centrale .. .proprio non ne vuole sapere di farsi sentire ... [Archivio] - Forum di AV Magazine

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pedal2metal
08-11-2004, 23:24
Ciao a tutti, ho cercato di raccogliere più informazioni possibili leggendo gli altri 3d. Ho però bisogno di alcuni consigli. Ho problemi con il mio impianto in generale. Ho un sintoampli KENWOOD KRF-V8010D e KIT JAMO A310. Il problema è che l'impianto suona si ma solo oltre ad un certo livello di volume. Avendo fatto un confronto con l'impianto di un mio amico ho trovato notevoli differenze. Da lui si sente bene anche senza far tremare i muri. Può essere il kit di mini-casse il problema ? Può essere dovuto ai cavi (uso il classico nero/rosso) ??? Ho poi il problema più fastidioso che è quello del centrale che proprio non si sente. Per sentire i dialoghi devo impostarlo a +10 rispetto i frontali e alle volte devo pure utilizzare il volume del televisore. Può essere il posizionamento (allego una foto dove si vede sotto il televisore leggermente sposatato a sinistra) ? Mi consigliate un cambio diffusori (magari graduale) ??? Magari proprio cominciando con il centrale ?

Vi prego, mi rendo conto di aver fatto domande banali, ma purtroppo sono agli inizi, e penso di essere partito proprio male !!!

Grazie a tutti in anticipo ...

Puka
09-11-2004, 18:44
Non si capisce bene dalla foto, ma spero che il centrale sia a filo del mobile, altrimenti senti un rimbombo eccessivo che ti "copre" i dialoghi, prova a posizionarlo sopra al televisore per sentire le differenze.

Hai settato i diffusori come small sull'ampli, i controlli di tono sono a zero, il sub non è che è troppo in "primo piano", perchè un eccesso di bassi porta a poca intellegibilità del parlato e poi presumo che abbia la frequenza di taglio impostata molto alta, 120/150 hz, quindi "sporca" parecchio, prova a invertire la fase del sub e a sentire cambiamenti (sempre che il sub abbia questa possibilità), controlla che la fase dei diffusori non sia invertita, (il cavetto rosso sul connettore rosso).


Per il momento hai da perdere un p'ò di tempo ;) , buon lavoro

Ciao
Antonio

pedal2metal
10-11-2004, 00:16
Grazie per la risposta.

Si, il centrale è a filo del mobile (circa 3 mm dal bordo superiore) e la prova di posizionarlo sopra la tv l'avevo già fatta ma con stesso risultato. Il fatto che non sia proprio centrale può essere un prob ??

Non ho la possibilità di settare small sull'ampli ...

La fase non sia invertita ??? Il rosso è sul rosso ... dovrebbe essere al contrario ???

Cmq adesso lavoro un po' sul sub e poi ti faccio sapere.

Millenium
10-11-2004, 07:55
pedal2metal ha scritto:
Il fatto che non sia proprio centrale può essere un prob??
Il centrale deve essere il più possibile al centro del video perchè deve dare la sensazione che i dialoghi escano dal TV.


La fase non sia invertita ??? Il rosso è sul rosso ... dovrebbe essere al contrario ???
Il rosso va al rosso, alcuni sub hanno la possibilità di invertire la fase di 180° con un semplice switch.

valebon
10-11-2004, 08:06
pedal2metal ha scritto:
Può essere il kit di mini-casse il problema ?

Caro Pedal2Metal (ottimo nick!) temo che tu abbia già individuato da solo il problema.

I microdiffusori sono utilissimi per tamponare situazioni d'emergenza, o quando la logistica impedisce il posizionamento di casse di dimensioni "standard", ma ovviamente non si può pretendere che abbiano la stessa qualità degli altri diffusori, nè che possano riprodurre lo stesso "volume" di suono.
Se poi alzi il volume dell'ampli, è vero che qualcosa si comincia a sentire, ma a prezzo di aumentata distorsione e con notevole "fatica d'ascolto".
Non parliamo poi del buco nella gamma di frequenze riprodotte, normalmente queste microcasse sono pompate su bassi e acuti, con buona pace della gamma media (importantissima per il parlato) che va a farsi benedire.

