Guida: conoscere il plasma [Archivio] - Forum di AV Magazine

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nenny1978
21-03-2012, 14:31
Premessa: questa non ha la pretesa di essere una guida tecnica, ma soltanto di togliere qualche dubbio a chi è meno esperto. Chiunque abbia consigli da dare per perfezionarla è bene accetto e sarò contento di chiarire i punti che non sono riuscito a spiegare in modo abbastanza comprensibile.

Inoltre chiedo pazienza ai più esperti, e sono pronto a rimediare ad eventuali strafalcioni, che spero di aver evitato grazie all'aiuto di rosmarc (che ringrazio pubblicamente), che non solo mi ha dato una “spintarella” per fare questa giuda, ma ha anche contribuito alla stesura con consigli sempre utili.
Ringrazio anche Roby7108 per la simpatica immagine di inizio guida.

Ma veniamo al dunque.


http://img6.imageshack.us/img6/4431/guidanenny.png (http://imageshack.us/photo/my-images/6/guidanenny.png/)

Guida: conoscere il plasma

La tecnologia al plasma ha molti pregi, ma anche dei difetti. Molte cose che si dicono non sono vere, altre lo sono solo in parte. Con questa guida vorrei cercare di fare chiarezza, nei limiti delle mie conoscenze, per quanto riguarda le accortezze da tenere o non tenere, e più in generale quali sono i limiti e le prerogative di un plasma.

In poche parole, come ci si comporta con un plasma?

Di seguito un elenco che spero possa togliere dubbi o sfatare falsi miti:

1) Il plasma è delicato. Prendersi cura del proprio Plasma è difficile? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465817#post3465817)

2) La durata. Un plasma si scarica? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465818#post3465818)

3) Il rodaggio. Serve o non serve? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465821#post3465821)

4) Il consumo. Peserà in bolletta? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465823#post3465823)

5) Costa meno degli LCD a LED, allora si vede meno bene. (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465825#post3465825)

6) Caratteristica, o difetto? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465826#post3465826) (2 post)

7) Luminosità insufficiente. In centro commerciale i plasma sembrano molto poco luminosi. Sarà così anche a casa? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465828#post3465828)

8) Il nero che si fonde con la cornice. Ma il plasma non dovrebbe avere il nero più nero che c'è? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465831#post3465831)

9) Lo stampaggio e la ritenzione. Sono la stessa cosa? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465833#post3465833)

10) Perché scegliere un Plasma? (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465834#post3465834)


Questo elenco credo abbia soddisfatto un po' tutte le domande più elementari che ci si pone sui plasma. A questo punto mi sembra giusto illustrare come sia fatto un pannello al plasma e come visualizza le immagini.


Come funziona un plasma

Abbiamo delle celle suddivise in tre scomparti contenenti i fosfori rosso, verde e blu, e del gas (di solito xenon e neon) racchiusi tra due lastre di vetro. Delle strisce di elettrodi, ricoperte da un rivestimento speciale, si occupano di eccitare il gas, che diventa plasma (da qui il nome di questa tecnologia), ed emettono luce ultravioletta che, riflettendosi sui fosfori (che ricordo sono di un colore differente per ogni scompartimento della cella e ricoprono le pareti degli scompartimenti), crea i relativi colori e le immagini a video. Per generare il bianco vengono eccitati tutti e tre gli scomparti allo stesso modo, mentre gli altri colori sono generati miscelando le tre componenti. Il nero è ottenuto eccitandoli al minimo. Al di sotto del vetro di superficie ci possono essere dei rivestimenti che filtrano la luce proveniente dall'esterno, che potrebbe contrastare e limitare la luce prodotta dalle celle.

Anche il modo in cui le immagini vengono interpretate dal software di pilotaggio è differente da altre tecnologie. Sappiamo che i filmati sono composti da una successione di fotogrammi. Il fotogramma è detto campo (field). Dopodiché si divide il campo in sotto-campi (sub-fields) e ad ognuno di essi viene assegnato un reset period (si inizializza lo stato delle celle scariche), un address period (si realizza un'operazione di indirizzamento, in modo da selezionare le celle accese/spente, e un sustain period (si utilizza la scarica delle celle in modo da visualizzare l'immagine sulle celle selezionate).

In parole povere, per essere visualizzato in tutte le sue caratteristiche e con tutta la sua gamma cromatica e di luminanza, il fotogramma viene scomposto in più livelli. Il numero di sottocampi varia da modello a modello, ma come riferimento possiamo prendere una quantità di 8 sottocampi. Ciascuno di questi sottocampi rappresenta una emissione da parte delle celle, limitata come gradazioni di colore (ad esempio 8 bit e quindi 256), e la somma di queste emissioni di luce sarà percepita dal nostro occhio come un fotogramma. Grazie a questo sistema avremo anche un aumento delle gradazioni effettivamente percepite, poiché per ciascun sottocampo si possono visualizzare differenti gradazioni.

Per questo motivo è molto importante la velocità di emissione che il plasma ha a disposizione per gestire le celle. Questa velocità dipende principalmente dai fosfori. In pratica un secondo, formato da 25 fotogrammi, con questo sistema per essere visualizzato ha bisogno di 200 emissioni di luce. Un pannello con queste caratteristiche è detto a 200hz. In realtà al momento abbiamo sistemi comunemente diffusi che seguendo questo principio hanno una velocità di 600hz. Inoltre ci sono anche sistemi di pilotaggio molto avanzati, che permettono di ovviare almeno in parte di fare ricorso al dithering.
Non entro nel dettaglio perché ci sono differenze tali da marchio a marchio che non sarebbe possibile trattare qui l'argomento.

Per fare un riassunto, il tutto funziona così:

- la sorgente invia le immagini al TV;
- l'elettronica prende ciascun fotogramma e lo elabora per poterlo visualizzare;
- dato il modo in cui vengono pilotati i plasma, è possibile mostrare contemporaneamente in un dato istante solo un numero limitato di sfumature di colori differenti a video, e di questo si tiene conto nella suddivisione del fotogramma in sottocampi; lo scopo è quello di riuscire a riprodurre, sommando i vari sottocampi, il maggior numero di sfumature di colore possibile; per questo motivo è importante la velocità con la quale è possibile compiere questa operazione, che deve compiersi nel tempo di un fotogramma; i 600hz che vedete nelle specifiche rappresentano questa velocità;
- dopo aver suddiviso il fotogramma in vari sottocampi, invia ciascun sottocampo al pannello vero e proprio;
- per visualizzare il sottocampo il pilotaggio eccita ciascuna cella in modo individuale, grazie ad un indirizzo assegnato con coordinate verticali ed orizzontali (ricordo infatti che questa è la funzione degli elettrodi che percorrono a griglia ciascuna cella e scompartimento); in questo modo ogni cella sa' con che luminosità e con che proporzioni di rosso, verde e blu deve mostrare la propria minuscola porzione di sottocampo;
- una volta assegnata l'informazione alla cella, viene inviato il corretto impulso elettrico, che eccita il gas contenuto nei tre scomparti che si trasformerà in plasma emettendo luce ultravioletta, che grazie ai fosforo sulle pareti genererà il colore indicato per quel determinato sottocampo, e quella determinata cella;
- per risolvere le mancanze di sfumature che non è possibile riprodurre, l'elettronica applica il dithering;
- questa operazione, nei plasma odierni, avviene per ciascun fotogramma in modo rapidissimo, fino a raggiungere le 600 volte al secondo per visualizzare del comune materiale a 25 fotogrammi al secondo.

Ogni pixel di ciascuna immagine viene quindi visualizzato con una serie di lampeggi velocissimi, che attraverso la successione giusta, per intensità e proporzione, forma i colori.

In linea di massima il funzionamento è quello illustrato. Non è un discorso da prendere come riferimento specifico, ma rende l'idea.


http://img11.imageshack.us/img11/8343/howdoesplasmatvwork2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/howdoesplasmatvwork2.jpg/)



Per approfondimenti relativi alla tecnologia o alla calibrazione dei plasma vedere qui (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465836#post3465836).

Qui invece troverete un breve racconto, per chi vuole saper da dove viene il plasma e togliersi qualche piccola curiosità: link 1 (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3465837#post3465837), link 2 (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/212382-guida-conoscere-il-plasma?p=3995446#post3995446).

nenny1978
21-03-2012, 14:31
1) Il plasma è delicato. Prendersi cura del proprio Plasma è difficile?

Non preoccuparsi troppo. Questa è in assoluto la regola più importante.

I plasma hanno alcuni effetti collaterali che possono indurre preoccupazioni spesso infondate. Non vanno trattati con i guanti bianchi e basta qualche precauzione. Se avvicinandovi troppo notate strani fenomeni, non chiamate né il CAT, né il 118. Non dimenticate che esiste una distanza di visione. Se da quella distanza è tutto ok, non preoccupatevi per cose inutili.

Tratteremo di seguito anche di questi, che agli occhi di chi non li conosce, sembrano appunto strani fenomeni. Ci sono poche cose da evitare nell'uso di un plasma. Non è troppo complicato ed è consigliabile evitare di farsi condizionare la vita dal proprio TV ;). In breve, il plasma è meno delicato di quanto si pensi. Bisogna solo imparare a convivere con certe caratteristiche.

Aggiungo un particolare che mi sembra importante. Il trasporto di un plasma è una fase da non prendere sottogamba. Sono fatti in gran parte di vetro, e sono sempre più grandi. Quindi quando accettate una consegna, apponete sempre la scritta “con riserva di controllo”, anche se apparentemente è tutto ok. Non sono rare le sorprese dovuto al trasporto non in verticale. Il punto è che a volte l'imballo del tv stesso, a volte la scarsa attenzione durante il trasporto, espongono i pannelli a sollecitazioni che “lasciano il segno”.

Inoltre se non si è certi che il trasporto sia sempre avvenuto in verticale, secondo alcuni, è bene aspettare un po' prima della accensione. Questo perché con il trasporto in orizzontale potrebbe essere riscontrata qualche anomalia al funzionamento, se i fosfori non hanno il tempo di assestarsi nella giusta posizione.

Su questo punto sinceramente direi che si tratta un po' di una esagerazione, dato che non ho mai letto di problemi particolari negli ultimi anni che potrebbero essere legati ad una accensione “prematura”. Quindi è un'accortezza che potreste a mio avviso anche risparmiarvi. Concordo con quanto potete leggere in questa discussione di Plasm-on, che ringrazio: link (http://www.avmagazine.it/forum/74-display-e-tv-al-plasma-full-hd/217707-come-trasportare-un-plasma).

Importantissimo per una visione più piacevole e corretta possibile trovare dei settaggi quanto più precisi possibile. In tal senso a nulla serve lo scopiazzare i settaggi altri, poiché ciascun pannello ha delle differenze che rendono necessario impostazioni di immagine dedicate. La calibrazione professionale è da preferire soprattutto sui top di gamma, ma bisogna fare come minimo una calibrazione di base, come quella nella quale vi guida Roby7108 in questa discussione: link (http://www.avmagazine.it/forum/88-calibrazione-proiettori-e-display/211363-guida-alla-calibrazione-di-base-di-un-hdtv). Dico "bisogna" fare perché un corretto setting delle impostazioni d'immagine permette a questa tecnologia di esprimere al meglio le proprie capacità, che altrimenti sarebbero in parte frenate perché si impedisce il corretto intervento di alcune tecnologie importanti per la resa del plasma.

nenny1978
21-03-2012, 14:32
2) La durata. Un plasma si scarica?

Uno dei falsi miti intorno a questa tecnologia è la sua scarsa durata e il fatto che il "gas si scarica". In realtà questo era un problema per i primissimi plasma. Già da molti anni i plasma durano decine di migliaia di ore. I costruttori dichiarano 100.000 ore.

Se facciamo due conti scopriremo che, usando un TV per circa 6 ore al giorno in media, per 10 anni, non arriviamo a 22.000 ore. Quindi possiamo ragionevolmente dire che, se anche lo usassimo il doppio delle ore giornaliere, la durata non sarebbe un problema.
Un crt (i vecchi tubi catodici) con ogni probabilità dopo i primi 10 anni e molte ore alle spalle, avrebbe comunque cominciato a mostrare i primi segni di usura.
Un LCD potrebbe, dopo 10 anni di utilizzo intensivo, cominciare a funzionare meno bene...
Un plasma a parità di utilizzo mostrerebbe il fianco all'usura dei fosfori. Ma probabilmente si romperebbe prima qualche altro componente. Oppure lo cambieremo prima per obsolescenza. O magari semplicemente per prenderne uno più grande.
Insomma, 10 anni sono veramente tanti.
Non è il caso di farsi questi problemi, specie se non si guarda la TV moltissime ore al giorno ;)

Detto questo voglio precisare che i fosfori, come ogni cosa materiale, con l'utilizzo si usurano.
L'usura è un fatto conosciuto e affrontato dai costruttori di plasma con un aumento di voltaggio graduale nel tempo, in modo da compensare la diminuzione, misurabile ma non facilmente percepibile, di luminosità che ne potrebbe conseguire.

In sostanza il punto è che la componente fondamentale, e cioè i fosfori, sono un elemento variabile nel tempo a causa dell'usura, seppur di poco, e quindi nel corso della vita di un pannello ci sono differenze nella resa, visibili se non fossero controbilanciate da contromisure, che i costruttori adottano.

nenny1978
21-03-2012, 14:33
3) Il rodaggio. Serve o non serve?

Ecco un argomento controverso.
Cominciamo con il dire cos'è e a cosa serve.

Il rodaggio è un approccio cauto al primo periodo di utilizzo del plasma. Serve sostanzialmente ad accompagnare l'assestamento dei fosfori evitando di sfruttarli troppo o male. In realtà non è affatto indispensabile. Si tratta solo di una precauzione che i più adottano perché durante le prime ore di vita, un plasma è più soggetto a ritenzione. Poi tratteremo più in dettaglio di cosa parliamo.

Quello che mi interessa dire ora è che anche se non si effettua il rodaggio non ci saranno rischi per il pannello. Infatti una caratteristica fondamentale dei plasma è che ciascun pannello è diverso dall'altro, non a livello strutturale, ma a livello di sensibilità alla ritenzione, per quanto si tratti comunque di differenze di piccola entità. Un plasma soggetto a ritenzione, infatti, lo sarà sempre, anche dopo migliaia di ore di funzionamento.

Una delle cose che si fa solitamente durante il rodaggio (che non ha controindicazioni e che comunque chi vuole può fare) è abbassare di qualche punto il contrasto e la luminosità, rispetto alla modalità standard, oppure utilizzare la modalità cinema, che di solito ha già questi valori un po' meno spinti che nella standard.

Inoltre si cerca di usare lo zoom per tagliare fuori dalla visuale i loghi. Infine può essere utile, in relazione a questa filosofia per "svezzare" il plasma, fare delle sessioni continuative di slides colorate a schermo intero, con tutti i colori per 5 secondi ciascuno a rotazione per qualche ora ogni giorno nelle prime 2-3 settimane (ecco un link dove trovare le slides (http://www.avmagazine.it/forum/108-disc-ufficiali-plasma-full-hd/195052-panasonic-viera-serie-vt30-setting-e-impostazioni?p=3083168#post3083168) che Roby7108 ci ha gentilmente postato). Ci sono anche strumenti che ogni costruttore mette a disposizione, come l'orbiter o le barre di lavaggio.

Capite come questa pratica del rodaggio sia abbastanza impegnativa, specie se si ha una famigliola intera ad alternarsi con l'uso dello scettro tecnologico per eccellenza: il telecomando.

Quindi vi propongo una soluzione meno impegnativa:
Per i primi tempi, quando lo scettro passa a voi, fate un po' di zapping e semplicemente controllate se ci sono loghi impressi da qualche parte. In tal caso o utilizzate la classica "neve" dei canali analogici non sintonizzati, oppure usate gli strumenti che ogni TV al plasma ha. Un'altra alternativa può essere quella di usare lo strumento confezionato e messoci a disposizione dal forumer (http://www.avmagazine.it/forum/29-discussioni-generali-su-display-e-tv/175424-pulizia-display-senza-imbrogli)Picander (che ringrazio). Bastano 10-15 minuti prima di spegnere il TV e si è a posto. Questa pratica si può tenere durante le prime settimane di vita. Dopodiché i fosfori del pannello si saranno stabilizzati.

Questo non implica la sparizione della sensibilità alla ritenzione, la quale accompagna tutta la vita del pannello, senza lasciare mai tracce permanenti, ed è sempre reversibile grazie agli strumenti disponibili o semplicemente con l'uso comune. Le tracce permanenti sul pannello possono venire dallo stampaggio, che è un fenomeno diverso, di cui tratto in un altro punto della guida.

nenny1978
21-03-2012, 14:33
4) Il consumo. Peserà in bolletta?

Ora, sappiamo che gli LCD, specie se a LED, consumano meno dei plasma. Sappiamo anche che ad oggi, nel 2012 i plasma consumano molto meno che in passato.

C'è un'altra cosa molto importante da sapere: un plasma ha un consumo molto variabile e il valore di consumo massimo che troveremo nelle specifiche non deve trarci in inganno. Quello non sarà il consumo del nostro plasma, ma sarà il consumo massimo che potrà raggiungere.

Il consumo reale viene condizionato dal fatto che un plasma raggiunge il massimo del suo consumo a schermata completamente bianca. Il minimo consumo a schermata completamente nera.

Tra queste due situazioni ci possono essere centinaia di watt di differenza. Inoltre il consumo viene anche influenzato dalle impostazioni, oltre che da ciò che visualizziamo.

Senza avere la pretesa di fare un calcolo preciso, ma in linea di massima, possiamo dire che un 55” come consumo medio, tenendo conto dei vari costruttori e delle varie modalità, arriva a 250 watt. Quindi sarà il 35% in più circa di quello che consuma un LCD a LED di pari diagonale. Quanto ci costa? Proviamo a fare due calcoli: 6 ore al giorno sono 1,5 Kwh di consumo. Al costo di circa €0,20 euro al kwh (tenendomi molto largo e considerando tasse e tutto quanto contribuisce a raggiungere l'ammontare totale in bolletta) abbiamo un consumo giornaliero di €0,30, che in un bimestre (e quindi su una bolletta) ci porta a €18,00 contro gli €11,70 che ci costerebbe un LCD a LED. Quindi ogni bimestre con un LCD a LED si risparmiano €6,30. In un anno quindi si spendono in più €37,80.

Questo dimostra il peso, calcolato a spanne, che un plasma porta un più in bolletta rispetto ad un LCD a LED. Secondo voi è un fattore determinante nella scelta di quale tecnologia adottare per il proprio TV? Io credo di no, ma essendo una questione personale sta a voi capire se lo è.

In definitiva un plasma consuma di più, ma ancora conserva un discreto vantaggio di prezzo in favore dei concorrenti a LED. Quindi a conti fatti prima di raggiungere la parità tenendo conto del risparmio all'atto dell'acquisto di un plasma nei confronti di un LCD a LED di pari livello qualitativo ci vorrebbero anni.

nenny1978
21-03-2012, 14:34
5) Costa meno degli LCD a LED, allora si vede meno bene.

Il fatto che il prezzo di un plasma sia sempre inferiore a quello di un LCD a LED di pari fascia potrebbe trarre in inganno chi si avvicina per la prima volta a questi prodotti.

Specie considerando che le condizioni di esposizione nei negozi spesso sono nettamente a sfavore dei plasma, che soffrono di luci intense e riflessi, anche se alcuni tra i modelli più costosi hanno dei filtri che in parte li proteggono. Di questo particolare parleremo dopo, ma possiamo dire che di solito a parità di fascia un plasma non è di sicuro peggiore di un LCD a LED.

Il fatto che costi di meno è dovuto solo e soltanto alla scarsa attrattiva che ha in confronto a quest'ultimi.

Molto spesso infatti le caratteristiche dei plasma li rendono meno belli esteticamente. Questo unito al fatto che in certe condizioni vengono messe in risalto le qualità degli LCD a LED, permette loro di tenere un prezzo di mercato più elevato.

Tra le motivazioni del prezzo maggiore rispetto ai plasma, in conclusione, non c'è la maggiore qualità degli LCD a LED. Siccome si vendono meglio, è più semplice tenere alto il prezzo, a prescindere dalla qualità.

Inoltre va detto che per raggiungere il livello qualitativo molto alto degli LCD a LED che oggi si trovano sul mercato, è necessaria una elettronica più sofisticata e costosa di quella presente nei Plasma. Per spiegare quello che intendo basta prendere i plasma più economici in commercio e confrontarli con gli LCD (di qualunque tipo) di pari prezzo e diagonale. Noterete il più delle volte un contrasto maggiore a favore dei plasma, purché il confronto non avvenga all'interno di un ambiente molto illuminato come quello di un centro commerciale.

nenny1978
21-03-2012, 14:34
6) Caratteristica, o difetto? - parte 1

Come ogni tecnologia il plasma ha delle caratteristiche che a seconda del punto di vista possono essere interpretate anche come difetti.
Cerco di elencare e trattare le più importanti, che si possono trovare nella maggior parte dei plasma, seppur con intensità differente e spesso meno invadente man mano che si assecondano le generazioni. Preciso che alcuni di questi difetti si possono trovare anche negli LCD (sia a LED che non).

-color banding/posterizzazione/False Contouring: sono tre nomi che si possono ricondurre allo stesso fenomeno: il plasma è in grado di mostrare una limitata varietà di gradazioni di colore contemporaneamente a video.
Se il passaggio da un colore all'altro o da una tonalità dello stesso colore ad un'altra, è molto graduale e ricco di sfumature, il pannello non sarà in grado di mostrare tutte queste sfumature. La conseguenza diretta di questo problema è la separazione visibile tra una tonalità e l'altra o tra un colore e l'altro. Questa separazione come risultato ci darà il passaggio, di tonalità o colore, a bande distinguibili, e non graduale e ricco di sfumature come dovrebbe essere. Nelle immagini reali una situazione tipica dove questo difetto viene alla luce potrebbe essere un tramonto (in questo caso viene usato più spesso il termine color banding, probabilmente perché è in gioco un colore e le sue gradazioni), oppure una fonte luminosa nel buio (lo si chiama più di frequente False Contouring) ma anche la pelle (sui volti in particolare viene sesso definito posterization, posterizzazione). Gli incarnati del viso spesso sono molto ricchi di sfumature dovute al gioco di luci e ombre, contaminato da riflessi che si possono trovare in determinate situazioni.


