspettare il parere di qualcuno piu esperto ^.-

Cmq una volta trovati i giusti settaggi (e consiglio ad ognuno di voi di lavorare sulle proprie preferenze) questo schermo offre una resa visiva sbalorditiva.

Certo è che sui settaggi tocca lavorarci a fondo.

scuttle
17-01-2008, 17:18
Io comunque l'ho sempre lasciato spento.

RyoSaeba
17-01-2008, 18:54
In pratica la modalita' Risparmio Energia da' meno alimentazione alla retroilluminazione e rende l'immagine piu' scura, cosa che puo' essere positiva per ottenere un nero piu' profondo nelle scene piu' buie ed eliminare un eventuale effetto clouding (tipo l'Auto Dimming). L'effetto negativo e' che anche le immagini chiare risultano meno luminose, ma diverse persone compensano alzando il livello di retroilluminazione.
Comunque dalle misurazioni di assorbimento di energia fatte da un utente americano si nota che l'attivazione del risparmio energia ha piu' effetto sull'assorbimento in Ampere rispetto a diminuire la sola retroilluminazione (PS=PowerSave=Risparmio Energia, BL=BackLight=Retroilluminazione):
1. PS=Low, BL=4 --> 1.5 amps
2. PS=Low, BL=6 --> 1.7 amps
3. PS=Low, BL=8 --> 1.9 amps
4. PS=Off, BL=6 --> 2.1 amps
5. PS=Off, BL=8 --> 2.3/2.4 amps
Personalmente preferisco lasciarlo ad Off ed agire di fino sulle regolazioni manuali per avere piu' controllo, ma volendo ci sono persone che si trovano bene anche impostando la modalita' Risparmio Energia persino su Alto.

Per quanto riguarda le altre features, secondo la mia esperienza personale, per evitare eventuali scie/effetti collaterali occorre utilizzare con parsimonia soprattutto i filtri di Riduzione Rumore (ma questo vale in generale per quasi tutti i TV), il DRC e la correzione automatica del nero.
Altra feature da usare con moderazione e' l'Ottimizzatore Dettagli, in quanto puo' produrre flickering se l'immagine presenta molti oggetti molto contrastati (ad esempio un enorme stormo di uccelli bianchi in volo su sfondo scuro) ed inoltre se la regolazione del livello di Nitidezza e' troppo elevata unita all'Ottimizzatore dettagli possono provocare un leggero rumore video. In generale l'Ottimizzatore Dettagli e' preferibile utilizzarlo solo se la qualita' del materiale video e' veramente elevata.

La cosa migliore per ottenere il massimo da questo TV e' partire da una buona base di settings e poi personalizzarli in base alle caratteristiche del proprio display e da dove e' posizionato, in base ai propri gusti ed alla propria esperienza personale. Man mano che si visiona piu' materiale video e giochi c'e' la possibilita' di perfezionare le impostazioni. Il risultato finale sono delle immagini spettacolari!

saba
17-01-2008, 20:54
Ciao raga, un saluto a tutti! :D
Ho letto tutto il topic del X3500 e mi sembra un grandissimo lcd nonostante i principali difetti di cui avete discusso. Sarei propenso all'acquisto del 46 o del 52. Ho solo un piccolo grande dubbio: ho letto anche tutto il topic del f96 e mi sembra di capire che anche questo sia un grandissimo lcd, quindi il dubbio che mi assilla è quale dei due comprare! Non so cosa valutare per decidere quali dei due acquistare. Spero nei vostri consigli. Ciao! :)

RyoSaeba
18-01-2008, 06:14
@AlanMcJ

Ma i settings che stai usando per SKY HD sul tuo display non trovi che diano un'immagine un po' troppo scura e satura? Io li ho provati l'altra sera proprio mentre trasmettavano Apocalypto su SKY Cinema HD, ad esempio in questa scena:
http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Sony-KDL40W3000/zero-wolf.jpg
i visi risultavano molto piu' scuri e saturi di quelli presenti nella foto di HDTVTest. Certo l'immagine dava un forte impatto visivo, ma (IMHO) perdeva in naturalezza. Per curiosita' sul tuo display come sono? Sono simili a quelli della foto, oppure piu' scuri e saturi?
Il risultato con il profilo Cinema che utilizzo attualmente e' simile a quanto si veda in questa foto, naturalmente quello della foto è un BD quindi dal vivo sarà "leggermente" migliore di SKY HD ;)
Comunque, come dicevo prima, occorre tenere conto delle differenze di resa tra i display e dei gusti personali.