Morale della favola: con qualche accorgimento (hai già avuto qualche suggerimento) puoi ottenere un piccolo miglioramento, ma se vuoi ottenere un miglioramento qualitativo drastico, non puoi non passare per la sostituzione completa di tutti i diffusori, con casse che non siano "micro" ;)

Facci sapere

byezz

pedal2metal
10-11-2004, 09:25
grazie delle risposte. Quella dei diffusori piccoli però è proprio una delusione. Ne vendono a quintali e costano pure non poco ...

Posso sostituire a 'pezzi' ? Vorrei cominciare proprio con il centrale (magari sempre un Jamo per coerenza, ne ho visto uno davvero bello su EBAY), per poi passare ai frontali e infine ai surround. Cosa ne dite ?

CalabrOne
10-11-2004, 09:29
pedal2metal ha scritto:
... Vorrei cominciare proprio con il centrale (magari sempre un Jamo per coerenza, ne ho visto uno davvero bello su EBAY), per poi passare ai frontali e infine ai surround. Cosa ne dite ? Io farei il contrario: prima una bella coppia di diffusori frontali (eliminando proprio il centrale), poi il centrale ed infine surround e sub.

pedal2metal
10-11-2004, 09:32
quale mi consigliate ???

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5730649197&ssPageName=STRK:MEWA:IT

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5730468384&ssPageName=STRK:MEWA:IT


http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5730854397&ssPageName=STRK:MEWA:IT

L'ideale sarebbe prendere direttamente questo ??? Come dimensione direi che è il massimo che potrei mettere nella mia stanza, ma non so di quanto migliorerei la resa ...

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5730910325&ssPageName=STRK:MEWA:IT

pedal2metal
10-11-2004, 09:33
Elimino il centrale ??? e come faccio per i dialoghi ... li lascio ai soli frontali ?

chicchibio
10-11-2004, 09:39
Io ho fatto il primo passaggio dai microsatelliti ad un sistema piu' performante con i prodotti Wharfedale.
Hanno un rapporto qualita' prezzo a mio avviso imbattibile.

http://www.magicsound.it/cart/category.asp?cat_code=108&cat_field=cat2code

Con una cifra a partire da 230 euro per due frontali e il centrale (ottimo) fai il primo passo nel mondo dell' HT.

Ciao, Gianfranco

pedal2metal
10-11-2004, 09:47
mi dici esattamente quale modello hai preso ?

chicchibio
10-11-2004, 09:54
pedal2metal ha scritto:
mi dici esattamente quale modello hai preso ?
Io ho preso due 8.2 e il centrale 8 cen
Con uno sforzo consiglierei le 8.3 da pavimento che pero' non vanno bene se le devi appoggiare a una mensola (come nel mio caso).

Non si tratta di prodotti esoterici e inoltre sono molto essenziali nel design ma i componenti sono di buona qualita' e il prezzo e' imbattibile.

ciao, Gianfranco

Millenium
10-11-2004, 10:07
pedal2metal ha scritto:
Elimino il centrale ??? e come faccio per i dialoghi ... li lascio ai soli frontali ?
Si, imposti l'amplificatore "dicendoli" che il centrale non c'è e lui ti spalmerà i dialoghi sui frontali.

pedal2metal
10-11-2004, 11:55
Non ricordo questa opzione sull'ampli. Questa sera guardo ... grazie

valebon
10-11-2004, 12:20
Per curiosità, il tuo nick ha a che fare con una tua predilezione per la musica metal?

Perchè in questo caso ti consiglio diffusori che abbiano sonorità adatte al genere, alcuni nomi sono JBL, Infinity, Cerwin Vega!, Klipsh, ESS, etc.