Questo è un difetto dei plasma, che è stato affrontato in diversi modi e che potrebbe trovare soluzione in un aumento di queste gradazioni disponibili. Ma c'è anche un'altra strada, più semplice, che gioca sulla nostra percezione oculare. Parlo del dithering.


http://img42.imageshack.us/img42/8743/colourbandingexample01.png (http://imageshack.us/photo/my-images/42/colourbandingexample01.png/)

Aggiungo due parole su una variante del Color Banding: il Dynamic False Contouring. Si tratta di un problema che trova la sua origine sempre nel modo in cui un plasma mostra la luce e i colori a video, e riguarda in particolar modo un certo sistema di pilotaggio (non entro nel merito per non complicare la comprensione del fenomeno). L'effetto a video si può riscontrare spesso nel passaggio tra zone molto chiare a zone molto scure su superfici curve. Un classico esempio è la pelle, che sia sul viso o su altre parti del corpo. Se un braccio è posto in ombra in modo non netto ma con una breve sfumatura, il sistema di dithering che contrasta il color banding, in quel particolare sistema di pilotaggio, può non riuscire a gestire in modo corretto la situazione, non impedendo il formarsi di bande dal colore rosso e verde proprio nel passaggio dall'ombra alla luce.
Ecco un esempio molto forzato:


http://img100.imageshack.us/img100/5636/bandinginmotion2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/100/bandinginmotion2.jpg/)

In realtà al giorno d'oggi è un difetto molto minore di un tempo, e si mostra a video di rado e solo in situazioni molto difficili da gestire. Un ottimo test può essere la scena d'amore con Scarlett Johansson nel film "The Island". Non è presente in tutti i plasma in commercio e Pioneer aveva risolto il problema alla radice, scegliendo di adottare un sistema di pilotaggio più costoso nell'attuazione ma con meno problematiche di questo tipo da affrontare.
Riguardo al DFC potete trovare un ottimo approfondimento a questo link (http://www.avmagazine.it/forum/74-display-e-tv-al-plasma-full-hd/207276-line-up-plasma-panasonic-2012?p=3591215#post3591215), dove IukiDukemSsj360 ha illustrato nei particolari il difetto.


- dithering: si tratta di un sistema di “simulazione delle gradazioni”.
In pratica per agevolare il passaggio tra una tonalità di colore ed un'altra il plasma fa ricorso ad un effetto non piacevole da vedere da vicino, ma molto efficace da normale distanza di visione. Senza tecnicismi possiamo dire che il dithering non fa altro che mettere in movimento i colori nelle zone di formazione del color banding di cui sopra. Tra una tonalità e l'altra farà “ballare” i colori, mischiandoli. Il nostro occhio percepisce questo balletto di colori come un graduale passaggio di tonalità.

Il dithering funziona molto bene, ma come in tutte le cose se ce n'è troppo perde di efficacia. In pratica anche il dithering può arrivare a non svolgere correttamente il proprio compito, specie se il plasma non è correttamente calibrato.

Inoltre ad alcuni potrebbe dare semplicemente fastidio il fatto di sapere che da vicino si vede il “balletto”. Sapendo che le sfumature che da distanza di visione ci sembra di percepire, in realtà viste da vicino sono più una “coreografia scenografica” che realtà, fa apparire quella che è a tutti gli effetti una caratteristica, come fosse un difetto. In realtà ribadisco che il banding è il difetto, mentre il dithering è un modo, una caratteristica, per porre rimedio al questo difetto, e che da distanza di visione non si nota. Un setting preciso e accurato migliora la resa e ne riduce l'incidenza.


http://img828.imageshack.us/img828/1466/293790d1329516342panaso.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/828/293790d1329516342panaso.jpg/)

PWM noise: trovate info su questo effetto collaterale del funzionamento a impulsi luminosi, proprio della tecnologia al plasma, a questo link (http://www.avmagazine.it/forum/74-display-e-tv-al-plasma-full-hd/207276-line-up-plasma-panasonic-2012?p=3598149#post3598149), sempre a cura di IukiDukemSsj360, che ringrazio.


- intervento invadente ABL: prima di tutto spiego brevemente cos'è l'Automatic Bridgeness Limiter e a cosa serve. Si tratta di un sistema atto a intervenire per evitare il surriscaldamento e l'eccessivo assorbimento del pilotaggio dei plasma.

Il modo in cui un plasma emette luce richiede molta energia, e il mantenimento per un tempo troppo lungo potrebbe provocare una quantità di calore che sarebbe difficile dissipare in modo efficace, considerando che già ora alcuni plasma sono dotati di ventole. Questo, unito al sempre maggiore bisogno di limitare i consumi, e alla necessità di preservare l'alimentazione del pannello, è il motivo per cui si interviene per limitare la luminosità del pannello. Di solito l'intervento è talmente istantaneo da essere virtualmente invisibile, e come risultato mostra semplicemente un bianco meno intenso su schermate interamente o quasi interamente bianche.

Negli ultimi tempi sempre più spesso capita che l'intervento dell'ABL sia visibile e intervenga anche più di frequente, con meno luminosità a schermo. I produttori spesso corrono ai ripari con successivi aggiornamenti firmware, che mitigano l'intervento dell'ABL oppure lo rendono più rapido e invisibile. Un ABL poco efficace infatti come risultato restituisce delle fluttuazioni di luminosità che si percepiscono specie in scene dove le condizioni di luce da mostrare cambiano repentinamente.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fqIocDwFxyg


- flickering: questo è un problema legato alla frequenza di trasmissione. Specie sulle trasmissioni a 50 Hz alcune persone particolarmente sensibili notano il refresh limitato su cui sono basate. Ai tempi dei CRT (il vecchio tubo catodico) avevano risolto il problema raddoppiando di default la frequenza, seppur introducendo alcuni effetti collaterali, poi via via risolti. Lo stesso sistema viene oggi utilizzato su molti plasma. L'effetto dei 50 Hz per le suddette persone, può essere definito come un tremolio e una mancanza di stabilità dell'immagine. Simile a quando si riprende con una videocamera uno schermo crt (ed in effetti anche con i plasma può accadere) e si distinguono dei movimenti in verticale del quadro.

Se si soffre di questo problema conviene dare di persona un'occhiata al TV nelle varie modalità, per accertarsi che non si nota alcun tremolio dato dalla frequenza di aggiornamento dello schermo. Questo è necessario perché non tutti affrontano il problema alla stessa maniera, anche perché non è comune a tutte le persone. Per gli LCD vale lo stesso, ma ormai sono tutti ad almeno 100 Hz per porre rimedio anche ad altri problemi, per cui il flickering su quella tecnologia può dirsi superato, mentre per i plasma probabilmente solo quest'anno si arriva ad una risoluzione completa per tutti i produttori.

Di solito ad esempio i film a 24p vengono visualizzati automaticamente a 96 Hz. Molto importante non confondere gli hertz del refresh con i fotogrammi effettivi del materiale. Infatti questa operazione è differente dall'interpolazione dei fotogrammi. Per fare un esempio, sempre con i film, per essere visualizzati con un refresh a 96 Hz, si prende ciascuno dei 24 fotogrammi e si mostra 4 volte: 4 x 24 = 96. In questo modo si rende l'immagine più stabile, specie a chi è più sensibile al fenomeno.
Nel caso dell'interpolazione, invece, si aggiungono dei fotogrammi "inventati" tra 2 reali, in modo da aumentare la fluidità del movimento.


...continua al post successivo.

nenny1978
21-03-2012, 14:35
6) Caratteristica, o difetto? - parte 2

- line bleeding: questo è un difetto tra i meno gravi, poiché riguarda rare e specifiche situazioni. Per capire subito come si presenta il fenomeno basta prendere come esempio una donna che scenda da una scalinata bianca. I gradini della scalinata, specie se perfettamente orizzontali, vanno da un lato all'altro dello schermo. La donna che scende le scale sarà “attraversata” dall'ombra delle linee orizzontali dei gradini. Questo specie se i gradini hanno un forte contrasto tra la parte chiara e quella scura. In pratica è detto “bleeding” proprio perché è come se “sanguinassero”, sconfinando dai contorni. Capita che possa dare fastidio solo in scene specifiche e dipende strettamente dal contrasto e dal fatto che un oggetto messo in orizzontale occupi una certa porzione di schermo. Ad esempio se occupa il 20% è assai improbabile che si verifichi, ma se occupa il 50% è più probabile. Anche questo fenomeno varia da pannello a pannello. La causa tecnica potrebbe essere legata al pilotaggio orizzontale, che quando c'è una richiesta di forte contrasto, e quindi luminosità, non riesce a contenere ed arginare questo surplus di corrente all'interno della zona specifica in cui è richiesta, ripercuotendosi sull'intera immagine a video. Data la specificità delle situazioni non è un difetto determinante. Facilmente provocabile ad esempio da un menu in sovraimpressione, che di solito ha un contrasto molto forte rispetto al resto dell'immagine.

http://img28.imageshack.us/img28/4787/153345.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/153345.jpg/)


- difetti di uniformità: generalmente i plasma sono campioni di uniformità (giova però ricordare che la perfezione non esiste), ma non è raro riscontrare qualche problema. La cosa positiva è che questi problemi tendono ad attenuarsi con il tempo, fino a scomparire nella maggior parte dei casi. Se permangono oltre alle 1000-1500 ore direi che rimarranno lì per sempre. Entro quel monte ore, invece, di solito la situazione migliora molto gradualmente. Un fattore che incide sull'uniformità può essere anche la ritenzione, che in pannelli particolarmente sensibili lascia ombre qua e là, che spariscono usando gli strumenti appositi oppure semplicemente guardando un bel cartone animato a tutto schermo e senza loghi. Giova ricordare che il problema non è frequente, ma che essendoci differenze a volte anche tangibili tra un pannello e l'altro di uno stesso modello, può capitare di ritrovarsi un esemplare particolarmente rognoso. Il più delle volte non succede, ma come in tutte le tecnologie c'è sempre l'eccezione che conferma la regola.


- vertical banding e Dirty Screen Effect: si notano sostanzialmente nei panning con determinati colori (chiari, tipo color sabbia o cielo chiaro, ma anche altri), specie se su ampie zone dell'immagine. Il vertical banding pare sia un problema che si forma in fase di produzione dei pannelli, e appare sotto forma di striature verticali più o meno sottili che si formano in certe zone del pannello. Il DSE invece è più come se avessero spruzzato qualcosa sul vetro del pannello. Si ha proprio la sensazione come fosse sporco. Anche in questo caso è probabile che sia causato dal processo industriale di costruzione dei pannelli. Non si tratta di un problema molto diffuso, ma neanche raro. Esiste anche la variante orizzontale, che si manifesta alo stesso modo.


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- buzz: si tratta di un ronzio provocato dai trasformatori che alimentano il pilotaggio del pannello. Di solito si sente solo da molto vicino, in alcuni casi è assente, mentre può capitare che sia più fastidioso. Segue l'andamento della luminosità del pannello, nel senso che se la scena è più luminosa, aumenta di intensità. In genere l'assistenza è in grado di risolvere la cosa on-site, intervenendo direttamente sul componente responsabile del ronzio. Se è necessaria la sostituzione del componente potrebbero anche decidere di portarlo in laboratorio, ma dipende da caso a caso.

- stuck pixel: può capitare in un pannello che alcune celle non rispondano bene o siano fisse su un colore. Si tratta di malfunzionamenti che non si notato su tutti i colori, ma solo su alcuni a seconda di quale colore non riesce a generare la cella o al contrario quale riesce a generare. I produttori ritengono invalidante solo un alto numero di celle difettose, ma nella maggior parte dei casi si tratta di due o tre celle guaste. Un numero simile e così ridotto non si riesce assolutamente a notare da distanza di visione e questo è il motivo per cui di solito conviene accettare senza riserve la presenza di stuck pixel. Inoltre in alcuni casi è possibile che dopo il rodaggio le celle si risveglino. Rarissimo che si presentino durante la vita del pannello se non lo fanno dall'inizio, a meno che non ci siano guasti a componenti che li provochino.


http://img576.imageshack.us/img576/5200/hdtv19.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/576/hdtv19.jpg/)
fonte: http://www.tweakguides.com
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Importante sottolineare come l'intensità molto variabile dei fenomeni e la percezione individuale diversa da persona a persona, non consentano di stabilire con esattezza entro che confini ciascuna caratteristica possa essere considerato accettabile oppure un difetto.

- riflessi: data la tendenza dei costruttori a fare pannelli dal design lucido spesso si ha a che fare con problemi dovuti alle riflessioni ambientali. Succede più di frequente che con gli LCD, ma anche questi a volte presentano un design frontale e una costruzione con il frontale di vetro. In realtà i filtri in uso sui plasma cercano di porre rimedio a questo aspetto, e in certi casi con ottimi risultati.
Ricordo che i pannelli, in particolare i rivestimenti, sono costituiti in larga parte da vetro, per cui è normale che ciò avvenga.
Per evitare di incorrere in problemi da questo punto di visto bastano le giuste accortezze nel posizionare la TV al riparo da luce diretta, come quella proveniente da finestre o luci artificiali. L'uso di una semplice tenda a volte risolve il problema senza troppa fatica.

- estetica meno piacevole: data la costruzione dei plasma essi non possono raggiungere lo spessore ridotto degli schermi LCD a LED. Questo pone limiti maggiori nel design ai costruttori, che si ripercuotono soprattutto sullo spessore. Importante notare i grossi sforzi fatti negli ultimi anni per cercare di stare al passo con gli LCD a LED, ma questi restano comunque un passo avanti. Ovviamente l'estetica è un fatto soggettivo e non è detto che sia più bello avere un TV sottile piuttosto che no. Inoltre i TV di solito non si guardano di lato, per cui ritengo questo non un difetto ma un semplice limite, che influisce sulle vendite nonostante per logica si dovrebbe scegliere un TV per come si vede da acceso e non da spento.

Problemi ormai quasi scomparsi, legati al phosphor lag:
Per meglio comprendere si può guardare questo schema, gentilmente fornitomi da Onslaught (che ringrazio anche per i consigli e il suo contributo):

http://img825.imageshack.us/img825/3514/phosphorlag.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/phosphorlag.jpg/)

Si legge da destra a sinistra: per primi reagiscono i fosfori blu, poi il rosso (da cui deriva blu + rosso = magenta), poi il verde (quindi blu + rosso + verde = bianco), poi decade il blu (quindi rimangono rosso + verde = giallo), poi decade anche il rosso e rimane il verde, che ha, per l'appunto, l'afterglow time (tempo di decadimento) più elevato.

- phosphor trails: si tratta di ritardi nel cambio di stato delle celle, che apparivano specie nei panning e soprattutto con i videogame con inquadrature in prima persona, dove gli spostamenti veloci mettevano in evidenza porzioni di immagine che tardano ad adeguarsi agli spostamenti, restando per alcuni istanti fermi allo stato precedente.
Si nota anche in questo filmato:



http://www.youtube.com/watch?v=fqJ8JOZ0mss


- green ghosting: fenomeno noto in passato su alcune serie in particolare, causato dalle diverse caratteristiche dei fosfori verdi, che erano più lenti rispetto agli altri, con conseguente apparizioni di scie verdi sugli spostamenti veloci.

http://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U



Le contromisure adottate dai costruttori grazie conoscenza delle cause che provocano questi difetti, hanno reso possibile renderli accettabili e in un certo senso leggeri sul piatto della bilancia, in confronto ai pregi che sono innegabili e che consentono di avere una qualità e una naturalezza delle immagini a livelli molto molto elevati. In generale è normale che esistano pannelli più imperfetti di altri, quindi è possibile che esistano pannelli migliori di altri, almeno tanto quanto è possibile che ne esistano di peggiori. Ci sono infatti delle tolleranze dovute al processo produttivo o del pannello o di altri componenti, che non si possono evitare. Quindi in sostanza se si ritiene che il problema non sia tollerabile si può approfittare del recesso, ma nessuno sarà in grado di dare percentuali attendibili circa la possibilità che un problema tra quelli elencati non sia riscontrabile anche sul successivo pannello.

nenny1978
21-03-2012, 14:35
7) Luminosità insufficiente. In centro commerciale i plasma sembrano molto poco luminosi. Sarà così anche a casa?

Non c'è dubbio che la luminosità di un LCD sia maggiore di quella di un plasma, ma l'importante è sottolineare che anche la luminosità è un parametro che va' regolato in base alle esigenze.

In sostanza in diverse stanze, con diverse situazioni di luminosità ambientale, avremo diverse regolazioni.

Se prendiamo come riferimento un centro commerciale possiamo vedere che l'illuminazione è sicuramente molto forte, a molto maggiore di quella che avremo in casa. Specie mentre si guarda la TV di solito si tengono le luci basse, se non spente. Di giorno di solito la luce è più presente, ma molto dipende da dove sono posizionate le finestre. A meno che nel vostro ambiente non ci sia veramente molta luce, un plasma sarà in grado di generare tutta la luminosità sufficiente.

Il motivo per cui in negozio la luminosità sembra mancare è che i raggi di luce, diretti verso il vetro del plasma, vi penetrano, andando ad influenzare l'emissione di luce delle celle. Alcuni tra i plasma più economici sono poco protetti contro questa evenienza, e non hanno filtri efficaci a protezione della luce prodotta dalle celle.

Quindi in condizione di forte luminosità ambientale vengono fortemente penalizzati. Se messi in condizioni di oscurità, invece, non avranno problemi a ricreare la giusta dinamica di contrasto. In questo contesto ad esempio sarebbe necessario ridurre la troppo forte luminosità degli LCD.

In sostanza quella che vedremo in negozio non è la reale luminosità del plasma.

Ancora due parole su questo aspetto, che in realtà penalizza anche la resa del nero.
In un centro commerciale un plasma che non ha filtri abbastanza avanzati da proteggere l'emissione luminosa, soffre anche nella riproduzione del nero. La causa è da ricercarsi, anche i questo caso, nei raggi di luce che penetrano nelle celle, impedendo alle stesse di mostrare bene tutti i colori nero compreso. Essendo infatti il nero generato, e non ottenuto attraverso il semplice spegnimento della retroilluminazione, come negli LCD a LED, il plasma soffre della luce proveniente dall'esterno che rimane "intrappolata" nella celle e ostacola la luce diretta verso lo spettatore. Ne consegue in nero "sbiadito".

Ovviamente più è avanzato il filtro e meno questo fenomeno si ripercuote sulla visione. Quindi ribadisco che un centro commerciale è un buon posto per valutare il filtro, ma non la resa globale.

nenny1978
21-03-2012, 14:36
8) Il nero che si fonde con la cornice. Ma il plasma non dovrebbe avere il nero più nero che c'è?

Questo è un altro punto controverso.

Il plasma non necessita di retroilluminazione per emettere luce, essendo autoilluminante. Quindi ha il vantaggio di poter avere un controllo diretto della luce emessa da ogni cella.

In problema è che per fondere sul serio il nero del video con quello della cornice nera del TV, serve un livello veramente minimo di corrente che arriva alla cella. E se ne arriva troppa poca, la cella non sarà in grado di riattivarsi quando serve.

Inoltre bisogna pensare che le celle vengono pilotate con un indirizzo, dato dalle coordinate. La griglia di elettrodi può funzionare appunto indirizzando a ciascuna cella l'eccitamento, ma non è possibile togliere completamente corrente ad una sola cella, come succede ad esempio con i LED della retroilluminazione Full LED degli LCD. In quel caso abbiamo come delle lampadine, che semplicemente si spengono. Cosa impossibile con le celle di un plasma.

Quando spegniamo un plasma vedremo come il pannelli in realtà non sia completamente nero, ma spesso grigio. Questo perché quando i fosfori non sono attivi sono in uno stato trasparente, e si vede il fondo della cella.

Per migliorare il livello del nero negli anni i vari produttori hanno fatto ricorso a filtri per rendere meno visibile quel minimo livello di elettricità che permane nelle celle quando emettono il colore nero.

Quello che importa è che durante la riproduzione il nero sia percettibilmente “nero” e che ci sia una assoluta uniformità e assenza di sbavature nei contorni degli oggetti neri su sfondo molto chiaro.

Molto importante anche la sensazione di profondità nelle scene di medio contrasto, dove il nostro occhio è in grado di cogliere tutte le gradazioni sia nelle basse luci che nel resto delle zone dell'immagine.

Insomma, il nero ha il compito di dare alle immagini un senso di profondità e di rendere possibile riprodurre tutte le gradazioni possibili tra il grigio scuro e il nero. Non di fondere le bande nere con il bordo del TV. Questo compito difficilmente sarà mai alla portata di un plasma. Se vi appare che il nero sia nero come il bordo del TV e il vostro TV è un plasma, allora il contrasto dell'immagine a video in quel momento ha superato una certa soglia, al di sotto della quale il vostro occhio non è in grado di rilevare la reale gradazione. Infatti non siamo in grado di distinguere contemporaneamente tutte le gradazioni in una situazione di immagine ad altro contrasto.

Di solito migliore è il nero del pannello e più bassa sarà la soglia entro la quale in nostro occhio non sarà in grado di distinguere il nero delle bande da quello del bordo del TV.

Se coprissimo l'immagine a video e lasciassimo scoperte solo le bande nere (parlo dei film in 21:9), saremmo sempre in grado di distinguere la cornice (sempre se è nera) dalle bande. Specie in ambiente oscurato.

In questa immagine il Pioneer Kuro, rinomato Re del Nero, che nonostante sia ai vertici in tal senso dimostra come sia possibile comunque distinguere la cornice. La foto ovviamente è adatta per mostrare questo particolare, ma lo accentua rispetto alla percezione reale:


http://img194.imageshack.us/img194/2854/kurodeepblack600.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/194/kurodeepblack600.jpg/)
fonte: gizmodo.com CES 2008
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nenny1978
21-03-2012, 14:37
9) Lo stampaggio e la ritenzione. Sono la stessa cosa?

La ritenzione è un fenomeno provocato dalla tendenza delle celle di rimanere “impressionate” se sollecitate un po' di tempo sempre nello stesso modo.

Si verifica facilmente con i videogiochi e con i loghi. Dipende molto da pannello a pannello quanto tempo sia necessario per lasciare traccia di segni momentanei appena si cambia stato. Se questi segni di ritenzione sono sempre nello stesso punto sarebbero indice che giochi sempre con lo stesso gioco. Solo in questo caso faresti bene ad eseguire ogni tanto gli strumenti o la neve, diciamo un paio di volte a settimana se giochi abbastanza.

Se invece appaiono in punti differenti e sono provocate da situazioni differenti a mio parere si può anche evitare di stressare il tv e convivere con il fenomeno.

Se infastidisce a livello di visione o il solo fatto di sapere che c'è allora ogni tanto si può fare una decina di minuti di neve. Quello che voglio dire è che la ritenzione non è un danno permanente, e quindi non è pericolosa. Se ci si convive e non si usano troppo gli strumenti anti-ritenzione, si usurano meno i fosfori. Anche se comunque con la durata che hanno non serve stare attenti in questo senso.

Questo lo dico solo come indicazione per far capire che se si fanno queste cose troppo spesso anche se non è necessario, in un certo senso è uno spreco di ore... Ma non voglio dire che serva risparmiare ore per preservare la vita del pannello. Considerate che arrivare al limite (100.000 ore secondo i costruttori) non succederà neanche se ci si mette d'impegno. Anche lasciandolo sempre acceso per 10 anni di fila.