RyoSaeba
18-01-2008, 08:04
@saba

Sia l'X3500 sia l'F96 sono degli ottimi TV, sicuramente tra i migliori LCD sul mercato. La cosa migliore e' fare delle prove di visione comparative dei due display ben calibrati e scegliere quello che secondo i tuoi gusti ti soddisfa di piu'.
Personalmente ho preferito il 52X3500 dopo varie prove di visione dei due modelli ben tarati ed ho cancellato l'ordine del F96.
Gli aspetti da considerare sono quelli che trovi in evidenza specialmente nella recensione di Onslaught e di HDTVTest (vedi links nel primo post): la resa cromatica, la niditezza dei dettagli, il livello del nero, la resa sulle bassi luci, etc.
Ad esempio il livello del nero e' superiore nel F96, ma per la resa dei dettagli sulle basse luci l'X3500 risulta superiore. Forse questo thread ti puo' dare qualche indicazione in piu' (la serie 81 americana corrisponde alla serie F96 europea):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=947924

Comunque ripeto sono entrambi ottimi TV. Da un lato (F96) hai la novita' tecnologica della retroilluminazione a LED, ma e' una prima versione di una tecnologia che ha molto spazio per miglioramenti. Dall'altro (X3500) hai il perfezionamento di una tecnologia gia' assodata.
Cerca di provare entrambi i TV ben regolati. Non ti fermare a cio' che vedi in esposizione nei grandi negozi e poi sceglie il tipo di immagine che preferisci.

AlanMcJ
18-01-2008, 10:29
Ryo per quanto riguarda i colori hai ragione. So che possono sembrare saturi, a me piacciono cosi ma tengo anche un altro profilo con le stesse impostazioni ma con colore 55, gamma cromatica standard e a quel punto attivo il colore brillante su alto e la lumi su 50 e caldo 2.

Faccio un po e un po ;D

Non ricordo esattamente se la resa sul mio era simile a quella foto.

Cmq so che i miei settaggi sarebbero molto differenti se avessi piu margini di ottimizzazione, il punto è che per quelli che sono i miei gusti non posso alzare la retroilluminazione piu di 2, la luminosità piu di 40 (se non ho attivato il risparmio energia) su un segnale come quello di sky hd perchè mi si crea questo tipo di effetto che è fastidiosissimo:
http://img525.imageshack.us/my.php?image=dsc00173su5.jpg
Macchie bianche in basso a destra.

Se ti ricordi era quella "patina bianca" o macchie bianche di cui ti parlavo giorni fa. Ho capito che era creato dalle troppe opzioni attivate e sopratutto dalla retroilluminazione troppo sparata.

ciao ciaooo :p

meth23
19-01-2008, 10:40
scusate l'ignoranza. ho un 40x3500 ed ieri ho preso la ps3 con un cavo hdmi 1.3 della gebl. ho collegato gli apparecchi ma accendo la ps3 e non si vede niente. qualcuno puo aiutarmi ? grazie

ale__1984
19-01-2008, 11:35
ciao a tutti. nonostante mi abbiate fatto prendere paura per il problema dello smearing sono molto deciso nell'acquistare un bravia serie X3500. lo guarderei da una distanza di circa 2-2,5 metri, mi consigliate il 46" o andrebbe bene anche il 40"? lo userei principalmente per giocare con la ps3, ma penso che con il tempo ci metterò anche skyHD, dato che per ora non ho il decoder in camera:) ah, una cosa per me molto importante: l'audio com'è? ve lo chiedo perchè non ho un home theatre, e sono molto insoddisfatto dell'audio del samsung 37" hd ready che ho in salotto. alzando il volume al 25% inizia a gracchiare, fa veramente schifo, mentre prima avevo un vecchi trinitron che era veramente notevole sotto quest'aspetto. aspetto notizie, vi ringrazio anticipatamente.

explorer2
19-01-2008, 11:35
Vorrei comprare un 40x3500 ma non riesco a capire lo stato dell'arte dei problemi che affligono questo modello.

Gli ultimi LCD prodotti sono fault free o no?

marcello1854
19-01-2008, 11:49
Ciao a tutti ho appena inaugurato il mio 46x3500 e sono in piena fase di studio.

Per ora ho sky sd in attesa di sky hd ed il collegamento pc su porta hdmi 5.

Ho un problema per la risoluzione del pc, posseggo una scheda video 7800 gtx con driver 169.21.

I driver mi consentono di vedere il televisore in automatico.

Sulla tv devo impostare pero una risoluzione di 1440x1028 altrimenti le icone escono fuori dallo schermo televisivo.

Qualcuno sa se bisogna impostare qualcosa in particolare per vedere correttamente tutto lo schermo in risoluzione nativa 1920x1080.

marcello1854
19-01-2008, 12:36
Come non detto risolto, impostando su hdmi 5 il formato wide.

Scusate il disturbo.