Queste, per esempio:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=75893&item=3846648174&rd=1
:D :D :D


In caso contrario non considerare il mio post :p

byezz

pedal2metal
10-11-2004, 13:01
NO, il mio nick si riferisce ad un detto Inglese "Pedal to the metal, no seat belt" che tradotto letteralmente vuol dire "pedale dell'accelleratore spinto al massimo fino al metallo della macchina, senza cinture di sicurezza". In sintesi, mi piaciono macchine e moto ...

Ciao

valebon
10-11-2004, 13:38
pedal2metal ha scritto:
NO, il mio nick si riferisce ad un detto Inglese "Pedal to the metal, no seat belt" che tradotto letteralmente vuol dire "pedale dell'accelleratore spinto al massimo fino al metallo della macchina, senza cinture di sicurezza".

:D ;) :eek:

Vabbè, cmq confermo il consiglio sui diffusori :)

byezz

Cely
10-11-2004, 14:22
Ti do alcuni consigli anchio...
All'ora se nell'amplificatore non e' prevista la possibilita' di settare i diffusori come small dovrebbe esserci quella opposta ovvero di inviare i segnali dei bassi al sub oltre a quelli lfe poi controlla pure che non sia settato per mandare anche i segnali lfe alle casse.
Seconda cosa se vedo giusto hai il sub dentro il mobile con le elettroniche in tal caso e' gia un miracolo che non ti saltino i cd e dvd quindi andrebbe decisamente spostato.
Terzo consiglio come ti hanno gia detto prima di spendere dei soldi sul centrale cambia le casse frontali e inizialmente non utilizzare il centrale i dialoghi verrano riprodotti dalle stesse in maniera senz'altro migliore.
Ciao.

pedal2metal
10-11-2004, 19:36
OK, ho visto che sull'ampli c'e' la possibilità di escludere il centrale. A questo punto però che casse compro ??? Non è meglio se prendo delle JAMO in modo da essere allineato con il sub e i surround che per adesso continuerebbero ad essere JAMO ??

Purtroppo il SUB non riesco proprio a piazzarlo altrove ... tra l'altro come settaggi sul sub ho la frequenza di cut off è un level generico ... che frequenza dovrei impostare ?? adesso è a metà tra i 75 e i 150 ...

pedal2metal
14-11-2004, 22:07
approfitto ancora della vostra disponibilità. Vorrei gentilmente un consiglio su questi diffusori.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5730910325&ssPageName=STRK:MEWA:IT


Sarebbe secondo voi un salto di qualità o solo un passino. Tenete conto che cmq non potrei mai inserire nel mio impianto dei diffusori molto voluminosi (i frontali potranno essere al massimo alti sui 27/28 cm).

Grazie ancora

valebon
15-11-2004, 08:55
Caspita ma hai la fissa dei "kit" :D
A mio avviso avresti un miglioramento, ma non ti aspettare la rivoluzione, purtroppo hai dei vincoli veramente stringenti (meno di 30 cm di altezza per un frontale :eek: ).

Cmq io lascerei stare Jamo, potresti invece orientarti berso le italianissime e ottime Indiana Line, il modello TH260 dovrebbe andarti bene come dimensioni e si tratta di un "signor" minidiffusore (li possiedo e vanno davvero bene).

Se poi vengono abbinati ad un sub (es. il THSW sempre della IL) hai ovviamente una maggior presenza sui bassi ma senza il "buco" nelle frequenze medie tipiche dei diffusori più economici o mal progettati .

A quel punto un centrale della stessa Indiana Line ti assicurerebbe l'omogeneità timbrica, per posteriori potresti mettere gli attuali frontali.

buona caccia ;)

byezz

pedal2metal
15-11-2004, 09:38
La mia fissa dei kit deriva dal dubbio sull'abbinamento dei diffusori. Leggo continuamente di suggerimenti sul fatto di avere tutto delle stessa marca e stesso modello. Sinceramente non ho le competenze per abbinare diffusori di marche diverse e per quello che preferisco i KIT. Ad esempio siamo sicuri che i miei attuali diffusori vadano bene per il surround con gli Indiana Line ? Perchè non potrebbe andare bene anche il SUB ??? Grazie ancora a tutti ...