Dopo un certo numero di ore, il tv si autoregola per compensare l'invecchiamento del pannello. I fosfori infatti dopo molte ore cominciano a perdere un pelo di luminosità massima. È una cosa che ad occhio non si nota e comunque, come dicevo, viene compensata. Di sicuro messi uno di fianco all'altro un pannello con 2.000 ore e uno con 20.000, la differenza si dovrebbe notare, ma solo con confronto diretto. Entro le 20.000 non saprei se si nota, e già sono moltissime ore...


http://img38.imageshack.us/img38/7439/dsc3533g.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/38/dsc3533g.jpg/)
fonte: il mio fido LG 50PK760 :D
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Lo stampaggio invece è un discorso un po' differente, anche se le cause possono essere simili e anche all'apparenza ci si può confondere.

Come già detto in precedenza i fosfori sono soggetti a usura. Ecco, lo stampaggio è una usura troppo diversificata dei fosfori.

Con un utilizzo normale, che prevede la fruizione mista di diversi tipi di materiali, sia 16:9 che 21:9, con una certa diversità anche nei canali che si guardano abitualmente (in relazione ai loghi), e l'alternarsi di differenti videogiochi, non si rischia null'altro che la ritenzione, che come già ripetuto sopra è un fenomeno transitorio che riguarda più una questione di funzionamento del pilotaggio e del modo gestire le celle da parte dell'elettronica, e non l'usura dei fosfori.

Per usurare in maniera differente e visibile i fosfori ci vuole molto tempo. Settimane passate a guardare sempre lo stesso canale per svariate ore al giorno possono portare ad esempio lo stampaggio del logo.

Per approfondire la questione faccio qualche esempio. Prendiamo un canale con un logo molto in evidenza (tipo Boing).
Se guardo sempre e solo quel canale e quel logo ha sempre la stessa posizione, i fosfori nelle celle che si occupano di mostrare quel logo rimarranno in uno stato di eccitamento costantemente elevato. Questo li farà usurare ad una velocità differente rispetto agli altri, che avendo un utilizzo alternato tra tipi i eccitamento differente, si usureranno di meno.

Stesso discorso, ma inverso, per le bande nere.
Se guardo solo esclusivamente film in 21:9 avrò sempre le bande nere, che essendo nere usurano pochissimo le celle. In quello stato la loro velocità di usura è inferiore di molto rispetto alle celle che invece si occupano di mostrare le immagini.

Questi sono casi in cui il rischio di stampaggio è alto, ma come detto in precedenza, parliamo di utilizzo estremamente ripetuto e prolungato nel tempo.

A causa di questo fenomeno è sconsigliato l'uso di un Plasma come monitor da PC. Potrebbero esserci degli elementi a video sempre nella stessa posizione anche per anni. Ad esempio la barra delle applicazioni. Anche durante la navigazione sul web utilizzando sempre lo stesso browser facilmente capita di avere porzioni di schermo per ore ed ore sempre fisse.

Preciso che con un HTPC è un caso differente perché si avrebbe un utilizzo differente che con un normale PC. Infatti un HTPC è più una sorgente audio/video, e viene utilizzato per film e musica principalmente. Di solito con una certa variabilità di utilizzo e rare escursioni nel mondo più propriamente informatico dei programmi che hanno interfacce fisse.

Esempio estremo di stampaggio:


http://img35.imageshack.us/img35/2624/800pxplasmaburninatdfwa.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/800pxplasmaburninatdfwa.jpg/)
fonte: IlTrillo.com
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In sostanza la ritenzione ci mette in guardia dallo stampaggio. Se notiamo ritenzione spesso in uno stesso punto, sappiamo che è bene intervenire con strumenti oppure alternare l'utilizzo del Plasma. Grazie alla ritenzione possiamo facilmente evitare lo stampaggio poiché siamo avvisati ben prima che si arrivi ad estremi che possono effettivamente inficiare la salute del pannello.

nenny1978
21-03-2012, 14:37
10) Perché scegliere un Plasma?

Sappiamo che ci sono diverse tecnologie e che ognuna di queste ha peculiarità che la rendono preferibile per un utilizzo piuttosto che per un altro. Terrò fuori da questo discorso gli OLED che sulla carta non temono rivali ma che attualmente non sono che un prodotto di nicchia (alla data in cui scrivo non ancora sul mercato), che ha bisogno ancora di qualche anno per entrare in competizione diretta con le altre tecnologia a livello di prezzi.

Uno dei punti di forza dei plasma è il loro input lag basso.
Gli LCD per permettere una visione piacevole e di qualità utilizzano molto l'elettronica. Le elaborazioni cui si sottopone il segnale richiedono pochissimo tempo, ma comunque anche se così ridotto questo tempo è sottratto all'immediatezza nel mostrare a schermo l'immagine. Nei videogiochi questo comporta un ritardo a volte eccessivo. Quindi si è costretti a ridurre le elaborazioni al minimo indispensabile, con rinunce alla qualità.

Con i plasma questo è meno necessario poiché le elaborazioni sono meno invasive e la risposta è più pronta. Quindi per chi gioca (specie online perché si sommerebbe il lag della rete a quello provocato dalla risposta del pannello) è preferibile utilizzare un plasma per non dover scendere a compromessi con la qualità.

Sempre riguardo ai videogiochi c'è da aggiungere che la maggiore quantità di linee in movimento che riescono a riprodurre, ha come effetto collaterale la messa in evidenza dei limiti dei 30 fps, che è la frequenza di frames che hanno molti giochi su consolle. Su PC non c'è questo limite, mentre le consolle hanno l'esigenza di dover scendere a compromessi.

Il plasma più degli LCD ci mostra questo compromesso, sotto forma di judder, riassumibile in uno sdoppiamentento, durante i movimenti.

Il discorso è valido anche per i film, comunemente girati a 24 o 25 fotogrammi al secondo.

Come detto questo fenomeno dipende dal fatto che il numero dei fotogrammi al secondo di questo genere di materiale è limitato, ma mentre sugli LCD viene coperta da altri difetti o mitigato dall'interpolazione (che però introduce input lag), nei plasma viene messo in mostra. Alcuni plasma per ovviare a questo problema mettono a disposizione sistemi di interpolazioni simili a quelli in uso negli LCD.

In poche parole il motion blur (sfocatura delle immagini in movimento) maschera lo sdoppiamento, e siccome il plasma soffre pochissimo (o comunque meno di un LCD) di motion blur, la maggiore definizione di ciascun fotogramma contribuisce a mettere in evidenza il fatto che per riprodurre certi movimenti in modo fluido servirebbero più fotogrammi.

Anche il 3D è una modalità che ben si sposa con le caratteristiche di visualizzazione dei plasma.
Spesso infatti la qualità d'immagine è raggiunta senza effetti collaterali importanti. Giusto citare che, con questo tipo di utilizzo quando si inforcano gli occhiali 3D, si potrebbe avvertire una perdita maggiore di luminosità, che penalizza di più i plasma dato che hanno una riserva inferiore da utilizzare, pur essendo più che sufficiente per la visione 2D in ambiente domestico.

La capacità di restituire immagini naturali e simili a quanto facevano i crt rende i plasma particolarmente adatti alla visione di materiale cinematografico, anche se va detto che ci sono anche alcuni LCD in grado di avvicinarsi a questo tipo di resa.

La maggiore quantità di linee risolte in movimento permette di non aver scie e di avere movimenti maggiormente definiti rispetto agli LCD di pari categoria, che sono comunque migliorati molto sotto questo aspetto, senza tuttavia raggiungere i livelli dei plasma e dovendo impiegare un largo uso di elettronica per riuscirci, con ripercussioni proprio ad esempio con i videogiochi.

La possibilità di poter guardare liberamente un TV da qualunque angolo di visione è una delle caratteristiche che rimangono ancora oggi uno dei vantaggi più apprezzati. Per quanto alcuni filtri molto particolari ed efficienti tendano a rinunciare a qualcosa sotto questo aspetto, per meglio contrastare altre problematiche legate all'incidenza dei riflessi e della luminosità ambientale sulle prestazioni dei pannelli.

Mi sembra giusto approfondire la tematica del nero.
Negli LCD la retroilluminazione rimane accesa ma viene nascosta dal funzionamento della matrice. Il problema è che essendo la matrice comunque trasparente, è difficile nascondere del tutto la luminosità a meno di non spegnerla del tutto, come ora avviene con gli schermi retroilluminati con tecnologia Full LED con Local Dimming (che tra l'altro è una tecnologia che sembra morente più del plasma stesso per il suo costo giudicato eccessivo).
Per gli LCD Edge LED invece il discorso è differente poiché non ci sono le stesse possibilità di operare direttamente sul retro della zona interessata. Quindi nascono i problemi di clouding e luce spuria.
Il fatto che l'uniformità sia un punto dolente di questa tecnologia peggiora le cose.

Se prendiamo un TV come lo ZL1 il nero è migliore di quello dei migliori plasma. Il costo...pure.

Da tutto questo si trae la conclusione che la tecnologia al plasma è portata naturalmente ad avere migliori performance complessive, specie sul nero, già da tempo, mentre il modo in cui gli LCD sono giunti a queste prestazioni è talmente costoso da costringerli a cercare compromessi che spesso portano altri problemi. Altrimenti, per evitare i compromessi il conto da pagare è salato.
In un certo senso vale anche per i plasma (leggasi Pioneer Kuro), ma il fatto che non abbiano retroilluminazione e generino il nero attraverso l'eccitamento minimo delle celle, li mette in posizione di sicuro vantaggio. Che si nota decisamente nella visione delle immagini in movimento. Nei plasma il nero è un colore. Negli LCD è assenza di luminosità. Solo la totale assenza di luminosità evita anche la minima emissione di luce.

In ultimo il prezzo. Non è il motivo prioritario ma è comunque importante dire che alla stessa cifra cui ci si porta a casa un LCD a LED quasi sempre ci si porta a casa un plasma di diagonale più grande o maggiore qualità.

nenny1978
21-03-2012, 14:38
Approfondimenti sulla tecnologia e calibrazione

In questo forum ci sono altre guide utili a chi vuole saperne di più. Di seguito alcune di queste:

Discussione sui subfields: link (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/132988-sub-field-drive-questo-sconosciuto)

Discussione sugli algoritmi di movimento e compensazione: link (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/133145-100hz-e-algoritmi-di-motion-compensation)

Discussione sulle tecniche di adattamento della velocità dei frame e della loro composizione: link (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/188456-interlacing-deinterlacing-tecnica-pulldown-e-algoritmi)

Discussione sulla calibrazione di base di un plasma: link (http://www.avmagazine.it/forum/88-calibrazione-proiettori-e-display/211363-guida-alla-calibrazione-di-base-di-un-hdtv).

Segnalo anche questa discussione lunga ma interessante in cui vengono sviluppati diversi argomenti inerenti a questa tecnologia, con contributi anche tecnici interessanti:

Il futuro del plasma: link (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=113255)

Ringrazio tutti gli autori delle discussioni linkate e vi incito a segnalarmi altre guide, in modo da dare un quadro più completo possibile.

Ecco altri link sulla calibrazione con sonda e software:

Discussione su software di calibrazione con sonda: link (http://www.avmagazine.it/forum/88-calibrazione-proiettori-e-display/215209-link-a-software-di-misura-e-calibrazione?p=3522485#post3522485)

Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR
(http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=88422)
ColorHCFR : La calibration « pour les Nuls » (http://www.homecinema-fr.com/2009/11/colorhcfr-pour-les-nuls/)

GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES (http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457)

Queste invece sono due guide interessanti di Homecinemainside.it:

Guida sull'effetto scia: link (http://www.homecinemainside.it/hometheater/articoli/95/1/Leffetto_scia_su_plasma_e_soprattutto_LCD);
Guida sul punto attuale tra le due tecnologie, plasma e LCD: link (http://www.homecinemainside.it/hometheater/articoli/126/1/Meglio_plasma_o_LCD_il_punto_della_situazione).

nenny1978
21-03-2012, 14:38
Spazio 13
Introduzione
Per chi ha desiderio di saperne di più sul plasma, ho deciso di narrare la sua storia cercando di partire dall'inizio, ma con l'unico scopo di divertire un pochino il lettore, ma nel contempo riassumere il percorso che ci porta al plasma come lo conosciamo oggi. Non è da prendere troppo sule serio, e quindi scusate per le licenze poetiche che troverete ;)
La completerò pian piano.


Breve Storia (poco seria) del Plasma

Capitolo I

In principio era il nulla.

Poi comparve CRT, e seguirono anni di meraviglie, partendo dal bianco e nero fino ad approdare alla TV a colori. La scatola magica che portava il mondo in salotto si era conquistato un posto nei cuori delle genti, che cambiarono le loro abitudini raccogliendosi religiosamente intorno ad esso.

Nel frattempo, nel 1964, in una capanna universitaria degli Stati Uniti d'America, un pugno di scenziati sviluppo una tecnologia che emise in quell'anno il suo primo bagliore: il plasma. PLATO, una piccola società di computer, lo mise al mondo, insieme all'University of Illinois at Urbana-Champaign, ed in principio era di color arancio.

Capitolo II

Alcuni visionari videro in quel bagliore un futuro ricco di luce e molti altri colori. Ma ebbero vita dura. Inizialmente, con i CRT che di colori ne avevano conquistati a bizzeffe, non ci fu molto spazio per il plasma. Tanto che negli anni settanta trovò impiego presso piccoli display, come quelli dei registratori di cassa, calcolatori elettronici o strumentazioni di navigazione. Panaplex lo portò alla conquista di quei piccoli spazi, dove un CRT non poteva entrare. In quel momento non era ancora entrato in gioco il suo nemico peggiore: l'LCD.

http://img24.imageshack.us/img24/6715/platovterm1981.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/24/platovterm1981.jpg/)

Capitolo III

Ben presto la tecnologia LCD insidiò il territorio finora occupato dal "plasma primordiale". Inoltre i CRT avevano il predominio assoluto nei televisori e si prestavano ad occupare anche il sottore dei monitor per calcolatori. Gli anni ottanta decretarono l'abbandono da parte degli americani di ogni speranza di espansione. Fu un periodo nefasto per il plasma, che ancora non poteva esprimersi con gli stessi colori dei CRT ed era rilegato a spazi di mercato ormai in forte concorrenza con i piccoli dispay LCD. Infatti non rimase che il Pinball (i diffusissimi flipper) a giovare del suo intenso bagliore luminoso arancio.

http://img51.imageshack.us/img51/5659/flashboot.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/51/flashboot.jpg/)

IBM a quel tempo era uno dei principali sostenitori della tecnologia, ma fu costretta a rinunciare allo sviluppo del plasma perché non era più conveniente. Perseguitato, il plasma, finì per rifugiarsi in Giappone, ove alcuni tecnofili scienziati, continuarono a sognare gesta che in futuro sarebbero arrivate proprio per mano dei loro ingegneri, e che avrebbero portato il plasma ben oltre il Pinball, entro il quale sembrava ormai destinato a rimanere confinato.

Capitolo IV

Il fautore americano del plasma, Larry Weber, infatti fu costretto a correre ai ripari per preservare dalla sconfitta la sua amata tecnologia. Fondò insieme a Stephen Globus una piccola compagnia, la PLASMACO. Ma in america avrebbe avuto vita breve. In seguito sarebbe stata Panasonic a convincersi che non era il caso che ciò avvenisse. Vide nel brevetto "Color AC" della compagnia un brillante futuro.
Ma nel frattempo anche Fujitsu si era interessata al plasma, e nel 1992 grazie alla collaborazione con la "University of Illinois at Urbana-Champaign" e la "NHK Science & Technology Research Laboratories", riuscì a produrre il primo display plasma a colori, che aveva un taglio da 23 pollici. Mostrando così ai concorrenti il vero potenziale della tecnologia. La riscossa ebbe inizio, e alcuni anni dopo Panasonic iniziò la fattiva collaborazione con la PLASMACO, che portò all'acquisizione della stessa nel 1996.
In realtà ormai erano in molti ad aver capito cosa era in grado di fare questa tecnologia, e anche Philips era pronta a farsi valere, insieme a molti altri produttori, che di lì a poco avrebbero fatto il loro ingresso nella produzione di display di grandi dimensioni, ben oltre a quelle appannaggio dei CRT.

Comincia l'epoca moderna del plasma.

Capitolo V

Da lì in poi si cominciò a fare sul serio.
Molti furono i marchi ad abbracciare quella tecnologia e a immettere sul mercato schermi sempre più grandi e dai costi proibitivi.
In un baleno il mercato divenne ricco di partecipanti, tra i quali possiamo annoverare, oltre ai già citati Panasonic, Fujitsu e Philips, anche altri grandi dell'elettronica come Hitachi, Sony, NEC, Toshiba, Vizio, Sanyo e altri.
Nel 1997 avvenne ciò che avrebbe cambiato la storia e segnato il futuro del plasma: Pioneer mise sul mercato il suo primo plasma. Allora sembrava solo uno dei tanti che facevano ingresso in quel mondo, e che cercavano di non perdere il treno dell'unica tecnologia in grado di permettere lo sviluppo dell'Home Entertainment su grande schermo, al di fuori dei videoproiettori, che comunque avevano limiti di fruibilità differenti.
Poco dopo anche LG e Samsung sarebbero entrati a far parte della schiera di produttori.
A causa dei prezzi molto elevati e delle loro dimensioni più grandi delle media, in quegli anni si trattava di un settore di nicchia. Ma il CRT ormai presentava ben pochi miglioramenti all'orizzonte, mentre il plasma era una tecnologia in pieno fermento.

Capitolo VI

La qualità video in quegli anni non era ancora al livello dei migliori CRT (che rimarranno ancora per molto tempo gli schermi più venduti), ma come detto avevano altri vantaggi e molto del loro potenziale era ancora inespresso. Nel frattempo arrivarono sul mercato anche i primi schermi LCD a matrice attiva, di tipo IPS. Samsung era la pioniera in questo campo e fu tra le prime a comprendere che l'estetica avrebbe avuto un ruolo fondamentale nel conseguimento del primato in questo campo. Gli schermi LCD di quel tipo permettevano infatti di ridurre molto la profondità necessaria per costruire uno schermo, ma allo stesso tempo era adatto anche per aumentare le dimensioni della superficie. Gli LCD si apprestavano di nuovo ad invadere il campo principale di utilizzo dei plasma. Per molti anni ci fu una spartizione. Mentre l'LCD se la vedeva direttamente contro i CRT, mettendo sul mercato pannelli molto adatti per l'utilizzo come monitor da PC e pian piano mettendo piede anche nel campo delle TV di piccole dimensioni, fino ad eguagliare le dimensioni dei CRT, il plasma la faceva da padrone nel settore, di nicchia ma remunerativo, dei grandi schermi.

Capitolo VII

In quegli anni, dal 2000 fino all'avvento dell'alta definizione, il plasma ha la sua epoca d'oro in quanto a sviluppo.
Potremmo dire che il suo ruolo è quello che le prestazioni gli conferiscono, essendo superiore sotto molti aspetti alla tecnologia LCD e riuscendo a contrastare efficacemente anche l'inizio dell'Invasione.
Quella che chiamo Invasione, ai danni del plasma, è il momento in cui le dimensioni degli LCD iniziano a crescere sempre più in diagonale e a decrescere sempre più in spessore.
Ed è qui che inizia la lotta a colpi di maldicenze e dicerie. Non abbiamo fonti per capire da dove siano venute fuori certe storie, ma pare che sia proprio da questo momento in poi che si siano diffuse tutte le leggende metropolitane sui plasma, come il fatto che si "scaricano" del gas che li fa funzionare, oppure sul fatto che il costo operativo sia particolarmente esoso, o sullo stampaggio indelebile di ogni logo che rimane a schermo per qualche minuto. Si vocifera che una setta di LCDisti, di lingua coreana, abbia infiltrati in ogni dove e abbia come unico scopo quello di abbattere il predominio dei plasma. Se non nei fatti (con le prestazioni) almeno nell'immagine i plasma sarebbero stati debellati.



...continua.

nenny1978
21-03-2012, 14:38
...continua dal post precedente.

Capitolo VIII

Qui entra in gioco l'alta definizione, prima nella versione detta HDready, e poi in quella denominata FUll-HD, la più diffusa al momento in cui scrivo. Un primo tentativo fu fatto a cavallo tra gli anni '80 e 90' (con la prima trasmissione satellitare in alta definizione costituita da partite dei mondiali di calcio ospitati proprio da noi, in Italia) ma fallì a causa di vari motivi, tra cui il fatto che i segnali fossero ancora analogici e quindi il tempo ancora prematuro per rendere fattibile la diffusione nel mondo broadcast di questo genere di produzioni. Successivamente, a partire dal 2003 fino al 2005, vennero definiti gli standard che avrebbero dato modo all'alta definizione di svilupparsi e diffondersi sempre di più grazie all'era digitale. Il plasma partì subito bene, prestandosi per vari motivi ad essere la tecnologia più adatta. Intanto le grandi dimensioni, che erano ancora il loro terreno, sembravano favorirli, e poi la loro qualità metteva ancor di più in mostra ciò che l'alta definizione poteva rappresentare: una piccola rivoluzione in quanto a resa dei colori, dei dettagli e della fedeltà rispetto all'opera originale cinematografica.
Questi furono gli anni in cui Pioneer assunse il ruolo di protagonista incontrastato in fatto di prestazioni. Anno dopo anno, superava se stessa e meravigliava gli appassionati, e persino i rivali, che non potevano far altro che prostrarsi di fronte alla magnificenza dei loro HDTV.

Capitolo IX

L'opera della setta segreta però iniziò a dare i primi frutti. Il mondo era cambiato, e l'apparenza assumeva un ruolo sempre più di primo piano. Lo spessore ridotto degli LCD, le loro sempre crescenti dimensioni e la relativa facilità con la quale sono giunti all'aumento di risoluzione (grazie ai materiali di cui sono costituiti) da un lato, e le maldicenze che minavano la posizione e il buon nome dei plasma dall'altro, fecero breccia tra la gente. Nonostante il predominio qualitativo, l'estetica più accattivante e i grandi numeri di vendita dei tagli più piccoli di TV, ancora i più diffusi nei salotti di gran parte dei consumatori, accrebbero sempre più la fetta di mercato degli LCD. Il marketing fece il resto, e soprattutto Samsung, insieme ad LG ma anche Sharp, Toshiba e altri produttori che riuscirono a fare cartello e tenere alti i prezzi degli LCD sul mercato OEM, erano quelli che facevano i grandi numeri. Non quelli che facevano i grandi TV.