AlexZone
19-01-2008, 12:49
@meth23
Hai scelto l'ingresso giusto sul tv?
La PS3 non è compatibilie con il Bravia Theatre Sync (cioè la denominazione Sony del protocollo di controllo HDMI CEC), quindi devi scegliere a mano l'ingresso corretto.

... e siamo a 127 ;)

meth23
19-01-2008, 12:59
si ho provato con tutti e tre gli ingressi manualmente ma niente, riporto il cavo

saba
19-01-2008, 13:45
@RyoSaeba

Ryo ti ringrazio tanto per la risposta :D . Sono d'accordo con te soprattutto quando dici che la retroilluminazione a LED ha molto spazio per miglioramenti mentre l X3500 è il perfezionamento di una tecnologia già assodata. Quindi questo potrebbe indirizzarmi verso il sony, ma comunque vado lo stesso a vederli tutti e due.

@marcello1854

Ciao marcello, ho letto che hai appena acquistato l X3500 e ti volevo chiedere se sei pienamente soddisfatto dell'acquisto. Per caso hai notato i problemi che alcuni utenti hanno riscontrato, soprattutto l'effetto scia? Qual'è la data di produzione? Un saluto e a presto :)

Volevo chiedere un'altra cosa a tutti voi, secondo voi è possibile confrontare l X3500 con l f86 non in base ai dati tecnici ma in base alla qualità di visione? So che hanno dati tecnici simili ma sarei curioso su questo aspetto. Un saluto a tutti!!

RyoSaeba
19-01-2008, 15:12
@meth23
Come avevo detto precedentemente, la PS3 rileva automaticamente il collegamento HDMI e chiede di confermare l'operazione entro un certo tempo. Probabilmente la prima volta che l'hai accesa non hai visto il messaggio di conferma.
Comunque prova a spegnere la PS3 dal retro, seleziona l'ingresso giusto del TV e poi accendi la PS3.
A questo punto ti dovrebbe chiedere conferma per abilitare il collegamento HDMI. Se questo non succede, collega la PS3 al TV contemporaneamente con HDMI ed il collegamento che usavi prima (es. scart, component) e poi abilita manualmente l'uscita HDMI sulla PS3 (naturalmente anche in questo caso devi spostarti sull'ingresso HDMI del TV e confermare l'operazione entro 20/30 secondi).

@ale__1984
Da 2,5 metri almeno un 46".

@saba
Tralasciando i problemi che affligono l'F86 che in molti casi sono ben piu' gravi, anche in questo puoi comunque paragonare i due TV con gli stessi criteri del F96 (a parte il lato positivo e gli "effetti collaterali" dell'attuale retroilluminazione a led).

@explorer2
L'unico vero problema rilevato da alcuni su questi modello e' lo "smearing" (vedi le FAQ) che non e' altro che un modo diverso di chiamare una scia. Alcuni proprietari l'hanno rilevato in maniera evidente, altri per niente, altri in maniera trascurabile (la stragrande maggioranza dei proprietari appartengono alle ultime due categorie). Siccome non voglio autoquotarmi ti rimando ad uno degli interventi di Onslaught che sintetizza anche il mio pensiero e quello di molti altri:
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1235151&postcount=170

marcello1854
19-01-2008, 20:26
Ciao marcello, ho letto che hai appena acquistato l X3500 e ti volevo chiedere se sei pienamente soddisfatto dell'acquisto. Per caso hai notato i problemi che alcuni utenti hanno riscontrato, soprattutto l'effetto scia? Qual'è la data di produzione? Un saluto e a presto :)



Per ora si ma devo ancora studiarlo con materiale hd, finora l'ho visto con sky sd e qualche divx con nvidia pure video decoder.
Nel complesso soddisfacente per essere materiale a bassa definizione.

Vorrei studiarlo a fondo e non mancherà quanto prima una mia mini recensione.

N. Seriale: 4305432 11/2007 Spagna

scuttle
19-01-2008, 22:23
effetto clouding (tipo l'Auto Dimming)

Mi puoi spiegare in cosa consistono?

Bye

RyoSaeba
20-01-2008, 00:55
Il clouding e' un effetto di sfumature piu' chiare (appunto tipo nuvole= cloud) che hanno in maniera piu' o meno evidente tutti gli LCD e che (se e' presente) si puo' notare nelle scene scure e schermo nero se la regolazione della luminosita' e' molto elevata.
L'X3500 ha portato un netto miglioramento in questo senso rispetto alla serie precedente (X2000) e con le giuste regolazioni il fenomeno e' praticamente assente. Inoltre ha una funzionalita' di Auto Dimming che abbassa la luminosità quando lo schermo rimane quasi tutto nero per piu' di 2/3 secondi. Ad esempio puoi notarlo nei titoli di coda dei film: se lo sfondo del testo e' nero il TV provvede automaticamente ad abbassare la luminosita'.