valebon
15-11-2004, 09:43
L'omogeneità timbrica è critica sul fronte posteriore, è bene avere frontali e centrale della stessa marca e serie.
Per i posteriori, chiamati in ambito ht a riprodurre echi, ambienza, qualche effetto di panning etc. vanno benissimo anche le vecchie casse dello stereo riciclate all'uopo.
Poi se proprio si vuol essere "regolari" si uniformano anche i posteriori, ma non è assolutamente vitale e/o obbligatorio.

byezz

pedal2metal
15-11-2004, 10:26
... e il sub ??? butto via pure quello ???

valebon
15-11-2004, 10:43
Dipende, una volta scelti i nuovi diffusori potresti vedere come reagisce il sub, se la resa è sufficiente, potresti anche tenerlo.

Purtroppo il tuo problema è un mix non facile da risolvere tra budget, spazio, gusti personali, a questo punto il miglior consiglio che posso darti è di ascootare vari diffusori (tra cui quelli consigliati) e decidere con calma.

byez

Puka
15-11-2004, 18:57
valebon ha scritto:
Dipende, una volta scelti i nuovi diffusori potresti vedere come reagisce il sub, se la resa è sufficiente, potresti anche tenerlo.

Purtroppo il tuo problema è un mix non facile da risolvere tra budget, spazio, gusti personali, a questo punto il miglior consiglio che posso darti è di ascootare vari diffusori (tra cui quelli consigliati) e decidere con calma.

byez

Questo è sempre il consiglio migliore, deve piacere a te e non a noi, una volta scelta la "timbica" che più ti aggrada, procederei alla sostituzione del frontale poi andrei sulle frontali, se hai problema di bugget e/o non vuoi buttare i diffusori in tuo possesso.

Mi sembra sbagliato scegliere il centrale in base alla "timbrica" di quelle anteriori, in quanto di qualità non eccelsa, tenderei a migliorare la qualità generale.

Ciao
Antonio

valebon
17-11-2004, 22:55
Ecco, questo sarebbe un ottimo inizio per un sistema di diffusori più "serio" :p

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=21916

E' il centrale che si accompagna alle TH260, in tal modo avresti già un fronte anteriore di tutto rispetto, e decisamente più "suonante" rispetto alle microcasse attuali.

byezz ;)

pedal2metal
17-11-2004, 23:39
Mi state convincendo. Allora, le misure delle TH260 (per un pelo) ma possono starci (c'e' quel cavolo di interruttore sulla destra che rompe!!!). Il centrale l'ho visto e mi piace anche. Due dubbi :

- come si abbineranno al sub e a questo punto ai due surround che rimangono JAMO ??
- il centrale si può mettere in verticale ??? altrimenti per centrarlo non mi rimane che metterlo sopra la tv (per la gioia di mia moglie !!!!)

Grazie ancora a tutti per il supporto ...

P.S: nel mentre mi sono anche arrivati i supporti per i diffusori posteriori (ho letto che è meglio metterli più in alto dell'orecchio), il lettore DVD e ho ordinato il telecomando PHILIPS PRONTO (il TSU2000 direttamente dagli states per risparmiare qualcosa) ...

chicchibio
18-11-2004, 06:41
Le Indiana Line sono un ottimo prodotto ma la serie in oggetto e' quella "economica" e i miracoli non li fa nessuno.
Mi permetto di tornare a consigliarti la serie Diamond della Wharfedale: le 8.1 + il centrale 8 cen (su un'altra categoria rispetto all' IL) ti costano piu' o meno la stessa cifra.

Comunque, essendo serie facilmente reperibili, cerca di confrontarle dal vivo.

Per l'accoppiamento al sub e ai posteriori direi che non devi farti problemi.

ciao, Gianfranco

valebon
18-11-2004, 08:11
chicchibio ha scritto:
Le Indiana Line sono un ottimo prodotto ma la serie in oggetto e' quella "economica" e i miracoli non li fa nessuno.