Capitoli X

Qui, proprio in questo tempo pieno di contraddizioni, fa la sua apparizione sua Maestà Kuro. Pioneer incurante, quasi sprezzante, dell'avanzare degli LCD e del diffondersi delle maldicenze, cala le sue carte migliori nel settore di nicchia dell'High End. Nessuno nel panorama mondiale dei TV consumer o prosumer è neanche lontanamente paragonabile alla qualità restituita dal Kuro quando esce sul mercato, e sarà così ancora negli anni a venire. L'incredibile profondità dei neri, la grande fedeltà cromatica accompagnata da una grande versatilità nell'adattarsi anche ai gusti degli acquirenti e non solo al riferimento in termini di standard qualitativi fanno in modo che questo HDTV entri a pieno titolo nella leggenda.
Il Kuro ha però nemici acerrimi, che criticano il posizionamento sul mercato. Solo un sogno per la stragrande maggioranza degli appassionati, a causa del costo proibitivo, e negli incubi di tutti gli altri produttori di plasma, lontani anni luce dal livello raggiunto da Pioneer. Purtroppo raggiungere la vetta richiede un prezzo troppo alto, e nel tentativo di rispondere a chi lo riteneva troppo caro, Pioneer riduce i suoi margini e abbassa il prezzo del suo fiore all'occhiello (sfornando nel contempo un modello monitor pensato più per il settore professionale), giunto ormai alla nona generazione, l'ultima che vede luce prima della grande sconfitta.
Pioneer si arrende di fronte alle vendite ancora troppo basse e all'incalzare degli LCD e chiude la divisione plasma, mentre gli altri produttori di plasma arrancano restando sul mercato con modelli più economici che tentano di rispondere oltre che con la qualità comunque superiore rispetto agli LCD anche con un prezzo più basso. In breve tempo rimangono in tre: Panasonic (che acquista alcuni brevetti e assume ingegneri ex Pioneer), LG e Samsung. I coreani in realtà sembra restino in questo settore solo per impedire che Panasonic la faccia da padrone, temendo che possa essere il tramite del ritorno sulla piazza di un Kuro marchiato Panasonic. Nè LG né Samsung spingono per vendere TV con questa tecnologia e pur mettendo sul mercato prodotti validi e migliori come qualità visiva rispetto agli LCD che lo stessi vendono, puntano dove c'è più profitto spostando la battaglia dal terreno della qualità verso il terreno dell'estetica accattivante, facendo leva sulle dicerie che mettono sempre più all'angolo il plasma.

Capitolo XI

Giungiamo così ai nostri giorni, con l'avvento dell'Ultra HD (4K) che vede i suoi primi sviluppi proprio con i plasma di polliciaggio molto grandi, ma in versione sperimentale, ma che entrerà nelle case dei consumatori con gli LCD. La fine del plasma giunge con l'abbandono anche da parte di Panasonic dello sviluppo di questa splendida tecnologia. Avremo ancora plasma sul mercato, ma la fine è ormai giunta e anche l'ultimo stendardo si è abbassato.
Gli appassionati dell'epoca narrano ai loro figli che in realtà Pioneer prima di esalare il suo ultimo respiro nel settore TV abbia messo alla luce un ultimo magnifico plasma. Un prototipo che valicava anche i limiti che fino ad allora erano ritenuti invalicabili. Un miracolo della tecnologia che si mostrava solo per restare ciò che ora è: leggenda. Non vi sono prove certe dell'esistenza di questo HDTV, ma c'è che crede fermamente che ancora oggi questo esemplare esista, nascosto in qualche sotterraneo e celato alla setta degli LCDisti.

La setta che ha lavorato nelle tenebre sembrava sciolta e sparita nel nulla, senza lasciare traccia, dopo aver raggiunto il suo traguardo. In realtà c'è chi dice che ora stiano lavorando per impedire che gli OLED possano insediare gli LCD sul mercato, minando gli interessi degli LCDisti. Gli OLED infatti tardano continuamente l'arrivo sul mercato...
Ma questa è un'altra storia....

Roby7108
21-03-2012, 15:12
Ottimo! http://www.acquariofilia.biz/images/smilies/25.gif

beppe inter 1989
21-03-2012, 15:23
grande gennaro :yeah::yeah:

rosmarc
21-03-2012, 17:48
ottimo lavoro nenny! ;)

... e grazie a te per la citazione :)

nenny1978
21-03-2012, 18:40
Citazione dovuta, con tutto il tempo che mi hai dedicato ;)

Grazie a tutti dei complimenti :)

pisacao
21-03-2012, 18:56
bel lavoro... complimenti da un plasmista in pectore :)

Jerno
21-03-2012, 19:12
se prima avevo dei dubbi ora non ne ho più! :)
Bellissima e utilissima guida! Complimenti!

rosmarc
21-03-2012, 21:35
Citazione dovuta, con tutto il tempo che mi hai dedicato
tanto tempo non direi proprio. Il lavoro era ben fatto, è stata una lettura rapida e piacevole :)

p.s: ... e ora, con link, foto e video esemplificativi, è anche meglio ;)

nenny1978
21-03-2012, 21:49
Gentile come sempre :)

Grazie ancora a tutti per i complimenti :)

transaminasi
21-03-2012, 22:36
Complimentissimi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Roby7108
21-03-2012, 23:00
Nenny, grazie di cuore per aver inserito il collegamento link alla mia discussione sulla calibrazione. :)
Forse però sarebbe giusto specificare che si tratta di calibrazione di base e non professionale.
Se può interessare qui ci sono alcuni link a discussioni (molto più impegnative) inerenti la calibrazione con sonda e software:


Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=88422)
ColorHCFR : La calibration « pour les Nuls » (http://www.homecinema-fr.com/2009/11/colorhcfr-pour-les-nuls/)
GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES (http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457)


Nel punto 6 (Caratteristica, o difetto?) forse si potrebbe inserire anche una piccola descrizione sul circuito ABL, dal momento che in tanti lo reputano ancora un difetto. QUI (http://www.avmagazine.it/forum/74-display-e-tv-al-plasma-full-hd/185161-nero-si-ma-il-bianco-ps50?p=2904985#post2904985) trovi una bellissima spiegazione!
Inoltre ho visto che per spiegare il line bleeding hai utilizzato la foto di un pattern chiamato Dynamic Brightess che viene utilizzato per mostrare ogni possibile cambiamento nella scala dei grigi in funzione del variare dell'APL.
Solitamente nei plasma questo si traduce in fluttuazioni di luminosità o del nero. A volte basta disattivare un filtro dinamico o una funzione ECO per far scomparire/mitigare l'effetto, spesso però è il tv stesso che riesce a nasconderlo rendendo le variazioni molto graduali e pertanto non identificabili.
L'esempio sottostante mostra come sono graduali gli spostamenti di luminosità in un Pioneer Kuro.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fqIocDwFxyg

nenny1978
21-03-2012, 23:27
Grazie dei consigli, che ho già provveduto a mettere in pratica ;)

P.S. la tua guida è molto ben fatta, anche visivamente, quindi non potevo non metterla :D;)

Spinner
22-03-2012, 11:58
Bravo Gennaro,veramente una guida che lascia poco all'immaginazione,gran bel lavoro.:yeah::winner:

nenny1978
22-03-2012, 19:27
Grazie Spinner! Era quello che tentavo di fare...

Sicuramente ci potrebbe essere spazio anche per qualcosa di più tecnico (che grazie ad Onslaught ho già inserito), ma per tutti quelli che vogliono solo saperne di più penso che andrà bene :)

Ribadisco che chiunque voglia contribuire, come anche Roby ha già fatto, è il benvenuto ;)

Roby7108
22-03-2012, 20:52
Geniale lo schemino sul phosphor lag!

nenny1978
22-03-2012, 20:58
Sì, anche se inizialmente c'ho messo un po' a capirlo :D
Onslaught è geniale e quindi lo schemino è geniale :asd:

mare72
22-03-2012, 21:40
e brav a Gennarin ....:D
davvero complimenti... guida completa e chiara.... anche se sono un amante degli LCD LED....:p per lo meno grazie a te.. mi sono fatto una cultura sulla tecnologia del PLASMA... ;)

nenny1978
22-03-2012, 21:45
Ahaa, ti ho beccato! Sei della concorrenza! :D
Non ti preoccupare, la guida serve a farsi un'idea e spero che non sembri troppo sbilanciata pro-plasma. Il tentativo di non parlare male degli LCD a LED l'ho fatto...:D;) Ma temo che un po' della mia opinione a favore dei plasma sia visibile :asd:

mare72
22-03-2012, 22:55
he he he .. no, ma di fatti, ne' metto in dubbio , e ne' critico... chi e' a favore dei plasma... ci mancherebbe....anzi rispetto sempre... ma come diciamo sempre , per la "timbrica" dei diffusori o degli ampli.. e' questioni di GUSTI !!! :D c'e' a chi piace e a chi no !!;)

pero' una guida come la tua, ci mancava.... e di questo, te ne' faccio atto.. e complimenti... come nel tuo piccolo, di competenza , che hai nel settore !!! ;)

Moppo
22-03-2012, 22:58
grande guida! domani mi leggo pure questa (assieme alla rece dell'ST50 ;) ) grazie

nenny1978
22-03-2012, 23:01
@mare72
Eh già, noi di solito parliamo di altro, però mi interesso anche di queste cose, e visto che molto spesso le domande che fanno coloro i quali si trovano per le mani il primo plasma più o meno sono sempre le stesse, ho pensato (con la spintarella di rosmarc) che era il caso di farla una guida del genere... Quasi quasi il plasma ci dice addio, e ancora c'è chi non lo conosce :D

@Moppo
grazie per i complimenti ;)

mare72
22-03-2012, 23:22
Quasi quasi il plasma ci dice addio, e ancora c'è chi non lo conosce

come fare a non darti ragione !!!! su questa frase...:) infatti e' solo da apprezzare questa tua guida informativa... e non ti nascondo che io sono uno dei tanti che conoscevo il 50% della tecnologia plasma... ora qualcosa di piu' l' avro imparato......:D
grazie al tuo messaggio "informativo"
anche se poi alla fine sia per gusto personale , e sia per scelta fatta dopo averlo posseduto.. e comparato con gli LCD LED.... ho scelto quest ultimi.... e per il mio uso.. mi ritengo soddisfatto!!! ;)

nenny1978
22-03-2012, 23:30
Sono convinto che non si debbano piegare mai i propri gusti in nome di un marchio o di una tecnologia...
Al limite in nome del portafogli sì, purtroppo :D
Quindi non c'è dubbio che tutti debbano scegliere in base ai gusti. Ci tenevo solo a far scegliere con più coscienza/conoscenza, e magari non per sentito dire. Alcune cose dei plasma spaventano un pochino, e forse dopo aver letto la mia guida spaventano altrettanto, ma penso che tutto sommato si trova una risposta per molti interrogativi :)

Principe999
23-03-2012, 11:56
dato che lo consigli per giochi, sarebbe utile spendere 2 parole sul judder con giochi a 30 fps, spiegando come mai il tipico utente medio che passa da lcd a plasma si lamenta, specialmente negli sparatutto.

nenny1978
23-03-2012, 12:20
Grazie del suggerimento.
Potrebbe essere una questione da collegare al Phosphor Lag, giusto? Cerco di trovare qualche info in più e vedo cosa posso aggiungere...

Principe999
23-03-2012, 12:45
che io sappia dipende solo dalla "troppa" definizione che hanno in movimento i plasma rispetto agli lcd

nenny1978
23-03-2012, 12:49
Ah, ecco... Diciamo che il Judder c'è nei giochi a 30fps, e il plasma ce lo mostra in tutto il suo "splendore" :D

Quindi potrei collegarlo appunto alla buona definizione in movimento...che però ha questo effetto collaterale.

Principe999
23-03-2012, 13:11
sì il problema è a monte, ovvero il gioco.
il punto è che chi passa da lcd a plasma spesso dice " vedevo meglio prima" oppure "ma prima non c'era"

nenny1978
23-03-2012, 13:17
Ok, ho recepito e aggiunto :D
Nel punto dieci, tra i motivi per cui comprare un plasma ho aggiunto un riferimento al fenomeno.
Grazie ancora :)

Principe999
23-03-2012, 14:01
più che "sfocatura" è una sorta di sdoppiamento o saltellamento.
anche sui plasma puoi attivare l'interpolazione che riduce il fenomeno, ma cade il vantaggio dell'input lag basso.
sugli lcd non lo noti essenzialmente per via del motion blur elevato

Maxfkt
23-03-2012, 14:14
Complimenti nenny, gran lavoro! Se la primavera ti fa questo effetto.......... Ben venga!!!!!
Bravo, complimenti ancora!!!!!!!

nenny1978
23-03-2012, 14:21
@Principe999
:doh: ahi ragione, non so' come mi è venuto in mente di descriverlo così :p
Ora ho corretto e penso vada meglio...

@Maxfkt
Grazie per i complimenti :D

nicola5154
23-03-2012, 14:57
Grazie mille per la guida! Davvero fatta come si deve. I miei complimenti.

nenny1978
24-03-2012, 09:58
Grazie nicola5154! Ho fatto del mio meglio :)

ABAP
24-03-2012, 10:38
Grande nenny!
Mi piace perché sei riuscito a trovare una giusta via di mezzo tra tecnico e non, quindi è leggibilissima ma consente anche a chi già ne mastica un minimo di trovare spunti di arricchimento personale (ad esempio con lo schema della successione di colori e relativo decadimento, che conoscevo in teoria ma non avevo mai visto visualizzato in questo modo, molto diretto e chiarissimo).
Spero vivamente aiuti a portare un pò di LCD-isti a cambiare sponda ;)

nenny1978
24-03-2012, 10:48
Grazie ABAP, mi fa molto piacere che ti piaccia :). Anzi se hai qualche suggerimento sarà bene accetto ;)
Sì, l'intento era proprio quello di evitare di usare termini o spiegazioni troppo tecniche. Infatti la parte dello schemino e qualche spiegazione più tecnica sul funzionamento del plasma le ho aggiunte dopo (Onslaught docet :p).
In questo modo ho pensato che un po' tutti ci potevano trovare qualcosa di interessante. Oddio i più esperti tutte quelle cose le sanno già, e quindi è rivolta a quelli che non sanno bene cosa sia un plasma. Infatti ancora oggi non sono pochi quelli che fanno domande senza avere le basi per capire le risposte. Così forse si riesce ad avere una infarinatura di base per avere un quadro più chiaro.

l4sty
24-03-2012, 11:58
ed ora??

aaaahhh voglio il plasmaaaa!! :D

ahhhh datemi un plasma!!! :D


complimenti per la guida! veramente!!! era proprio quello che volevo, che mi serviva per convincermi....
io sono un plasma oriented e non lo sapevo....io guardo SOLO film al buio...

...ora manca solo l'uscita della review dell' UT50 o E550!!!

ancora complimenti!!

nenny1978
24-03-2012, 13:25
Sei il primo convertito che ha fatto outing con questa guida :D
Scherzi a parte, sono contento che ti sia stata utile e grazie per i complimenti ;)

l4sty
24-03-2012, 15:03
Sei il primo convertito che ha fatto outing con questa guida :D
Scherzi a parte, sono contento che ti sia stata utile e grazie per i complimenti ;)

uè uè mi parli di "convertito" e di "outing"...!! vedi che posso essere frainteso! :D :D

...scherzo!
diciamo che non conoscevo i plasma, anzi, li reputavo "vecchia tecnologia" e ho comprato un EDGE LED..di giorno ok! ma la sera, al buio completo, quando vedo i film, fra clouding (:cry:) e nero/grigio...tanta ma tanta amarezza.

Ho iniziato a "studiare" per capire come poter "migliorare" la mia visione....e ti posso dire che questa è la guida più completa, aggiornata e "immediata" che ho trovato: descrive "che cosa è", quali sono i limiti della tecnologia, quali sono le accortezze da usare (considerando anche che non tutti siamo diciamo "pro" nell' utilizzo della tv, ne abbiamo tempo per esserlo), a chi è dedicato il plasma, quali sono i fattori che determinano il costo di un plasma (filtro e pannello in primis), l'importanza del nero (Dio solo sà quanto sto sognando di non avere le lucette/macchiette agli angoli o sulle bande nere quando guardo un film!!)

che dire altro, bravo! io me la stampo e la metto nel cassetto! :D

..ed intanto cerco il mio plasma da Entry Level per abbandonare il mio Samsung UE40c6500....:D:D

nenny1978
24-03-2012, 15:09
Mi fa molto piacere che tu l'abbia trovata completa e adatta a farti comprendere certe cose. Era proprio il mio obbiettivo ;)

Visto che sei in cerca, ti consiglio di tenere d'occhio la serie ST50 di Panasonic ;)

danrobo
24-03-2012, 16:26
Grazie @nenny1978,

quasi quasi mi prendo un Plasma al posto del mio Zetone e pensare che reputavo questa tecnologia morta .. rimango comunque in attesa di Review sui nuovi modelli al plasma ...

:)

nenny1978
24-03-2012, 16:56
I plasma potrebbe anche morire tra qualche tempo (4-5 anni al massimo), coke capita a tutte lebtecnologie, ma non certo per mancanza di qualità ;). La difficoltà di costruire pannelli 4k probabilmente ne decreterà la fine, ma vedremo cosa accadrà...
Lieto di essere d'aiuto :)

lognomo
25-03-2012, 11:16
Complimenti per l'ottimo lavoro.

cicciocant
25-03-2012, 11:17
Grazie per l'ottima guida che mi ha permesso di capire diverse cose.

Volevo fare un osservazione.
Sono possessore da circa un mese di uno splendido 42GT30 della panasonic di cui sono molto soddisfatto.
Ho sentito parlare molto spesso di aloni verdi vertical banding ed altri difetti che io però non ho notato.
La cosa che invece a me da sicuramente più fastidio è il color banding, che da quello che ho capito è caratteristica di tutti i plasma.
Non viene però molto pubblicizzato fra i problemi dei plasma in generale e dei panasonic in particolare. Come mai?

nenny1978
25-03-2012, 11:40
Innanzitutto grazie per i complimenti, sia a lognomo che a cicciocant :)

Il color banding è un problema che da sempre accompagna i plasma e di base viene affrontato in diversi modi dai costruttori. Alcune volte in modo più efficace di altre, ma ci sono situazioni in cui viene fuori. Non credo che non se ne parli, anzi. Solo che non accompagna tutte le scene ma solo circostanze specifiche, e quindi viene considerato meno invadente di altri problemi. Inoltre non dimentichiamo che il color banding può dipendere anche dalla sorgente, che potrebbe mettere a disposizione già di partenza poche sfumature, rendendo più difficile l'azione del dithering. Ad esempio con i BD di solito è meno frequente che con Sky.

Non voglio sminuire il problema, ma siccome il TV perfetto e la tecnologia perfetta al momento in cui scrivo ancora non ci sono (e magari mai ci saranno), possiamo affermare che è possibile convivere con l'attuale manifestazione del color banding senza troppi patemi d'animo ;)
Dal momento in cui si nota un difetto spesso non facciamo altro (io per primo) che guardare quel difetto. C'è che se ne accorge solo dopo un mese, o magari solo dopo averne sentito parlare. Eppure il difetto era lì, da sempre. A volte dovremmo ricordarci il motivo per cui guardiamo il film, e dimenticare il mezzo che usiamo per guardarlo, anche se siamo appassionati di HT. In fondo anche se il mi PK760 ha la maggior parte dei difetti qui elencati, io riesco benissimo a godermi un film (almeno da quando ho ricondotto il nero nei giusti termini), e questo è quello che conta ;)

Principe999
25-03-2012, 13:38
@cicciocant
il color banding notabile nella visione normale dipende dalla sorgente, poco dalla tv.
con skyhd e dtt puoi farci poco, ma con ps3/360/pc/bluray è solo questione di settaggi.
devi usare spazi colore giusti a seconda del contenuto, magari anche provando e riprovando per capire le differenze.
prova uno tra i vari rgb (limited/standard, non full o espanso) che va bene per giochi ma anche film a volte, ycbcr444 e 422.
prova anche ad attivare deep color a 10 o meglio 12 bit.
per testare le differenze reali puoi usare questa immagine, l'ideale è che la gradazione di colore sia perfettamente uniforme e graduale. se c'è conversione di colore invece noterai che si formano delle colonne verticali. l'ideale è cercare di avere meno colonne possibili o più sottili diciamo meno marcate... cmq questo problema c'è anche sugli lcd, lì di solito basta attivare la modalità pc ( stessa cosa per i plasma samsung). gt50 e vt50 dovrebbero avere la funzione che aveva già il kuro che in pratica è una modalità che non applica conversioni particolari o cmq trasformazioni complesse all'immagine lasciandola più "originale" possibile.

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giulianoprs
25-03-2012, 14:34
complimenti x la guida,
ero gia documentato pero mi ha fatto piacere rileggere il tutto xche scritto molto semplicemente e ben dettagliato,
mi è piaciuto specialmente quando spieghi del color banding,complimenti veramente una bella guida.
Puo essere eliminato o mitigato il color banding con un processore video?
Un saluto a tutti ciao.

nenny1978
25-03-2012, 14:48
Grazie per i complimenti :)
Il color banding può essere mitigato solo se dipendente dalla sorgente. Se dipende dal pannello non ci si può fare molto.
Il pannello ha un determinato funzionamento e il ricorso al dithering è tanto più efficace quanto migliore è il segnale d'ingresso (entro i limiti della compatibilità dei TV consumer). Ma il display non può andare oltre le proprie capacità in ambito di riproduzione delle sfumature. Possono esserci risultati differenti dovuto alla facilità con cui il dithering interviene, e in questo potrebbe aiutare un processore. Ma ripeto, è più un discorso legato alla sorgente (sempre limitatamente alle mie conoscenze ovviamente).

Manuel_88
26-03-2012, 10:22
@nenny1978: Ti faccio i complimenti per questa ottima ed esauriente guida sul plasma, grazie alla quale ho avuto molte risposte a dubbi che avevo da diverso tempo. ;)

Io sono uno di quelli che dovrebbe passare da un LCD ad un PLASMA.... La mia intenzione era quella di prendere il VT50.... magari non subito appena uscito, sperando che qualcun altro faccia da "cavia" :)....

L'unico dubbio che mi è rimasto è riguardo alla distanza di visione ideale in base ai diversi "tagli"....

pisacao
26-03-2012, 11:32
...L'unico dubbio che mi è rimasto è riguardo alla distanza di visione ideale in base ai diversi "tagli"...

la distanza "ideale" dipende da una molteplicità di fattori.
In prima battuta dalla qualità della sorgente (in primis la sua propria risoluzione), dalla luminosità ambientale in rapporto a quella del pannello e ad altri parametri quali l'acutezza visiva (che è leggermente diversa da soggetto a soggetto) e, per ultimi ma non ultimi, i propri gusti personali...
Ad ogni modo ci sono dei "dettami" (SMPTE) che consigliano, per garantire una sufficiente "immersione" senza rischiare di affaticare eccessivamente la vista, di "guardare" la larghezza di un'immagine (con a.r. 16/9) sotto un angolo di 30 gradi...
ne ricaverai distanze minori di quanto la gente sia solita consigliare (probabilmente a causa del retaggio dei vecchi CRT che andavano visti ad una distanza di 5 volte la diagonale per evitare le radiazioni uscenti dallo schermo...), ad esempio sono sufficienti 2m per un cinquanta pollici ed appena una ventina di cm in più per un 55 pollici...
comunque esistono diversi "calcolatori di distanze ideali"...ad esempio:
http://myhometheater.homestead.com/viewingdistancemetric.html
ciao

Manuel_88
26-03-2012, 16:08
@pisacao: Ti ringrazio molto per la risposta, sei stato di grande aiuto! ;)
Sono rimasto sorpreso (positivamente) dal fatto che per un 50 pollici sia sufficiente una distanza di 2m, ma soprattutto, una ventina di centimetri in più per un 55 pollici (che sarebbe quello che dovrei acquistare io).... Ero convinto che occorresse una distanza maggiore.... :)

nenny1978
26-03-2012, 16:39
Ciao Manuel_88, grazie per i complimenti!
Già ti hanno risposto ma per completezza devo precisare che la distanza, essendo legato comunque alla risoluzione di ciò che guardi, deve tener conto di cosa guardi. Se tu guardassi solo programmi in HD o soli BD sarei d'accordo nel dire che 2 metri va bene, ma teneno conto anche delle fonti in SD la situazione si complica. Una fonte SD da 2 metri non è un bel vedere, specie se la qualità del materiale non è alta. In definitiva se guardi molta tv da 2 metri andrebbe bene anche un 46. Con uso esclusivo di materiale HD andrebbe bene un 50, IMHO.

pisacao
26-03-2012, 16:40
.... Ero convinto che occorresse una distanza maggiore...

edit... ho scritto una cosa imprecisa, ci ho ripensato e credo che l'approfondimento sull'acutezza visiva di risoluzione generasse più confusione che chiarezza infatti entrano in gioco prima altri limiti propri dell'occhio umano e del sistema dei pixel che visualizzano l'immagine (anch'essi puntiformi per approssimazione...) ...
rimane il riferimento alla indistinguibilità di due punti visi sotto un angolo minore di 1/60 di grado, da cui 1920px sotto un angolo minore od uguale a 32 gradi...
chiedo venia a chi ha letto il post come era scritto precedentemente...

ps: perfettamente d'accordo con nenny, infatti anche in full hd se il materiale non è effettivamente dettagliato (cioè non sfrutta la risoluzione per intero) cade il discorso sull'acutezza visiva...insomma, per vedersi un tg, da due metri è troppo anche un 32 pollici:)

Manuel_88
26-03-2012, 18:05
@nenny1978 e pisacao: Grazie mille ad entrambi!! ;)

Per quanto riguarda l'uso che ne dovrei fare, è solo ed esclusivamente per l'HD (sky hd, blu-ray e PS3), quindi in SD nulla.

Da inesperto del PLASMA, la mia "paura" più grande è quella che riguarda la ritenzione e lo stampaggio; visto che, per esempio, guardo spesso partite di calcio....
Immagino che, sia la ritenzione, che lo stampaggio, non abbiano effetto se, per esempio, giocando con la PS3, metto il gioco in pausa e passo ad un'altra sorgente (per es. sky hd) o viceversa, giusto? Stessa cosa anche se, anzichè passare da una sorgente all'altra, spengo direttamente il televisore, mantenendo sempre il gioco in pausa o sky acceso? Oppure sto dicendo una fesseria??

nenny1978
26-03-2012, 18:24
Conta che non ci siano celle sempre fisse per troppo tempo. Se metti in pause, ma poi cambi sorgente ovviamente non succede nulla perché le celle avranno altro da fare ;)
Le partite non potrebbero mai portare allo stampaggio. Mentre la ritenzione, a seconda di quanto è soggetto l'esemplare, potrebbe restare per pochi minuti o diverse ore. Di certo con il lavaggio andrebbe via in poco tempo, e se trovassi fastidiosa la ritenzione basterebbe fare quello.

Manuel_88
26-03-2012, 20:18
Conta che non ci siano celle sempre fisse per troppo tempo. Se metti in pause, ma poi cambi sorgente ovviamente non succede nulla perché le celle avranno altro da fare

Grazie mille nenny!! ;)
Mi sto rendendo sempre più conto di quanto la mia domanda fosse scontata :doh: .... Però dai.... chiedere non costa nulla :) ....
Mi fa anche piacere sapere che guardare le partite non causa lo stampaggio e che il "livello" di ritenzione (che comunque avevo già letto nella tua guida che è una cosa risolvibile) dipende da tv a tv. :)

Grazie anche a pisacao per la precisazione! ;)

nenny1978
26-03-2012, 20:29
Di nulla ;)

Principe999
26-03-2012, 21:14
Per quanto riguarda l'uso che ne dovrei fare, è solo ed esclusivamente per l'HD (sky hd, blu-ray e PS3), quindi in SD nulla.

occhio che sky hd non è fullhd ovvero 1920x1080 progressivo, ma è 1920x1080 interlacciato che è profondamente diverso. inoltre il bitrate della media delle trasmissione hd che gira su sky non è nemmeno paragonabile a quello di un bluray.
per la ps3, molti giochi ( per non dire tutti) sono massimo 720p, quelli che partono a 1080p in realtà la maggior parte dei casi sono tipo 960x1080.
quindi in sostanza devi considerare per i calcoli della distanza come fonti "hd ready".

inoltre darei una certa importanza al fattore judder con giochi a 30 fps( moltissimi), sono in molti che si sono lamentati di questo passando da un lcd a un plasma.

Manuel_88
27-03-2012, 09:02
Grazie mille Principe!! ;)

Per quanto riguarda il fattore "judder".... Se si attiva l'opzione "game mode" sul televisore, non dovrebbe essere almeno un pò più ridotto, o l'opzione "game mode" serve ad altro (come immagino)? Oppure si sa se, con l'uscita della nuova serie Panasonic, questo fattore sia stato migliorato?.... E' una cosa che non è migliorabile?....
Ho letto nella guida di nenny che sugli LCD questo fattore viene "mascherato" dall'interpolazione, che però, a sua volta, causa l'aumento di input lag.

rosmarc
27-03-2012, 09:16
sugli LCD il judder viene mascherato non solo dall'interpolazione (questo si può fare pure coi plasma, pagando anche in questo caso con un po' di lag in più), ma dalla fisiologica lentezza di risposta del pannello, dalla minore risoluzione sulle immagini in movimento (in media, circa 300/350 linee su 1080 senza interpolazione) e dal motion blur in esso congenito, che camuffano e ammorbidiscono certe imperfezioni che, invece, la risposta fulminea del plasma mette impietosamente in evidenza.

Manuel_88
27-03-2012, 09:35
Ok, grazie rosmarc!! ;)

rosmarc
27-03-2012, 10:48
per approfondire il punto sul discorso plasma e giochi a basso frame rate (cioè quelli a 30 fps), cito un passaggio del paragrafo Gaming performance del nuovo VT50 dal test (http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-VT50-TX-P50VT50B-P55VT50B-P65VT50B-50-Inch-Flagship-3D-Plasma-TV-Review_282/Review.html) di Mark Hodgkinson su AvForums.

Cito letteralmente: "Plasma technology has the trait of showing up the low motion deficiencies inherent with games running under 60 frames per second natively, and the VT50 is no exception but it never bothered us. If you’re the type to be bothered by this - and you probably know who you are - you’ve been warned".

Trad. "La tecnologia al plasma ha la caratteristica di mostrare le carenze di movimento insite nei giochi con meno di 60 fotogrammi al secondo, e il VT50 non fa eccezione, ma non ci ha mai infastidito. Se siete disturbati da questo - e probabilmente voi sapete chi siete - siete stati avvertiti".

Riker
27-03-2012, 10:52
Stupenda guida nenny! complimenti veramente.

Me la metto pronta all'uso da usare con tutti quelli che mi vengono a chiedere Plasma o LCD. ;)

Principe999
27-03-2012, 10:55
per farti un esempio, su fifa che è un gioco abbastanza lento, il judder non lo noti quasi mai.
diciamo solo nei calci d'angolo, quando sei tu a battere e puoi muovere la visuale a destra e a sinistra, vedi nettamente i giocatori in mezzo all'area letteralmente sdoppiarsi, è molto fastidioso. attivando l'interpolzione diminuisce abbastanza lo sdoppiamento, ma si creano arfetaffi molto pesanti, tipo teste ,piedi e contorni che quasi si scompongono letteralmente...
quindi in poche parole, o ti abitui a giocare con il judder, o provi a mettere l'interpolazione al minimo/medio se crea pochi arfetaffi, o prendi un plasma con un filtro di interpolazione più potente che crea ancora meno artefatti.

nenny1978
27-03-2012, 11:08
Grazie, Riker per i complimenti ;)

Per i videogiochi rosmar e Principe999 hanno esposto benissimo la situazione. Date le caratteristiche attuali delle consolle non si può fare nulla se non interpolare. Magari con la prossima generazione non sarà più così necessario... Se fissassero uno standard minimo di 60 fps la situazione sarebbe molto migliore. Considerando le potenze hardware di cui si parla per le consolle di prossima generazione penso che non sarà un problema farlo. Sperando che nel tentativo di privileggiare la risoluzione (4k) non ci ritroveremo comunque con un frame rate basso...

Manuel_88
27-03-2012, 11:13
Ti ringrazio Principe! Sei stato molto chiaro e preciso! ;)

Penso, comunque, che mi ci abituerò, anche perchè questo non lo considero un vero e proprio difetto.... Lo considero, piuttosto, come un fattore con cui ci si può tranquillamente convivere. Quando acquisterò il VT50, cercherò comunque di impostarlo nel miglior modo possibile :).... Confido molto anche su di voi, sul miglior settaggio di questo televisore! ;)

Principe999
27-03-2012, 11:21
@nenny
purtroppo ho dei forti dubbi che fissino 60 fps ( e magari anche 1920x1080) come standard minimo di tutti i giochi next next gen.
considerando la grande diffusione di lcd e la pretesa di avere grafica sempre più pompata ( anche su una console di 8 anni fa) è probabile che sacrifichino il frame rate.

Riker
27-03-2012, 11:22
Per i giochi, da giocatore anche di FPS, avevo misurato l'input-lag del mio Plasma (ad onor del vero del mio vetusto Plasma hd-ready ;) ).
Nonostante passasse anche da uno switch HDMI se non ricordo male era inferiore ai 10ms (non trovo le foto di controprova in questo momento).
Un bel vantaggio devo dire (sopratutto con i miei amici su KZ3).

Di judder non ne ho mai notato molto su PS3, più su HTPC con scheda video non all'altezza.
Ma il merito del poco judder mi sa che è dovuto al pannello HDReady.

nenny1978
27-03-2012, 11:25
@Principe999
C'è la possibilità che tu abbia ragione, purtroppo... entro 1 anno sapremo come stanno le cose.

Principe999
27-03-2012, 11:35
si ma sto giro se le tengono, o fissano 1920x1080p @60hz @60fps come minimo sindacale per ogni singolo gioco, o restano sullo scaffale per quel che mi riguarda. tanti sognavano il supporto al 2d e 3d a 120hz, mi sa che resterà tale.

@riker
ma il test del lag che hai fatto, era con un crt?

Riker
27-03-2012, 11:37
@riker
ma il test del lag che hai fatto, era con un crt?

;) no, con il PC e Plasma in firma.

Principe999
27-03-2012, 11:40
cioè? che vuol dire col pc?

Riker
27-03-2012, 11:42
C'è un programmino per PC (nel mio caso portatile) che ti "displaya" i ms a video (schermo intero).

Tu metti l'hdmi in clone mode sul TV così da vedere quello che vedi nello schermo del pc.
Poi scatti alcune foto.

La differenza fra il numero scritto sul pc e quello della TV è il tuo input-lag.

Principe999
27-03-2012, 11:54
no, quello è il lag della tv rispetto al portatile... il portatile non ha uno schermo crt, quindi non ha virtualmente 0 lag e non puo' essere una base affidabile di un test serio.
dovresti usare la clone mode con un crt e un plasma, il vt30 da me vs. crt lagga 40 ms con quel programmino in flash ( penso ti riferisci a quello di flatpannels). però non è molto affidabile anche perchè sono scritte verdi su nero. meglio usare smtt 2.0 che però richiede una macchina fotografica decisamente seria che io non ho.

cmq questo sarebbe il lag test della tv rispetto ad un crt, il lag reale è la sommatoria di tutta la catena video, e va dal momento in cui schiacci il pulsante a quello in cui l'azione si riversa su schermo.
questo test è fatto secondo questo principio:
http://www.youtube.com/watch?src_vid=uyrwGA5GND0&annotation_id=annotation_124938&feature=iv&v=tx1StGj0pII

Riker
27-03-2012, 11:58
Sicuramente il mio test non è professionale.

Ma non devo fare una comparazione, devo solo capire quanto tempo mi somma HDMI + eventuale postprocessing rispetto al pannello del mio portatile senza effetti aggiuntivi (che viene pilotato direttamente dal bus del PC, quindi assumendo per convenienza a tempo 0).

Certo è una misura non "scentifica", ma non è che 1-2 ms di differenza mi cambiano la vita :D

Tra l'altro il CRT non ha l'HDMI che è quello che interessa misurare a me...

Principe999
27-03-2012, 12:01
come minimo avrai 1 frame di lag in più (16-17ms) e bisognerebbe anche considerare l'effetto scione dei tn super economici dei portatili.

Riker
27-03-2012, 12:06
effetto "scione" ?

Principe999
27-03-2012, 12:10
"accrescitivo di scia" xD.
cmq se giochi con ps3 sappi che con l'hdmi ti prendi 2 frame in più rispetto allo stesso gioco su 360 in hdmi.
usando cavi analogici invece dovresti "normalizzarti" al livello dell' xbox

Riker
27-03-2012, 12:18
heheheheh non ci ero arrivato :mc:

interessante la differenza su hdmi delle due console, al prossimo giro di "scimmia" su FPS provo a giocare via component per vedere come vado (sempre che la conversione da YPbPr non infici tutto il vantaggio del frame guadagnato).

Sia chiaro: ad ogni kill subito in Component imprecherò urlando il tuo nick e svegliando tutta la mia famiglia :D :p :D

Principe999
27-03-2012, 12:26
col component però arrivi massimo a 720p ( 1080i da escludere per giocare su pannelli progressivi). tu che sei su un hdready è ok, ma uno con un fullhd si becca più lag per l'upscaling, quindi in soldoni la ps3 è...bho non saprei come definirla, diciamo che di console vera ha poco.

THC
27-03-2012, 17:09
grazie nenny, molto chiara e ben fatta :)

nenny1978
27-03-2012, 22:27
:) ci tenevo lo fosse ;)

ouspensky
27-03-2012, 23:32
Dopo tutti i consigli pacchiani che mi hai dato di là...........finalmente qualcosa di utile.............:D:p:p

Complimentissimi veramente notevole!;)

nenny1978
27-03-2012, 23:35
Come diceva qualcuno un po' di post addietro, sarà stato l'effetto della primavera :D
Grazie per i complimenti ;)

aletta01
29-03-2012, 15:17
Ottima guida:
ricca di spunti e contenuti, scorrevole e leggibile nei temi, dinamica nella stesura del testo.

Un vivo complimento all'amico Gennaro.

nenny1978
29-03-2012, 15:26
Grazie Gianni, soprattutto per i consigli :)

AndreaEG6
29-03-2012, 15:28
Mi permetto di porre alla vostra attenzione questo metodo per fare un corretto break in, come vi sembra?


http://www.youtube.com/watch?v=BlzN3voxAXA

A me non sembra poi così assurda :D!

nenny1978
29-03-2012, 17:03
Diciamo che è l'opposto delle slides... Caos invece che ordine... Anche queste sono scene impegantive, ma per esperienza secondo me sono più impegnative le schermate a tinta uniforme. Comunque penso che andrebbe bene lo stesso, specie perché così almeno si ascolta musica mentre si fa il rodaggio. Anche se a questo punto per i miei gusti è meglio un bel documentario "galattico" di National Geo in HD :D, in BD però, perché altrimenti c'è il logo in sovraimpressione ;)

AndreaEG6
29-03-2012, 17:13
Io per tagliare la testa al toro, al mio futuro VT50 (mio primo plasma in assoluto) farei sia le slide sia questa "tecnica Xbox 360", two is megl che one no :D?

nenny1978
29-03-2012, 17:29
Male non gli fa, ma inutile eccedere con queste cose ;)
Il plasma uno mica se lo compra per questo... Guardatevi i vostri film preferiti e godetevelo senza problemi. Guardare meno programmi televisivi fa bene alla salute (del plasma per evitare i loghi, ma anche vostra) almeno quanto un buon film fa bene all'anima :)

AndreaEG6
29-03-2012, 17:35
Mi sono ripromesso di non fissarmi troppo col rodaggio, ma almeno i primi giorni qualche giro di slide lo faccio ;). Personalmente la TV la uso per guardare le partite e videogames, ma sopratutto per i film ;).

nenny1978
29-03-2012, 18:11
Anche io le feci con il mio PK760, pensando di mitigare i problemi di uniformità e la ritenzione. In realtà la ritenzione è uguale a prima e per l'uniformità ci sono volute più di 1000 ore. Oggi penso che il rodaggio non lo farei. Mi sono reso conto che il mio utilizzo è abbastanza compatibile con con la tecnologia senza rendere necessarie precauzioni... Non c'è evidenza di problemi causati dalla mancanza di rodaggio e in effetti il mio Samsung non ha mai visto una slide in vita sua, eppure non ha problemi :asd:

rosmarc
29-03-2012, 18:39
festeggiamo le 2000 visite! :winner: :yeah:

nenny1978
29-03-2012, 18:49
:cincin::yeah:

Ed è un fase di progettazione anche una piccola aggiunta, per sfruttare lo "Spazio riservato 13" :asd:
Ma ci vorrà del tempo...

rosmarc
29-03-2012, 23:37
eh, chissà che cosa mi starai combinando :D

nenny1978
29-03-2012, 23:46
Eh, l'idea me l'ha data Gianni, ma poi alla sua idea ho unito una mia idea... E insomma... Credo che sarà una cosa un po' difficile da portare a termine. Comunque è una roba di poca utilità, forse più letteraria che pratica. Diciamo che potrei anche contattarti in privato tra qualche giorno :asd: anche perché come anche tu sai io ho una memoria un po' scadente e spesso mi devo affidare alla mia sfera di cristallo :D

rosmarc
29-03-2012, 23:49
uhm, sembra interessante, in caso fammi sapere ;)

nenny1978
29-03-2012, 23:54
Disponibile come al solito :)
Di certo avrai notizie non appena avrò le idee un po' più chiare. Non potrà essere una roba lunga perché ho un solo posta a disposizione, quindi il tuo aiuto mi sarà indispensabile :asd:

rosmarc
29-03-2012, 23:57
farò del mio meglio :D

nenny1978
30-03-2012, 00:06
Tra l'altro non ho trattato ancora il Dynamic False Contouring... Domani cerco di tirare fuori qualcosa.

Edit: ho fatto qualche ricerca e l'argomento è abbastanza ostico da richiedere una certa attenzione. Aggiornamenti nel corso del week-end.

aletta01
30-03-2012, 16:07
Eh, l'idea me l'ha data Gianni ... [CUT]

Si ma adesso aspettati la mia parcella ... e visto che usi la sfera di cristallo, il compenso te lo addebito in qualità di libero professionista.

Io non sono come Rosmarc ... disponibile, per cui aspettati una bella :huh: di natura finanziaria.

nenny1978
30-03-2012, 16:16
mmmh... allora mi tocca usare la sfera per prevedere i numeri del superenalotto :D
Peccato che per questo non ha mai funzionato bene, in special modo da quando ha quel maledetto alone verde che non accenna a sparire... :asd:

Roby7108
30-03-2012, 16:27
Vedo che hai risistemato l'impaginazione! Sempre meglio.... ;)

Presto inserirò il link a questo 3D nelle mie discussioni, è troppo interessante!

nenny1978
30-03-2012, 16:35
Grazie Roby, la guida in effetti è composta di argomenti su cui ci si ritrova spesso a parlare un po' in tutte le discussioni. Anche la tua guida alla calibrazione è così, alla fine gira e rigira le cose sono quelle e leggendola si risolvono molti dubbi...
Ora che ci metto pure la questione DFC sarà ancora meglio ;)

AndreaEG6
30-03-2012, 16:46
Devo dire che la tua guida mi ha convinto ad acquistare un plasma, è grazie ai contributi come il tuo che i forum vanno avanti.

Grazie mille!

nenny1978
30-03-2012, 16:49
Grazie a te del complimento :)
E pensare che avevo paura che mettere in mostra i difetti della tecnologia potesse essere visto come un deterrente :D
Invece pare che sia sufficientemente chiara da non porli in risalto rispetto ai pregi ;)

Manuel_88
02-04-2012, 09:19
Potreste spiegarmi, brevemente, come appare l'immagine con effetto "soap opera"?
Ho chiesto in questo topic perchè mi sembrava la sezione più giusta.
Grazie! ;)

rosmarc
02-04-2012, 10:50
Il cosiddetto "effetto soap" è visibile particolarmente con i film (girati nativamente con un frame rate basso, di 24 fotogrammi al secondo) utilizzando i sistemi di interpolazione dei frame (Motion Plus, Motionflow, IFC, etc. ogni costruttore ormai ne ha uno). In tal caso vengono generati artificialmente nuovi fotogrammi e la cadenza originaria delle immagini viene alterata. Il risultato è che appaiono innaturalmente accelerati: invece che un film, sembra per l'appunto una telenovela (cioè materiale Video, girato a 50 o a 60 fps, in base ai differenti standard). Ovviamente si tratta di una descrizione veloce e non molto approfondita: se vuoi saperne di più leggi questo topic (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/133145-100hz-e-algoritmi-di-motion-compensation).