Devo simpaticamente dissentire, se tu sentissi come suonano le TH260, anche da sole o in abbinamento con il sub dedicato THSW, forse crederesti davvero al miracolo :D

Inoltre non si tratta del modello più economico (ci sono anche le TH230, 240, 250 e altri modelli), al contrario è una serie specificatamente realizzata per l'home theater con componenti schermati, quindi possono essere tranquillamente collocati in fianco o nelle vicinanze del televisore o altri componenti senza timore di magnetizzazione del tubo e/o interferenze elettriche.


chicchibio ha scritto:
Mi permetto di tornare a consigliarti la serie Diamond della Wharfedale: le 8.1 + il centrale 8 cen (su un'altra categoria rispetto all' IL) ti costano piu' o meno la stessa cifra.

I prezzi che ho trovato per le Wharfedale su Kelkoo, MRPrice etc. sono mediamente più alti del 20% rispetto alle Indiana Line. Non ho sentito suonare le Wharfedale ma le caratteristiche "sulla carta" non le collocano su una categoria particolarmente superiore rispetto alle italiane; sull'uso del kevlar per i woofer rispetto al polycell, è tutto da dimostrare che migliori effettivamente le qualità sonore.
Infine le IL sono decisamente più efficienti (90db contro 86), l'acquisto delle inglesi, notoriamente più "chiuse" e più "dure" costringerebbe a dotarsi di un'amplificazione molto più robusta per ottenere la stessa pressione sonora.
Dato che il problema di Pedal2Metal è proprio che le casse attuali "non suonano", non vorrei che con le Wharfedale si ritrovasse più o meno nella stessa situazione ....



chicchibio ha scritto:
Comunque, essendo serie facilmente reperibili, cerca di confrontarle dal vivo.

Assolutamente d'accordo, anche se IL mi è più ... simpatica :p , devi ascoltare anche i diffusori suggeriti da Chicchibio e scegliere quelli che ti piacciono di più, senza condizionamenti di sorta.


chicchibio ha scritto:
Per l'accoppiamento al sub e ai posteriori direi che non devi farti problemi.ciao, Gianfranco

Anche qui totale allineamento con quanto affermato, i posteriori in ambito HT hanno un ruolo ristretto alla riproduzine di effetti e ambienza, non ci sono problemi particolari di omogeneità con l'anteriore, lo stesso dicasi per il sub.

Facci sapere ;)

byezz

pedal2metal
18-11-2004, 09:54
Purtroppo ho visto che le wharfedale 8.2 sono alte 36 cm e io ho il forte vincolo dell'altezza. Sono sempre più convinto per le Indiana Line .. devo trovare il tempo per passare da qualche parte ad ascoltarle ...

pedal2metal
18-11-2004, 23:47
Ho anche notato altre due alternative (sempre cmq da ascoltare) :

Frontali B&W DM 600 + Centrale B&W LCR3

oppure

Frontali Infinity PRIMUS HCS + centrale da definire in seguito

Di sicuro comunque non commetterò l'errore fatto in precdenza di acquistare senza informarsi. Anzi, è bello assaporare questo momento prima dell'acquisto ....

Grazie a tutti ...

chicchibio
19-11-2004, 19:06
pedal2metal ha scritto:
Purtroppo ho visto che le wharfedale 8.2 sono alte 36 cm e io ho il forte vincolo dell'altezza. Sono sempre più convinto per le Indiana Line .. devo trovare il tempo per passare da qualche parte ad ascoltarle ...
Il confronto con le IL th260 lo devi fare con le Diamond 8.1 che hanno piu' o meno le stesse misure.

qui trovi qualche giudizio:

http://ecoustics.audioreview.com/pscAudioReview/Speakers/Bookshelf+Speakers/Diamond,8.1/PRD_130243_4290crx.aspx

Tieni poi presente nel confronto che il Diamond 8 cen ha gli altoparlanti da 13 ed e' un signor centrale per quel che costa , poco piu' di 100 euro.

ciao. Gianfranco