Sim.ba777
02-04-2012, 23:49
Davvero complimenti, gran bella guida! Guide così complete sono advvero utili... un pò di tempo fa, quando ero molto più inesperto, l' avrei osannata! In ogni caso è interessante a più livelli.

nenny1978
02-04-2012, 23:57
Grazie per i complimenti :)
Chi conosce già il plasma da un po' può usarla anche solo per una rinfrescatina... Non sono entrato troppo in dettagli tecnici proprio per non renderla criptica. Mi sono reso conto, dopo averla fatta, che anche sul web in generale, forum a parte, non c'è molto materiale per queste info basilari. Quindi ora sono ancora più convinto che ce n'era bisogno. Chissà perché non ci ha mai pensato nessuno... In fondo il plasma esiste da una vita...

nenny1978
03-04-2012, 15:53
Come suggerito da biasi ho apportato qualche ritocco al punto 10 e introdotto il flickering (pur essendo dovuto alle trasmissioni e non alla tecnologia) al punto 6.

newcris
03-04-2012, 16:52
Complimentoni per la guida che non mancherò di segnalare ai tanti amici LCD/LEDisti (sperando in una loro redenzione)!!!

nenny1978
03-04-2012, 16:58
Ha ha haaa... "Redenzione" addirittura :D
Dai che non se la passano poi tanto male gli amici LCD/LEDisti, soprattutto considerato che pagano più cari di noi i loro gioiellini :asd:

Grazie per i complimenti :)

Roby7108
03-04-2012, 18:17
Tra l'altro mi pare di capire che proprio i led Pana, quast'anno, siano davvero super!!!

Tieni duro Nenny, che li convinciamo tutti! :D

nenny1978
03-04-2012, 18:25
Roby, il mio prossimo passo sarà fare proseliti scrivendo il Vangelo del Plasma secondo Nenny :angel::asd:
Ci sarà una parte dedicata ai miracoli di Pioneer, con le imprese del Kuro, e un'altra in cui narrerò dei Flagelli che hanno colpito negli ultimi anni Panasonic, che è stata punita per aver osato sfidare Pioneer :D
E anche altri episodi in cui verranno fustigati dal volere divino tutti gli adoratori del Falso LED :asd:

aletta01
03-04-2012, 19:01
Ci sarà una parte dedicata ai miracoli di Pioneer, con le imprese del Kuro ... [CUT]

Stai attento a quello che scrivi e a come lo scrivi :read: .... la minima inesattezza o peggio errore, te lo faccio pagare a caro prezzo :D .... a buon intenditori poche parole.

nenny1978
03-04-2012, 19:05
Vorrà dire che dovrò contare sulla protezione di San Matsushita (o meglio Matsushitasan :D) ;)

aletta01
03-04-2012, 19:07
In questi casi non ci sono Santi che tengono ..

nenny1978
03-04-2012, 19:17
Non ti preoccupare, farò tutto con la benedizione di Pioneer. Del resto la parte migliore della storia l'ha fatta suo figlio Kuro... :asd:

aletta01
03-04-2012, 19:30
Allora Ok .. buon lavoro ;) !!!

nenny1978
03-04-2012, 19:33
Grazie ;)

nenny1978
03-04-2012, 22:46
Comincia a riempirsi l'ex "Spazio Riservato 13" del post 14 ;)

mare72
03-04-2012, 23:24
Tieni duro Nenny, che li convinciamo tutti! :D

non credo che genni ha creato la guida per convincere tutti... ma giustamente , per far conoscere "intraprendere" la tecnologia Plasma.. ha chi non ne' aveva idea.. di cosa fosse.... o chi vuole acculturarsi sulla sua totale funzione e visone in tutti i suoi aspetti... e su questo bisogna fare solo un applauso da come lo ha evidenziato... raffigurato, ed espresso in una giuda completa e ricca di documentazione , con tanto di figure ,e video che ne trae la reale funzione e visone del Plasma...:mano: per me e' stato un grande ... ;)

ma di convincere a passare a plasma .. da chi ama la visione ( LCD-LED " come me" :p) la vedo dura se no quasi impossibile, ma solo , ed esclusivamente ( come ho gia' detto al caro genni :) ) per un semplice e reale fattore di GUSTO !!! accompagnate pure dalle proprie esigenze di visione.....

nenny1978
03-04-2012, 23:29
Sì esatto... L'ho fatta per rendere equo il confronto :)
Se dopo averla letta si decide per il plasma lo si fa proprio perché lo si vede come il compromesso migliore, visto che la tecnologia perfetta ancora non si è vista e anche gli LCD hanno i loro bei difetti, probabilmente più conosciuti di quelli dei plasma. Come del resto sono più conosciuti anche i pregi.

rosmarc
03-04-2012, 23:38
Comincia a riempirsi l'ex "Spazio Riservato 13" del post 14 ;)
vai nenny, che ormai ci siamo quasi... ;)

mare72
03-04-2012, 23:50
visto che la tecnologia perfetta ancora non si è vista

condivido al 1000% :) e secondo me, mai la vedremo... anche con la (neonata tecnologia 4K ) o 5k e via dicendo ... ci saranno dei netti miglioramenti... sbavature perfezionate, ma la perfezione.... c'e' la possiamo solo Sognare ....:)

nenny1978
05-04-2012, 13:24
...che ormai ci siamo quasi... ;)

Intanto continua a riempirsi lo Spazio 13 :)

rosmarc
05-04-2012, 17:57
... continua a riempirsi lo Spazio 13
eh sì, è una lunga storia... ;) :D

nenny1978
07-04-2012, 15:59
Ho aggiunto qualche precisazione sull'effetto che ha l'ambiente sulla visione di un plasma. In particolare il solito centro commerciale dove il confronto con un LCD è sleale se non ci sono zone semi-oscurate appositamente predisposte, che sono più simili alla situazione in chi generalmente si troverà il TV una volta a casa. Ovviamente chi ha una casa molto luminosa ha esigenze diverse, e può approfittare proprio del centro commerciale per valutare l'efficacia dei filtri di protezione, specie sui Top di Gamma.

rosmarc
07-04-2012, 16:40
in effetti, nei cc la combinazione "assassina" di tarature scorrette, luminosità ambientale fuori misura e filtri antiriflesso dall'efficacia non sempre prevedibile (e quasi sempre ignota ai più), può tirare scherzetti non da poco all'utente comune che visiona un plasma. Ne abbiamo parlato poco fa nel topic dei pana 2012...

nenny1978
07-04-2012, 16:47
Sì, mi ero dimenticato di parlare dell'aspetto del nero in quel contesto. Me ne sono ricordato proprio leggendo il tuo post :D ;)
I settaggi influiscono, ma secondo me solo su schermi con un filtro decente. Altrimenti anche con un telecomando in mano non si ottiene nulla. Ho provato tempo fa con un PK350 e non c'è stato verso di farlo migliorare, neppure a pagine di un LCD di fascia bassa. Sembrava veramente sbiadito a confronto. Purtroppo le luci intense fanno vendere LCD. Non che debba essere un male in sé, ma dispiace che il paragone non sia alla pari.

rosmarc
07-04-2012, 16:56
assolutamente sì, lo stesso vale ad esempio con il pana S30, anch'esso modello "entry" privo di filtro antiriflesso. L'ho visto ieri a parità di settaggi e sorgente in cc di fianco a un GT30. Nonostante sulla carta (misurazioni alla mano) il livello del nero tra i due sia molto simile, con quei giganteschi lampioni al neon piazzati proprio sopra i display, l'S30 sembrava slavatissimo e il nero grigiastro in confronto al "fratello" maggiore. In ambiente oscurato, le reali distanze tra i due imho si sarebbero ristabilite e il "piccolo" S30 non avrebbe sfigurato (quasi) per niente.

nenny1978
07-04-2012, 17:01
Sì è vero, infatti la differenza tra un buon filtro e uno scadente o insufficiente in quel contesto è più evidente. Del resto i filtri li fanno apposta :asd:

giulianoprs
09-04-2012, 12:23
Buon giorno a tutti,
ho un dubbio, io credevo che il nero veniva creato negli lcd e non nei plasma,apparte i led local diming, infatti il nero dei plasma (in passato almeno) è sempre stato migliore di quello degli lcd. io ho sia un lcd(di 3 anni fa) che un plasma del 2010 e guardandoli
(in stanza buia) il plasma sfodera un nero + nero del lcd.
Io credevo che la cella quando deve formare il nero(nei plasma) non veniva eccitata ma restava spenta ed è x questo che il nero è + nero e non grigioscuro come gli lcd.
Chi sarebbe gentile a spiegare bene la formazione del nero nel plasma e anche negli lcd?
grazie a tutti,ciao.

nicola5154
09-04-2012, 12:31
in parole semplici: nel plasma la cella viene eccitata con il minimo della corrente. Negli LCD il pixel si orienta in modo da nn far passare la luce delle lampade.
Ovviamente i più tecnici sapranno spiegarti meglio.

nenny1978
09-04-2012, 22:15
Chi sarebbe gentile a spiegare bene la formazione del nero nel plasma e anche negli lcd? ..........[CUT]

Ciao Giulianoprs,
provo a spiegarti nei limiti delle mie conoscenze come credo vadano le cose in questo ambito. Prego i più esperti di correggere le nefandezze che dirò :D

Per quanto riguarda il plasma deve rimanere per forza un minimo di carica elettrica nella cella poiché altrimenti non potrebbe riaccendersi abbastanza velocemente. Inoltre devi pensare che le celle vengono pilotate con un indirizzo, dato dalle coordinate. La griglia di elettrodi può funzionare appunto indirizzando a ciascuna cella l'eccitamento, ma non è possibile togliere completamente corrente ad una sola cella.
Preciso che si tratta di una carica davvero molto molto piccola di corrente, che allo stato attuale sui migliori plasma, grazie ai filtri e a tipologie di pilotaggio sempre migliori, è ormai davvero visibile soltanto completamente al buio e a schermo totalmente nero.

Negli LCD la retroilluminazione rimane accesa ma viene nascosta dal funzionamento della matrice. Il problema è che essendo la matrice comunque trasparente, è difficile nascondere del tutto la luminosità a meno di non spegnerla del tutto, come ora avviene con gli schermi retroilluminati con tecnologia Full LED con Local Dimming (che tra l'altro è una tecnologia che sembra morente più del plasma stesso per il suo costo giudicato eccessivo).
Per gli LCD Edge LED invece il discorso è differente poiché non ci sono le stesse possibilità di operare direttamente sul retro della zona interessata. Quindi nascono i problemi di clouding e luce spuria.
Il fatto che l'uniformità sia un punto dolente di questa tecnologia peggiora le cose.

Se prendiamo un TV come lo ZL1 il nero è migliore di quello dei migliori plasma. Il costo...pure.

Da tutto questo si trae la conclusione che la tecnologia al plasma è portata naturalmente ad avere migliori performance complessive, specie sul nero, già da tempo, mentre il modo in cui gli LCD sono giunti a queste prestazioni è talmente costoso da costringerli a cercare compromessi che spesso portano altri problemi. Altrimenti, per evitare i compromessi il conto da pagare è salato.
In un certo senso vale anche per i plasma (leggasi Pioneer Kuro), ma il fatto che non abbiano retroilluminazione e generino il nero attraverso l'eccitamento minimo delle celle, li mette in posizione di sicuro vantaggio. Che si nota decisamente nella visione delle immagini in movimento. Nei plasma il nero è un colore. Negli LCD è assenza di luminosità. Solo la totale assenza di luminosità evita anche la minima emissione di luce.

giulianoprs
10-04-2012, 00:25
grazie nenny sei stato molto chiaro sulla spiegazione e credo che trattare questo argometo del nero sia molto importante x chi legge questa guida che diventa sempre migliore è più dettagliata,
ciao e grazie di nuovo.

nenny1978
10-04-2012, 00:36
Sì concordo. Forse dovrei approfondire la questione nella guida stessa... Domani vedo un po' dove potrebbe essere meglio parlarne.
Grazie per avermi fatto notare che questo aspetto non era chiaro a sufficienza :)

nenny1978
10-04-2012, 13:06
Ho fatto il lavoro di inserimento dei concetti trattati sul nero, un po' nel punto 10 e un po' nel punto 8.
Come sempre accetto critiche e correzioni :)

giulianoprs
10-04-2012, 15:19
hai fatto benissimo nenny,meglio di cosi non si poteva fare, credo che la guida sia molto completa e semplice.

nenny1978
10-04-2012, 15:25
Grazie ;)

jento
13-04-2012, 21:07
Nei plasma di ultima generazione, per ovviare al decadimento dei fosfori, che col passare del tempo tendono, usurandosi, a restituire un'immagine meno luminosa è stato dotato il pannello di un meccanismo che, molto gradatamente, ogni tot ore di utilizzo, innalza la tensione del pannello, in modo da compensare l'usura dei fosfori.
Ora, lasciando perdere i casi del g10 e g11 dove la curva del controller sballata restituiva troppa tensione ad ogni step (con un conseguente innalzamento prematuro e quindi eccessivo della luminosità, e di conseguenza anche del livello del nero ), negli ultimi modelli, quanto sarà percepibile l'innalzamento del nero negli anni?
La luminosità rimarrà sempre la stessa dato che aumenterà con l'aumentare della tensione,ma come mai una tensione maggiore, puo' col tempo innalzare il livello del nero?
L'innalzamento del nero non è legato in proporzione diretta solo all'aumento di luminosità in quanto conseguenza di quest'ultima?
E' chiaro che gli step saranno poi così piccoli e graduali che non ce ne se accorgerà,ma giusto per curiosità, partendo ad esempio da un livello di nero di 0,011cd\m2 (un numero a caso :D ovviamente),a quanto si potrà arrivare nell'arco di, non so 2-3-5 anni?

nenny1978
13-04-2012, 21:23
Sono stati fatti dei test di durata su diversi plasma Panasonic, mi pare serie 2010 e anche 2011, non mi ricordo da quale sito, ma mi sembra l'americano AVSforum, e si evince che la variazione è misurabile e soprattutto che oscilla come andamento. Ossia, dopo 1000 ore magari il nero si innalza un po', mentre dopo 1500 si riabbassa o poi successivamente potrebbe abbassarsi ulteriormente o alzarsi ancora un po'. Questo dimostra che non è che l'innalzamento della tensione riceva una risposta proporzionale dai fosfori.

Finché la variazione rimane intorno a valori tipo 0,01 cd/mq sarà difficile accorgersene senza misurare.

Riguardo al perché il nero in risposta a questo innalzamento (che poi vedendo il grafico di questo andamento mi viene il dubbio che non si tratti per forza solo di innalzamento ma magari di successivi step di abbassamento e innalzamento) di voltaggio possa variare posso solo fare una supposizione, e cioè che influisca sulla carica minima di corrente presente nella cella quando questa genera il nero.

jento
13-04-2012, 22:59
Finché la variazione rimane intorno a valori tipo 0,01 cd/mq sarà difficile accorgersene senza misurare.
Ma intendi innalzamenti dell'ordine di circa 0,01cd/m2 e successivi abbassamenti di 0,01 o un'innalzamento progressivo di 0,01 ogni tot ore? Perchè se ogni anno (col mio utilizzo 1000 ore equivalgono a quel lasso di tempo) mi si innalza di 0,01 dopo 4 anni, mettendo di partire da uno 0,0011cd\m2 avro' un nero di circa 0,05cd/m2 pari a quello di un mediocre edge led local dimming...In quel caso si vedrebbe anche a occhio

O forse intendevi variazioni\innalzamenti di 0,001cd/m2? Ma questo dato l'hai ipotizzato tu o l'hai letto da qualche parte?

rosmarc
13-04-2012, 23:19
il test cui fa riferimento nenny è stato condotto da David Katzmeier su cnet (http://news.cnet.com/8301-17938_105-20085475-1/long-term-plasma-tv-tests-show-color-black-level-changes-but-no-major-issues-yet/). Dopo due anni di test sue due serie di prodotti consecutive, mi pare siano arrivati alla conclusione che non lo ripeteranno, dato che gli scostamenti sono sì misurabili dagli strumenti, ma trascurabili nel ciclo di vita di un prodotto che deve essere visto con gli occhi di un essere umano e non misurato costantemente da una sonda :).

nenny1978
13-04-2012, 23:24
Grazie rosmarc, non mi ricordavo bene dove l'avevo letto :D
Come sai la mia memoria non è un granché :asd:

rosmarc
13-04-2012, 23:38
di niente... e comunque la tua memoria va benone, nessuno può pretendere di ricordare ogni cosa.

p.s: passo di qui per prendere una boccata d'aria fresca: da queste parti si può discutere con toni pacati, per fortuna :).

nenny1978
14-04-2012, 00:06
In realtà qui si potrebbe discutere di qualunque aspetto, difetti inclusi, ma non essendoci scritto Panasonic da nessuna parte (credo che in tutta la guida io l'abbia nominata solo nella parte "storica") è un ambiente più tranquillo :asd:

rosmarc
14-04-2012, 00:12
ti quoto in pieno ;)

giulianoprs
14-04-2012, 18:32
buona sera a tutti,
ciao nenny e grazie x avermi risp al massaggio e al consiglio.
nella tua guida potresti anche parlare più approfonditamente dei colori e tutto quello che ne riguarda, cosa ne pensi?
ciao a presto

nenny1978
14-04-2012, 18:35
Ciao Giuliano,
dei colori in che senso?
Di come vengono riprodotti o riguardo a come si deve calibrare il TV? Per questo aspetto nella guida c'è qualche link, compreso quello alla guida di Roby, per la calibrazione di base.

Se mi spieghi più in dettaglio a cosa ti riferisci posso cercare di accontentarti :)

giulianoprs
14-04-2012, 18:43
ciao nenny, di come vengono riprodotti , io lo so in modo basilare ma era x aggiungere un qualcosina alla guida,
si puo scrivere anche della resa dei colori come si puoparlare anche della luminosita, del nero si è gia detto abbastanza, che ne dici? mo devo andare mia moglie vuol uscire a stanotte ciao

nenny1978
14-04-2012, 19:04
Ok, ho capito...
La luminosità l'ho trattata abbastanza, nel punto 7, spiegando soprattutto che in un ambiente casalingo la resa è ottima e spiegando i motivi per cui la luce esterna nuoce alla resa luminosa dei plasma.

Per i colori vedrò di aggiungere qualcosa nella parte dove parlo del funzionamento del plasma. Forse non sono stato chiaro a sufficienza ad esporre l'argomento e in effetti penso che si possa fare meglio...

Grazie dei consigli :)

Edit: ho fatto delle aggiunte e precisazione proprio nella parte dove spiego il funzionamento della tecnologia. Spero che così sia più chiaro e comprensibile.

nenny1978
15-04-2012, 11:13
Ho perfezionato la spiegazione di come funziona un plasma, inserendo la successione degli eventi che portano alla visualizzazione delle immagini.

jento
17-04-2012, 20:49
Secondo voi un ragionamento sul motion resolution nei plasma partendo da questi pareri (soggettivi, ma per me molto interessanti) che il buon Luctul ci ha fornito,
http://www.avmagazine.it/forum/108-disc-ufficiali-plasma-full-hd/195052-panasonic-viera-serie-vt30-setting-e-impostazioni?p=3497650#post3497650
http://www.avmagazine.it/forum/108-disc-ufficiali-plasma-full-hd/195052-panasonic-viera-serie-vt30-setting-e-impostazioni?p=3497692#post3497692
http://www.avmagazine.it/forum/108-disc-ufficiali-plasma-full-hd/195052-panasonic-viera-serie-vt30-setting-e-impostazioni?p=3497983#post3497983
lo possiamo fare qui, è meglio quotare e rispondere nel relativo 3d (VT30 settings), parlarne nel 3d del subfields drive (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/132988-sub-field-drive-questo-sconosciuto/page16) o in quello dei 100hz e motion compensation (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/133145-100hz-e-algoritmi-di-motion-compensation/page30)?

In realtà trattandosi di ragionamenti su un tv specifico VT30 (e non sui plasma in generale) potrebbero essere trattate direttamente in quel 3d, ma c'è anche da considerare che essendo 3d ufficiali, ci sarebbe il rischio di andare OT o di intasare il 3d con ragionamenti sul motion compensation e interpolazione in generale anche paragonate ai led, così mi è venuto il dubbio che fosse più semplice discuterne qui....

nenny1978
17-04-2012, 20:59
Per me si può fare tranquillamente anche qui. Il discorso motion compensation è un po' diverso, mentre il subfield drive potrebbe centrare di più...
In fondo siamo nella sezione "Tecnica: display e TV" quindi o si apre una nuova discussione sempre in questa sezione oppure va bene in questa... Anche perché in realtà sono questioni che riguardano la tecnologia in generale e non solo il VT30. Vengono fuori sul VT30 ma a ben guardare sono presenti anche su altri plasma.

jento
17-04-2012, 22:42
Devo dire che sono arrivato a un punto in cui penso di aver capito appieno quasi tutti gli aspetti tecnici di refresh, interpolazione, pull down etc,(che molto spesso vengono confusi), pero' se devo essere sincero, non ho ancora inquadrato la reale differenza visiva nella nitidezza delle immagini in movimento tra un plasma top gamma e un led top gamma.(non solo nei panning). O almeno, pensavo di averla capita, tempo fa se ti ricordi è subentrata la questione dei panning, ne abbiamo discusso deducendone che si puo' ovviare solo con l'interpolazione.
Poi viene fuori anche che una perfetta riproduzione degli oggetti in movimento oltre ai panning,(e non mi riferisco solo a palline che viaggiano a 200km\h) non puo' prescindere anch'essa dall'interpolazione per avere una buona nitidezza

Tu cosa ne pensi? anche se sarebbe bello che intervenisse anche Luctul,o anche qualche possessore del GT30\VT30

nenny1978
17-04-2012, 23:00
Io penso che la risoluzione in movimento sia soggetta al materiale da trasmettere a video. Poi è vero che interpolando si può partire da un fotogramma fermo e nitido e rendere altrettanto nitido il fotogramma inventato. Se questo lavoro è eccessivo modifica persino la profondità di campo, poiché non è in grado di distinguere tra mancanza di nitidezza o sfocatura del girato.
Dunque secondo me in generale con l'interpolazione il problema viene aggirato e se l'algoritmo è super efficace distingue tra una mancanza provocata dai pochi fotogrammi e una caratteristica del girato, il risultato sarà un aumento effettivo della fluidità e della risoluzione in movimento. Ma è un miglioramento che avviene sul materiale più che su un limite del display.

Usare una interpolazione non spinta evidentemente migliora il materiale abbastanza da mettere il subfield driving in condizione di lavorare meglio. Almeno credo...
Di certo il D8000 plasma era in grado di svolgere anche senza interpolazione un ottimo lavoro sul movimento. Ma penso che dietro ci possa essere comunque un certo lavoro fatto sulle immagini, magari con filtri di nitidezza. Forse per questo l'input lag di base è più alto che sui Panasonic.
Ovvio che sono solo ipotesi...

jento
17-04-2012, 23:27
però: panning lenti bisogna interpolare, panning veloci anche qui bisogna interpolare, scene complesse o impegnative
idem, ma allora dov'è la superiorità del plasma nel motion resolution? nelle immagine statiche?

Se devo sempre interpolare (lasciando da parte gli altri aspetti positivi dei plasma come nero e contrasto, angolo di visione e lag ),
in un discorso incentrato prettamente sul motion resolution, a questo punto allora uno troverebbe maggior beneficio un un led con blacklight scanning e un interpolazione dei frame più performante come quella di Sony o Toshiba?
Anche perchè in quest'ultimi, l'interpolazione a differenza di quella fornita da Panasonic con IFC\24p smooth film, genera pochissimi artefatti, e se devo usarla in entrambi (plasma e led )per godere di immagini in movimento decenti allora siamo punto e a capo. A meno che subfield drive + interpolazione non spinta generino un dettaglio e nitidezza in movimento di gran lunga superiore a quella dei led top gamma presi in questione.

In un certo senso potrebbe essere comprensibile il discorso di Luctul (http://www.avmagazine.it/forum/108-disc-ufficiali-plasma-full-hd/195052-panasonic-viera-serie-vt30-setting-e-impostazioni?p=3497650#post3497650) (sempre tenendo presente la soggettività delle sue affermazioni sulla nitidezza in movimento percepita col suo VT30) quando dice che si sarebbe aspettato una maggiore nitidezza in movimento fornita del 600Hz subfield drive. (Anche le slide del sito panasonic, che ovviamente non sono da prendere per oro colato) facevano riferimento a questi benefici che avrebbero dovuto offrire prima col 600Hz e poi quest'anno col 2500 ffd, maggior risoluzione in movimento indipendentemente dall'uso dell' IFC.

Anche perchè nei plasma è proprio il subfield drive il punto forte, non vi sono altre tecniche come il blacklight scanning, e il dover per forza ricorrerre al frame creation, non solo per i panning lenti o veloci che siano, o per palline che viaggiano a 200km\h, ma anche per scene sempre di movimento più "comuni" sebbene scenograficamente "complesse" mi lascierebbe un po' interdetto.
Parlo col condizionale perchè io purtroppo vengo da crt, non ho nessun amico con un GT30\VT30 per verificare con i miei occhi. (lasciamo perdere i cc)

Poi ora non so se è cambiata molto quest'anno la situazione col ffd 2500...

nenny1978
17-04-2012, 23:49
Per rispondere alle tue domande più che vedere il GT30/VT30 o eredi dovresti vedere il girato nella sua forma originale, diciamo su pellicola. Se per te è da migliorare il girato allora effettivamente hai bisogno di quel lavoro di interpolazione per forza. La tecnologia al plasma si limita a mostrate il girato. Gli LCD nel tentativo di migliorare le proprie prestazioni attuano comunque un certo lavoro di elaborazione sulle immagini. Un ottimo lavoro a volte. Tanto che migliorano comunque il girato, per risolvere i problemi dell'effetto scia da minimizzare. Il plasma soffrendo meno di effetto scia hanno sempre potuto concentrare il proprio sviluppo su altro.

I subfields possono andare a qualunque velocità, ma se le immagini del girato sono sfocate perché il movimento ripreso è troppo veloce per i 24 o 25 fotogrammi a disposizione, non posso non mostrare quella mancanza di definizione. Esiste sulla pellicola. Esiste sul BD o DVD. Lo mostrò sul TV. Gli LCD a LED, se non lo mostrano è perché lavorano (a volte ottimamente) sulle immagini modificandole.

Sempre IMHO, dato che non ne so più di te in realtà...

ABAP
18-04-2012, 00:53
Provo a dire la mia:
io penso che a volte in effetti si tenda anche a confondere nitidezza con fluidità/scattosità, come diceva jento.
Non ci dovremmo mai dimenticare che una pellicola è un materiale nativamente progressivo.
Fissata la risoluzione (supponiamo HD), e un numero di fotogrammi al secondo, la risoluzione (intesa come linee, non come nitidezza per capirci) sempre quella rimane; ma a seconda della velocità di acquisizione nel materiale originale rispetto alla velocità di spostamento sullo schermo degli oggetti ripresi ci potrà essere più o meno blur.
A questo punto, cioè fissato il materiale nativo, veniamo alla sua riproduzione.
Prima parlavate di pulldown: il pulldown migliora (anzi diminuisce) il flickering della riproduzione, ma non la risoluzione percepita dall'occhio, perchè sia il numero di fotogrammi mostrati a schermo al secondo, sia il loro tempo di permanenza complessivo, rimane uguale.
Come detto giustamente da Nenny, il plasma nativamente si avvicina di più alla resa originale, in un certo senso non perchè sia lui ad aggiungere qualcosa, bensì perchè è l'LCD a perdersi molto. L'LCD infatti (senza sistemi elettronici attivati) aggiunge al blur girato quello che potremmo chiamare blur "elettronico": non ce la fa proprio fisicamente a seguire il succedersi delle immagini a schermo. Il momento critico è chiaramente sempre quello del cambio da un fotogramma all'altro, perché fino a che a schermo c'è la stessa immagine l'LCD è in realtà avvantaggiato rispetto al plasma, in quanto non ha bisogno di SF drive.
Quando si dice che un plasma risolve - supponiamo - 1080 linee, in un certo senso si sta dicendo semplicemente che non si perde nulla del materiale originale (anche se poi la riproduzione può essere più o meno "rumorosa", ma lasciamo perdere questo discorso), non che la nitidezza debba essere perfetta in quasiasi frangente!
Una pallina da tennis che fa 20 metri in 0.2 secondi (supponiamo di guardare un film sul tennis, non una trasmissione interlacciata), lascia la scia già sulla pellicola, e pure abbondante. Ma se per assurdo non ci fosse, su un LCD "al naturale" la vedremmo comunque (magari non sotto forma esattamente di scia ma di impastamento della traiettoria della palla), sul plasma no.

nenny1978
18-04-2012, 01:10
Quando dicevo sfocatura e mancanza di definizione in effetti mi riferivo al blur. Non serve una pallina a 200 km/h per provocare blur... Basta già una ripresa non stabile. I fotogrammi sono limitati e anche un semplice zoom spinto può mettere in condizioni di provocare facilmente del blur su un piccolo movimento, non del soggetto ma dell'obiettivo. Una volta che ho catturato il blur c'è poco da fare... Me lo tengo. Solo che credo che l'interpolazione possa modificare la resa inventando fotogrammi senza blur. Inoltre credo che una elaborazione sulla nitidezza in aggiunta all'interpolazione possa migliorare ancora la situazione. Su questo punto non sono sicuro, ma se un algoritmo studia l'immagine individuandone le componenti, come segnalato da rosmarc nella discussione Panasonic, in un certo senso rielaboro la stessa immagine, correggendone degli aspetti, magari anche il blur del girato... Certo, comunque ci allontaniamo dal problema ma anche dal girato originale.

ABAP
18-04-2012, 10:14
Si certo questo non lo mettevo in dubbio, l'interpolazione puo' fare esattamente quello che dici tu.
Altre tecniche invece (BFI, Scanning BL) aiutano senza introdurre niente di "nuovo" ma la luminosita' ne risente. Questo pero' e' piu' un argomento per l'altro thread. Il plasma, tornando IT, non ne ha bisogno. Quando si dice che gli LCD sono molto piu' luminosi infatti, questo imho in principio e' vero, ma in pratica non sempre, nel senso mi sembrerebbe piu' corretto paragonare un plasma a un LCD con BFI e Scanning BL attivati, cioe' a parita di linee risolte "al naturale".

nenny1978
18-04-2012, 10:53
Sì, hai ragione... Per questo è inevitabile che l'elettronica degli LCD svolga un ruolo talmente importante da esigere più risorse che nei plasma. Un LCD con quelle funzioni attive si pone all'occhio con la stessa logica di funzionamento di un plasma, ma ad esempio con un input lag più elevato.
Sul fatto che l'interpolazione di Toshiba e Sony sia migliore siamo d'accordo, ma non centra con la tecnologia utilizzata ma con l'algoritmo e la tecnica di elaborazione dell'immagine. La tecnica di visualizzazione dei colori deve solo visualizzare, senza peggiorare la situazione. Se la vogliamo addirittura migliorare ci dobbiamo rivolgere all'interpolazione.

jento
18-04-2012, 18:52
anche se poi la riproduzione può essere più o meno "rumorosa", ma lasciamo perdere questo discorso), non che la nitidezza debba essere perfetta in quasiasi frangente!
Pero' non penso che qui
http://www.avmagazine.it/forum/108-disc-ufficiali-plasma-full-hd/195052-panasonic-viera-serie-vt30-setting-e-impostazioni?p=3497650#post3497650 e nei mex successivi
Luctul si riferisse alla poca nitidezza in movimento intesa come la rumorosità dell'immagine data dal dithering. Effettivamente provero' a chiedergli di fare un salto qui per spiegarci meglio questo passaggio.



L'LCD infatti (senza sistemi elettronici attivati) aggiunge al blur girato quello che potremmo chiamare blur "elettronico": non ce la fa proprio fisicamente a seguire il succedersi delle immagini a schermo.
Il paragone col plasma, eliminando in entrambi il frame creation, andrebbe fatto pero' tenendo conto del blacklight scanning,(questo, più del bfi, negli ultimi anni è diventato il sistema più performante e utilizzato nei led) (OT : Mi sembra di aver letto infatti che possa portare a percepire circa 600-800 linee in movimento,per esempio l'ultimo a 8 fasi dei Led Pana 2012quello a 8-fasi dei Pana 2012 (http://www.avmagazine.it/forum/106-tecnica-display-e-tv/133145-100hz-e-algoritmi-di-motion-compensation?p=3473884#post3473884) dovrebbe esser molto performante...CHIUSO OT)

Mi sembra di capire quindi sia anche una questione di gusti...su come uno preferirebbe vedere "il girato" (come ipotizza Nenny)
Non so pero' dove stia il limite tra il vedere in maniera ottimale quello che il regista vuole, e l'andare oltre.
Posso capirlo in un frangente sportivo, dove ci sono oggetti che viaggiano ad altissima velocità, ma in una pellicola cinematografica, mettiamo come esempio una scena complessa come l'atterraggio di un'elicottero o di una navicella (come diceva Luctul), siamo sicuri che l'originale preveda di perdersi qualche dettaglio in movimento ?

E' difficile però rispondere a questa domanda senza aver l'opportunità di visionare lo stesso materiale prima con un plasma, poi con led.
Senza andare a scomodare i reviewer inglesi, a cui, non saprei neanche come porre in maniera sintetica questo dilemma, Onslaught ha recensito uno ZL1 (un po' sopra led top gamma medio a dire il vero) e il VT30, quindi potrebbe
tagliare la testa al toro volendo...
Pur non trattandosi di argomenti tecnici come refresh,pulldown etc mi rendo conto che questa questione del motion resolution è alquanto spinosa...Ovvio che è gradità la maggior naturalezza e fedeltà alla pellicola (assenza di soap, artefatti, blur) ma allo stesso tempo la nitidezza delle immagini in movimento non puo' passare in secondo piano.

nenny1978
18-04-2012, 19:07
Infatti è esattamente per questi motivi che molti sono contenti che sia stia cominciando a pensare di girare in 48p, come in "The Hobbit". Il girato ha dei limiti. Questa cosa bisogna accettarla. Non è che si può pensare che il movimento possa essere reso in maniera perfetta e nitida con 24 fotogrammi...

valerio.carollo
19-04-2012, 00:53
Complimenti a nenny1978 per la splendida guida! :mano:

nenny1978
19-04-2012, 01:05
Grazie ;)
Spero ti sia utile nella scelta :)

valerio.carollo
19-04-2012, 01:11
Si molto!

Adesso me la sono copiata e riformattata per bene in un file pdf così la rileggo per bene.

mare72
04-05-2012, 21:34
ciao Genny .... non so' se sono ot in questa mia domanda..(info) se e' si dimmelo che edito, subito...

come sai bene io non amo i plasma... ma adoro la brillantezza, ed il dettaglio dei led.. ora visto che per fine giugno devo cambiare il mio tv.. e stavo valutando vari tv.... led.. ora oggi ho visto sul sito il nuovo VT50 e mi ha affascinato per il suo design.. visto che io non visiono piu' tv a plasma da 4 anni ... dopo averlo anche posseduto e dopo 7 mesi lo venduto.. perché non mi piaceva la loro visione un po' "spenta" e poco dettagliata .. specie nei segnali HD....

ora volevo sapere visto la tua competenza .. nei plasma , se la visione e' cambiata rispetto ai plasma di 4 anni fa..??

richieste ..

1> la luminosità' e' andata a migliorare ?
2> nelle fonti HD e' dettagliata al massimo ?
3> supporta tutti i formati Full/ HD 1080i 1080p a 24p 50p 60p 50i 60i
4> la visione in una stanza luminosa, e' sempre dettagliata ho risulta sempre "spenta"

lo so' ti puo' sembrare un paradosso questa mia richiesta .. ma gli ultimi modelli LEd di quest anno hanno un po' deluso.. poi ho visto questo VT50 .. mi ha colpito molto per la sua estetica, e allora mi son chiesto se vale la pena , e la storia e' cambiata sui plasma, perché non tornare sui passi di quando presi il mio primo plasma ??? e chi meglio di genny.. me lo puo' confermare:)

una cosa pretendo .. che sii il piu' sincero possibile.. senza tenere conto della tua passione, per il plasma .. ma dare info vere.. ad un amico "virtuale" poco competente sulle TV:D ;)

nenny1978
04-05-2012, 21:52
Devo farti prima una domanda...
Anzi più di una.

Il tuo soggiorno e molto luminoso, oppure nella media?
Hai mai visto a casa di qualcuno un plasma recente di fascia alta?

mare72
04-05-2012, 22:06
allora la mia sala e 28mq la finestra e' il modello a 3 porte , solo che la tv, e' messa a muro nella parete ... e la finestra non e' dietro la tv, ma ben si laterale, al centro tra il divano di visione e la parete dove e' messa la tv... e diciamo che di giorno con il sole e' bella luminosa.... anche se ovviamente ho sia la finestre in pvc, che le persiane napoletane all esterno...


per la visione dei ultimi plasma ne fascia alta e ne fascia bassa... NO... nessun mio amico o cognati generali a plasma a casa...:) tutti amanti di LCD....:D

per questo ti chiedevo se fosse cambiato qualcosa !!!

nenny1978
04-05-2012, 22:51
Ok, ti rispondo:
1> rispetto ad plasma di 4 anni fa sono migliorati molto i filtri che proteggono la luminosità dei plasma top di gamma. La luminosità reale in uso giornaliero su un plasma di fascia alta è più che sufficiente per un normale soggiorno. Per intenderci se prima un plasma era in condizioni di ambiente luminoso, la luce entrava nelle celle e contrastava la luminosità prodotta dalla luce ultravioletta dei plasma. Questo aveva un impatto forte. Ad esempio se guardassi un LG PK350 in un centro commerciale ti verrebbe da piangere per quanto sembra spento. Se invece guardi un GT30 (quindi parliamo di un plasma 2011) noti che può benissimo rivaleggiare con la resa di un LCD. Infatti il punto è che la grande luminosità degli LCD non viene mai utilizzata al massimo delle sue potenzialità in normali condizioni d'uso. Anche se quando fanno le recensioni un LCD ha misurazioni sulla luminosità molto elevate, in fase di calibrazione vendono spesso ridotte di molto, proprio perché avere una luminosità eccessiva è fastidioso. Questo non è soggettivo ma oggettivo.
Il parametro da tenere d'occhio nelle recensioni è il contrasto ANSI. Fatti un giro per qualche sito di recensioni e confronta il contrasto ANSI di un VT50 con un qualsiasi LCD a LED di fascia alta Edge LED. La partita sulla luminosità reale e utile si gioca su quel parametro. Con questo sito puoi fare un confronto: link (http://www.digitalversus.com/tv-television/face-off).

Un VT50 è sicuramente luminoso anche di giorno. Ma lo è anche un GT50 e un ST50. Considera che l'unica cosa che potrebbe infastidire sul serio (ma infastidisce anche un LCD) è la luce diretta del sole. Poi c'è il discorso riflessi, che possono infastidire su tutti i display di qualsiasi tecnologia se il design è lucido o a lastra unica di vetro. Comunque un VT50 è attrezzato bene anche in tal senso, meglio anche del VT30 che da questo punto di vista era carente.

2> il dettaglio c'è tutto, e non solo. Vedrai che rispetto a molti LCD, specie se di qualche anno fa, un plasma mostra molte più sfumature nelle zone scure dell'immagine. Anche in questo un VT50 rappresenta il top che c'è attualmente sul mercato. Inoltre ci sono i filtri di nitidezza, che su materiale HD è possibile spingere fino alla resa che più piace. In sostanza non c'è assolutamente dettaglio in meno. Non solo non ci perdi, ma addirittura in certe condizioni ci guadagni.

3> il supporto ai formati è totale e completo. Identico agli LCD.

4> un plasma di fascia alta è luminoso anche di giorno.

Per farti capire io ho le finestre di fronte al mio plasma, nella peggiore delle condizioni. Ho per fortuna il vetro delle finestre opaco e delle tende, ma vedo a TV spento chiaramente le finestre a specchio. Se le apro, quando il sole è dal lato delle finestre, la situazione è pesante e diventa inguardabile, ma nonostante questo non appare spento come colori. Solo che se il sole è diretto c'è poco da fare, è insopportabile. Il mio non ha filtri avanzati ed è 10 volte peggio di un attuale plasma di fascia alta.

In sostanza qualcosa nella resa è cambiata e oggi un VT50 anche in centro commerciale con le luci sparate si mangia sicuramente qualunque LCD di prezzo uguale o superiore. Solo gli LCD tipo un Toshiba ZL1 o un Sony HX920 possono essere superiori in quelle condizioni.

Faccio qualche altra precisazione:
- i plasma a schermata bianca abbassano automaticamente la luminosità. Anche del 50%. Quindi un plasma che mostra ad esempio una schermata bianca non mostra il suo reale potenziale. Deve farlo perché altrimenti si surriscalda data la grande energia necessaria in quelle condizioni. Durante i film questo non si nota (se il sistema funziona a dovere). Io di sera sono costretto a strizzare gli occhi nei repentini cambi di luminosità. E non ho un gran plasma...

- in 3D la situazione è differente. Il forte calo di luminosità (parliamo dell'80%) conseguente all'uso degli occhiali attivi, è un forte limite dei plasma. Nonostante il 3D sia ottimo sotto molti aspetti, è qui che si nota il fatto che non possono dare la stessa luminosità di un LCD. Se sei amante del 3D forse ti conviene considerare un LG con tecnologia passiva o un LCD tra i migliori. Ti costerebbe di più ma se lo ritieni importante ti darebbe molte più soddisfazioni. Manco a dirlo il migliore da questo punto di vista è lo ZL1 Toshiba.

Ti assicuro che dico questo non da sostenitore dei plasma ma cercando di rimanere obbiettivo. Il contrasto ANSI non mente, essendo un dato oggettivo. Persino il mio plasmino ha un contrasto superiore ai 2000:1, valore di tutto rispetto. Per un LCD non è semplice arrivare a questo dato, come mette in luce la recensione cartacea del Samsung LCD a LED ES8000, che a 2000 non ci arriva nemmeno, pur costando quasi il triplo di quanto io abbia pagato il mio LG 50PK760. Peccato che abbiano abbandonato il local dimming....

mare72
04-05-2012, 23:21
Grazie , come al solito le tue info sono sempre ben curate e' "dettagliate" come ostini tu i nuovi plasma :D per il 3d.. di sicuro non sono un amante sfegatato , 1 perché non ho mai visto un evento intero , ma sempre spezzoni, poi non credo che ne faremo un uso passionale sia io che i miei figli .. perché come ben sai, non fanno molto bene alla salute degli occhi.. giusto per averlo, e guardaci qualche evento gradevole in 3d....
per il discorso LZ1.. lo so' mi e' stato detto un po' da tutti che sembra il migliore come lcd.. ma 3000€ non li posso investire su di un tv.. il mio massimo e' di un 1800/1900€ ma massimo... resta il sony HX920.. che sto seguendo un po' nel forum .. si parla un gran bene .. ma qualche pannello pare che presenti difetti di luci bianche.... poi e' da capire se e' una produzione vecchia.. o e' proprio il pannello a soffrire ...
certo sentendoti dire che il plasma top di gamma attuale e' cambiato in tutti gli aspetti .. sia come luminosita' dettaglio ecc... un pensiero lo potrei fare... ma resta il fatto che lo dovrei visionare di persona.. e testarlo per bene con varie fonti HD SD BD DVD..
anche nei centri CC visto anche la tanta luce che c'e'.... in modo da testarlo proprio, con fonti di luce,

di fatti oltre al local dimming... hanno pure abbandonato i pannelli full led.... a parte lo zl1 ed il 920.. ed e' propio questa la mia delusione dei nuovi tv lcd led... sono quasi tutti led edg.... con i loro no pochi difetti.. poi e' da premettere, che io attualmente posseggo un vecchio top di gamma sharp LE700 che e' un full led.. e quindi credo che se passo ad un led edg... la visione cambia e pure di molto, ma a sfavore e no a favore.... capisci perche' mi sto' fissando di ripassare al plasma !!! ovviamente dovro' valutare bene la situazione, tanto il tempo c'e' l' ho.. il tv lo posso prendere pure a giugno o luglio .. nessuno mi da' fretta... l' importante che la scelta finale, sara' quella giusta...

nenny1978
04-05-2012, 23:29
A mio avviso devi non solo vederlo di persona ma concentrarti su altri aspetti, altri difetti come la convivenza con la ritenzione, il color banding con tutte le sue varianti, la maggiore visibilità dei difetti del girato (che è un pregio che alcuni vedono come difetto). Alla luminosità puoi anche non pensarci, visto che stai puntando un Top di Gamma, tra cui devi considerare sempre anche i Samsung, che soddisfano spesso anche gli amanti delle immagini razor.

Insomma, prima di tutto ti ci vuole un bel giro di perlustrazione in qualche negozio, con modelli 2012 possibilmente. E poi piano piano devi considerare per bene cosa desideri da un TV.

mare72
04-05-2012, 23:46
questo e' vero.. anche se devo dire quella visione "razor" che intendi tu dei samsung , che si vedono nei CC, a me non piace per niente.. anzi peggiora la situazione della vista...
si di fatti punto solo ad un top di gamma 2012 .. o plasma o led.... voglio fare una spesa ma buona, anche perché in casa mia la tv e' vista.. oltre a me.. che ho solo la sera , ed i fine settimana .. ma c'e' mia moglie ed i miei figli.. quindi e' un prodotto che viene usato abbastanza , ed e' meglio prenderlo di ottima fattura...

ritornando ai nuovi top di gamma plasma .. sempre Panasonic, che so' bene che attualmente sono i migliori .. ed il VT50 e bellissimo esteticamente

a livello di partite di calcio come sono messi ,( di visione) sia in HD che in Sd..... sai come e' essendo un malato del napoli guardo molte partite di calcio :p, quindi come sono messi i pannelli , a livello di velocità.. scatti ?? le scene veloci.. come le riproduce??



e come giochi.. da ps3 ???? accetto sempre la tua reale sincerita' ,che apprezzo con tanta stima ...


ps: il color banding.. cosa sarebbe ??? la convivenza con la ritenzione.. cosa intendi ??

nenny1978
05-05-2012, 00:02
Ti ringrazio per la stima, ma molto più delle mie parole possono fare le prove che tu stesso potresti fare in un negozio, portando con te su una chiavetta un po' di filmati di partite in HD, ad esempio.

Io posso dirti che la risoluzione in movimento è ottima è quasi totalmente priva di motion blur aggiunto. Ma attenzione, le immagini girate hanno del blur che viene da limiti che non centrano nulla con la tecnologia di visualizzazione. Se vedi un fermo immagine di una palla in movimento, capirai che la palla è sfocata mossa e ha una sua scia. Questo anche sul tuo attuale LCD. Solo che il tuo Sharp molto probabilmente aggiunge altro blur quando le immagini sono in movimento. Su un plasma senza alcun apporto dell'elettronica non avrai altro blur se non quello sul girato. Ma non devi credere che il girato sia perfetto. Questo sarebbe un errore. Molti addirittura si trovano spiazzati dal fatto che un plasma potrebbe mostrare in certe situazioni le immagini così definite in movimento, da mostrare i contorni doppi nei panning veloci. Questo, ripeto, è semplicemente un fatto che il girato contiene, che non è belli a vedersi, ma che il tuo attuale TV non mostra.

In realtà lo stesso discorso vale per i videogiochi. Essendo a 30 fotogrammi al secondo nei pannig veloci sono tutt'altro che belli da vedere. Ad alcuni da fastidio.

Panasonic ha un discreto sistema di interpolazione delle immagini, che può comunque fare qualcosa, ma di nuovo uno ZL1 sarebbe preferibile (anche se a dire la verità non parlo del VT50 che non conosco, ma del VT30 che non era al livello di Sony e Toshiba in questo).

Insomma, potresti scoprire per "colpa" dei plasma alcuni limiti del girato che sono il motivo per cui si fa un gran parlare di 48 o 60 fotogrammi al secondo come prossima rivoluzione del cinema. Infatti James Cameron e Petr Jackson saranno i pionieri in questo.

mare72
05-05-2012, 00:19
ok .. tutto chiaro ;)

a questo mi rispondi ??

ps: il color banding.. cosa sarebbe ??? la convivenza con la ritenzione.. cosa intendi ??

nenny1978
05-05-2012, 00:27
Beh, per queste cose ho fatto la guida ;)
Ne parlo ampiamente e magari prima leggila nel punto 6 dei difetti e nel punto 9 dove si parla di ritenzione e stampaggio.

Se poi hai altri dubbi posso cercare di approfondire e chiarirti le idee.

Sappi comunque che entrambi quei difetti in un VT50 sembra siano ridotti al minimo, ma anche nei top Samsung e da quest'anno mi sembra di capire anche LG. I famosi Pioneer Kuro avevano superato questi problemi, ma possiamo dire che erano di un'altra categoria.

mare72
05-05-2012, 00:53
ok , mi rifaro' una lettura approfondita , in quei punti .. poi mi rifarò risentire , appena avrò quasi scelto .. e visionato per bene questo VT50 .. e qualche modello top di led.... per poi detrarre le conclusioni finali.. grazie del supporto
Buona notte!! ;)

nenny1978
05-05-2012, 01:00
Di nulla, è sempre un piacere ;)
Buona scelta e buona notte :)

jento
20-05-2012, 17:24
Cosa si intende col termine "purple flashing blocks"? Che tipo di problema è? Centra forse con i famosi "Purple snake" ? (che se non sbaglio riguardavano un certo tipo di posterizzazione)

nenny1978
20-05-2012, 17:38
Se ho capito a cosa ti riferisci potrebbe trattarsi di un pannello con qualche stuck pixel che rimane spesso sul magenta, anche se è chiamato a riprodurre altri colori. I miei 3 stuck pixel, ma in effetti anche molti altri a causa forse di un tweak estreme che ho adottato sul mio pannello, rimangono bloccati su certi colori e tardano a cambiare stato.
Non credi ci sia relazione con i purple Snake che affliggevano i Panasonic di qualche anno fa. Quella sì che assomigliava ad una sorta di posterizzazione...

jento
20-05-2012, 18:55
Mm, :doh:, in effetti tra tutti i difetti ,adesso che ci penso, lo "stuck pixel" è quello che più si incastra con la definizione "blocco lampeggiante". Purple, perchè come giustamente affermi,i pixel\subpixels si saranno bloccati sul magenta.

Te l'ho chiesto perchè c'è utente possessore del GT50 su avf, che ha deciso di restituire il suo 2° GT50 (il primo era sano, ma rivoluto indietro direttamente dalla Panasonic assieme ad un altro stock di tv per un problema non precisato nello specifico), a causa di eccessivo line bleed e appunto per quei famosi "flashing purple blocks".

La cosa strana è che questo utente era uno tra quelli che lodava maggiormente il GT50, ed entrambi i suoi 2 esemplari (sia quello richiesto indietro da Panasonic che il nuovo sostituto) non sembravamo aver difetti di alcuna sorta.
(Non so se tu segui quel 3d, forse rosmarc puo' confermare pero')
Ma da un giorno all'altro dice di essersi trovato questo fastidioso line bleed. (i flashing purple blocks non ho capito se li aveva fin dall'inizio)

Dalla tua esperienza è possibile che questi difetti non si presentino dall'inizio, ma compaiano in un secondo momento?
Soprattutto il line bleed,mi sembra strano che si palesi così pesantemente tutto d'un tratto e che possa addirittura aumentare con le ore.
E' anche da escludere pero', che al contrario si attenui con passare delle ore e del rodaggio del pannello un po' come la ritenzione?

nenny1978
20-05-2012, 19:38
Ho letto qualche post di quella discussione, compreso quelli cui ti riferisci, e sinceramente credo che questo secondo pannello sia guasto e abbia problemi di pilotaggio legati proprio al pannello stesso. Anche il Line Bleeding è un fenomeno legato al controllo delle celle (o meglio alla risposta degli elettrodi al pilotaggio) e nella mia esperienza non varia in alcun modo nel tempo. Se un pannello ne è soggetto in maniera troppo evidente credo si possa ragionevolmente pensare che sia un esemplare poco fortunato. Spero resti un caso isolato... Ma mi sembra che nessun altro abbia lamentato un Line Bleeding invasivo. Che sia presente tutto sommato ci può anche stare, ma sempre entro certi limiti. Considerando che il pannello precedente non aveva questi problemi credo che sia un problema circoscritto. Con tutti i controlli che i possessori fanno a questi pannelli non credo che il precedente pannello potesse avere la stessa tendenza e non essere vista.
Inoltre la concomitanza con gli stuck pixel avvalora l'ipotesi che si sia qualcosa che non va. Non vorrei che quel pannello invece sia guasto, e che il line bleeding sia peggiorato perché il pannello si sta rompendo ancora di più...

A me sono aumentati di numero dopo che ho messo le mani sul pilotaggio, e vengono fuori in determinate circostanze. Ma li ho provocati io... e la loro presenza e manifestazione è costante da quando ho fatto il tweak.

giulianoprs
20-05-2012, 19:49
ciao nenny,come le mani sul pilotaggio,che hai fatto?
ti volevo chiedere anche una cosa,io nel mio 50g20(comprato ad agosto2011) non ho mai fatto nessun aggiornamento xche molti lamentavano che facendolo non gli funzionava qualcosa, altri invece tutto ok, ma dimmi che cosa ti potrebbe migliorare aggiornare la tv? sempre che non si peggiora qualcosa........

nenny1978
20-05-2012, 20:03
Ciao Giuliano!
Io con il mio pannello ho fatto il cattivello :D
Si tratta una modifica che è possibile effettuare (a proprio rischio e pericolo) sui pannelli LG (e Samsung) degli anni passati, rinunciando alla garanzia se la si effettua prima della scadenza. Con un Panasonic non sarebbe necessario poiché si interviene sul nero e di solito non è un loro punto di debolezza. Quindi non pensarci ;), anche perché è pericoloso sul serio ed è facile fare danni con una semplice distrazione.

Personalmente gli aggiornamenti li ho sempre fatti e non ho mai notato peggioramenti. Spesso vengono aggiunte funzionalità o corretti bug di funzionamento. A volte si migliorano algoritmi, e altre volte si agisce anche su altro. Impossibile saperlo se non c'è un changelog del produttore, cosa che di rado avviene in modo completo. Ripeto, io li ho sempre fatti e di solito hanno un senso. Se ci spendono ore di lavoro ci sarà un motivo... poi può anche succedere che si verifichi un problema, ma dai miei trascorsi informatici sono abituato a vedere un aggiornamento come un fatto positivo.
L'unica cosa a cui fare attenzione, IMHO, è che se va via la corrente durante un aggiornamento potrebbe essere necessario mandarlo in assistenza...

jento
20-05-2012, 20:34
Ho letto qualche post di quella discussione, compreso quelli cui ti riferisci, e sinceramente credo che questo secondo pannello sia guasto e abbia problemi di pilotaggio legati proprio al pannello stesso. Anche il Line Bleeding è un fenomeno legato al controllo delle celle (o meglio alla risposta degli elettrodi al pilotaggio) e nella mia esp..........[CUT]

Effettivamente potrebbe essere come dici. Quei 2 problemi infatti potrebbero essere collegati, e la comparsa improvvisa e successivo peggioramento del line bleed , unito ai "flashing purple bloks", potrebbe quindi essere ricondotto ad un guasto galoppante del pannello...(Un caso abbastanza isolato quindi, a differenza, purtroppo, dei casi di VB\ simil VB riscontrati fino ad ora)
Mi fa piacere cmq che anche tu segui quel 3d. In secondo luogo mi, è sembrato più logico postare prima qui,visto i precedenti e gli effetti che un certo tipo ci "reportage" allarmistici sono soliti produrre nell'altro 3d.

nenny1978
20-05-2012, 20:46
Assolutamente sì...
Se solo penso alla questione ritenzione che si è sollevata ieri mi viene da piangere :cry:

valerio.carollo
21-05-2012, 00:46
Nella discussione delle nuove Tv plasma Panasonic hanno nominato spesso il pixel orbital: qualcuno potrebbe spiegarmi (anche in maniera molto base) cos'è? Grazie e spero di non essere OT

nenny1978
21-05-2012, 01:02
Si tratta di un sistema (si chiama Orbiter) che si occupa di spostare il quadro di alcuni pixel, sia in verticale che orizzontale in tutte le direzioni. Lo spostamento avviene di poco ma è visibile. In questo modo una linea sottile, come una scritta, non rimane ad occupare le stesse celle per molto tempo. A mio avviso non è fastidioso come metodo ma ad alcuni da fastidio notare chi ogni tot minuti il quadro si sposta di una fila di pixel.
Con gli oggetti troppo spessi non riesce ad essere efficace, ma comunque impedisce che avvenga lo stampaggio troppo facilmente. La ritenzione di un logo non può essere evitata perché è troppo esteso, ma il fatto di non lasciare una traccia ben definita rende comunque meno invasiva la momentanea ombra con cui si deve convivere per alcuni secondi o alcuni minuti (sempre se la sì nota). Nei casi di permanenza più lunga e di contrasto alto non c'è Orbiter che tenga. In quei casi la ritenzione diventa persistenza e ci vuole più tempo prima che vada via.

valerio.carollo
21-05-2012, 01:05
Grazie, spiegazione semplice ed esaustiva! Dici che se non da fastidio è meglio tenerlo attivo durante il "rodaggio"?

nenny1978
21-05-2012, 01:09
Secondo me non è fastidioso ma giudica tu stesso... Tra l'altro in modalità THX non si può scegliere e rimane, nei Panasonic, su Auto e non è completamente disattivabile. Credo che Panasonic applichi un Orbiter anche in un altro modo ma non sono informato si questo...

valerio.carollo
21-05-2012, 01:13
Ok! Grazie ancora.

nenny1978
21-05-2012, 01:17
Di nulla ;)

rosmarc
21-05-2012, 10:11
... c'è utente possessore del GT50 su avf, che ha deciso di resti..........[CUT]

Sì, lo sto seguendo anch'io, ma ho come la vaga impressione che sia un caso di "infatuazione fulminante da hx855" :D.

Tieni presente che quell'utente inglese afferma (quasi vantandosene) di aver cambiato una quindicina di tv negli ultimi 12-16 mesi (sì avete letto bene, ha cambiato 15 tv in poco più di un anno!!!!!). Imho, quindi, è da prendere un po' con le molle... ;) mi pare il tipo di utente che non riesce a resistere al richiamo dell'ultima novità o, comunque, si diverte a provare tanti modelli e ama cambiare tv molto spesso. Evidentemente non ha particolari problemi economico/logistici :D.

Comunque, finché si tratta di eventuale malfunzionamento isolato (mi pare, infatti, che finora nessuno abbia lamentato questa cosa, né in UK né in USA), imho, non vale la pena nemmeno di star lì a rompersi la testa per capire di cosa si tratti. Se ci fosse un componente o una scheda difettosa, potrebbe causare i difetti più strani, ma riferibili solo al singolo esemplare malfunzionante. Quindi, basta sostituire il pezzo eventualmente difettoso e si sistema tutto.

jento
21-05-2012, 14:17
Effettivamente questo simpatico particolare delle 15 tv mi era sfuggito....:D

Cmq si, il problema di quel tv è probabilmente un caso isolato, come lo sono anche alcuni sporadici problemi elettronici, (rientranti nella normale tolleranza produttiva), che possono provocare spegnimenti dell'apparecchio\messaggi d'errore etc... Sicuramente non sono questi i problemi di cui preoccuparsi.
D'altro canto pero', in tutta franchezza devo ammettere di essere un filino perplesso per l'altro problema, che ricorre invece con una certa frequenza purtroppo.

nenny1978
21-05-2012, 14:28
Ieri ho visto la partita (per la prima volta dopo molti mesi) sul mio LG, che ha problemi di uniformità con delle striature tipo VB proprio al centro del pannello, oltre che un po' di DSE sempre nella stesa zona. Il mio VB stranamente non ricopre tutta la lunghezza verticale dello schermo ma è presente nella zona centrale e si estende per un massimo 20 cm di altezza, in due posti con un totale di 3 striature. Si notava di più anche grazie alla nebbia dei fumogeni che nel secondo tempo hanno rovinato un po' la visone della partita.
In effetti quando ci sono i panning è evidente e in qualche modo fastidioso, ma sinceramente se fosse sul lato non me ne sarei preoccupato troppo. Volendo guardare il bicchiere mezzo pieno, infatti, pare che sui Panasonic sia diffuso il VB sempre più o meno sul lato estremo a destra...
Insomma, c'è di peggio. Anche perché devo dire che non lo vedo praticamente mai, nemmeno nei panning duranti i film, (che in genere non sono a schermata uniforme verde ed annebbiata da fumogeni :D) e quindi è fin troppo facile conviverci.

Vero che se si è appassionati di calcio è molto più invadente e ci si deve fare i conti piuttosto spesso...

jento
23-06-2012, 22:04
Oggi sono andato per prendere finalmente il tv, dato che anche tutta la famiglia si era finalmente decisa,( dopo estenuanti discussioni e ripensamenti), e apprendo che l'unico rimasto era quello in esposizione. :muro::muro: (Si erano sbagliati a comunicarmi la disponibilità del GT50)

Il commesso mi ha proposto il modello esposto con 100€ di sconto.

Considerano circa 250 ore d'utilizzo (11 ore al giorno consecutive per 3 settimane circa) esclusivamente con un BD Demo Panasonic ciclico, cosa consigliate di fare? Meglio aspettare o non dovrei preoccuparmi?
Mi sembra che un utente, Aletta se non ricordo male, disse di aver visto un sul VT50 in cc una sorta di ritenzione \ ombra dell'immagine stessa a causa della demo che girava in loop.

Certo che avrei pero' il vantaggio di controllare direttamente con la chiavetta il tv con i 3 test postati da Emidio su pixel, vb e uniformità. (Ovviamente dovrei fare tutta alla svelta, senza poter fare eventuali foto, ma almeno scongiurerei eventuali difetti grossolani)

Plasm-on
23-06-2012, 22:52
Se è un negozio che offre la restituzione entro 7 gg prendilo al limite se riscontri problemi glielo riporti indietro.

nenny1978
23-06-2012, 23:39
Infatti è meglio farli a casa i controlli... In negozio le condizioni non sono favorevoli per un controllo approfondito. Anche se girava solo la demo, non credo che ci si possa fidare alla cieca.
Se invece la sala è almeno parzialmente oscurata il discorso cambia e magari i 3 test possono dare un responso certo...

Da quello che si legge in giro sono display che hanno una ritenzione piuttosto presente, quindi il rischio è quello di prendere una ritenzione per stampaggio, o viceversa uno stampaggio per ritenzione. Per 100 euro di sconto non vale la pena... Quindi fai attenzione ;)

jento
23-06-2012, 23:44
Beh si, la restituzione dovrebbe esserci entro 7gg, se fosse stato un led non mi sarei fatto scrupoli, dato che è un plasma pero', conviene andarci sempre cauti con esemplari esposti accesi 11 ore al giorno,(nel mio caso per circa 3 settimane), ok il segnale non è SKY o DTT ma una demo di circa 1 ora, pero' la prudenza non è mai troppa.
Alla fine ho aspettato 1 anno, non sarà la fine del mondo aspettare ancora 2\3 settimane anche se un po' scoccia perchè già pregustavo Wimbledon e la parte finale degli europei....

nenny1978
23-06-2012, 23:51
Eh, ti capisco... Purtroppo i Pana arrivano più col contagocce del solito...
In bocca al lupo, magari è perfetto e te lo porti a casa con il rodaggio già fatto ;)

donzaucher
28-06-2012, 10:59
Salve a tutti, spero di non aver sbagliato thread, vorrei solo elencarvi alcuni piccoli difetti che presenta il mio plasma (PS51D8000) per vedere se riuscite a spiegarmeli..

In primis credo presenti dei problemi di uniformità, nel topic ufficiale nessuno li ha riscontrati, sarò stato io sfortunato. Ma il punto è che si sono presentati dopo tante ore di utilizzo! Su schermata bianca aloni verdi e rossi (attenzione, nulla a che vedere con gli aloni dei vt30, nel senso che qui probabilmente non riuscirei neanche a fotografarli perchè si vedono appena) disposti abbastanza simmetricamente (infatti penso siano dovuti alle bande nere) ossia in alto e in basso strisce più rossastre, e al centro più verde. Se guardo un film in B/N però non si nota affatto.
Non so come sia possibile, di film in 21:9 ne guardo un po' ma alterno anche con visione a 16:9 in più faccio molto spesso dei lavaggi con la funzione scorrimento (visto che prima giocavo anche tanto).. dite che possono danneggiare lo schermo?

Poi su schermata nera invece, problema di uniformità nella parte in basso a sinistra, sembra una sorta di cono di luce, ma diverso dai tv a led, più ''spalmato'', però si vede abbastanza chiaramente che in basso a sinistra il nero è leggermente più chiaro. Nei film in 21:9 infatti, se in una scena scura si osservano i quattro angoli del tv si nota come l'angolo in basso a sinistra sia leggermente più chiaro (poi nulla che vada ad inficiare la visione eh)

Fonti di illuminazioni esterne le escludo proprio, non ce ne sono, avevo pensato che fosse il real black filter difettoso in quel punto (?)

Inoltre non mi sembra che i due problemi di uniformità siano collegati (o sì?)

Infine il mio pannello presenta delle sorte di macchie/lievi bruciature, non so come chiamarle, perchè vi assicuro che non sono delle stampate di linee/loghi o quant'altro, bensì proprio delle macchie (e in realtà anche una linea poco sopra metà schermo) anche se lievi, che si notano soltanto nei panning quando lo schermo è mono colore diciamo.. ad esempio a schermata bianca fissa è difficile notarle.. Forse potrebbe essere DSE, ma non è messo male come nella foto al primo post, anzi, sono proprio due macchioline appaiate in una zone dello schermo (anche se l'effetto mi sembra simile alla foto) e anche qui sono quasi sicuro che siano spuntate dopo, e non c'erano fin dall'inizio..

Ah già, quasi dimenticavo, il mio pannello presenta ancora 4-5 stuck pixel (quelli famosi color magenta) che ci sono da sempre più o meno (li avevo notati il secondo giorno dall'acquisto).. ma non dovrebbero andare a posto dopo un po'? :D

Ora, per concludere vi dico che il mio pannello avrà almeno 1000 ore, e che tutti questi difetti (esclusi i pixel che ci sono da sempre) sono presenti da qualche centinaio di ore, forse da 500 addirittura..

So che elencati così sembrano difetti che rendono il tv passabile di sostituzione, ma non penso sia così, nel senso che io stesso mi ''accontento'' di tenerlo così, perchè nella normale visione tutti questi difetti emergono di rado, l'unica vabbè sarebbe quello delle bande nere diverse (che anche qui si parla di poco veramente, un angolo su quattro visibile solo nelle scene scure) ma che sapendolo, l'occhio mi ricade sempre lì xD
comunque, fanatismo a parte, volevo solo sapere se sono cose che possono capitare, se avete qualche spiegazione in merito più precise delle mie, ecc.

Insomma vi ringrazio in anticipo per delle eventuali delucidazioni :)

PS: in linea generale dopo 1000 ore può ancora cambiare il pannello? (lo chiedo sia per la calibrazione, sia perchè magari i fosfori possono ancora ''mutare'', e quindi eliminare i problemi di uniformità, che ricordo essere apparsi soltanto dopo qualche centinaio di ore di utlizzo..)

Tra l'altro adesso dovrò anche tenere spenta la tv per quasi due mesi, chissà se quando l'accenderò sarà cambiato qualcosa :D

nenny1978
28-06-2012, 15:41
Il pannello muta leggermente e in continuazione, visto che i fosfori si usurano, ma non saprei quanto e se questo possa incidere in qualche modo sui tuoi problemi.

Se me li metto a cercare anch'io ho diversi difetti, alcuni provocati dalla modifica che ho fatto e altri che sono sempre stati lì. L'unica cosa che dopo le 1000 ore posso dire di aver risolto è l'uniformità sul blu. All'inizio con questo colore avevo una sorta di chiazzatura, che ovviamente non si notava mai durante la visione ma solo su schermo completamente blu.
Oltre a questo ho DSE, mischiato con una sorta di VB anomalo e corto, 4 stuck pixel (prima erano 3 ma con la modifica sono aumentati :D), particolare sensibilità alla ritenzione e infine (sempre per colpa della modifica) ogni tanto, a schermo caldo, il morbillo verde/rosso in corrispondenza delle zone dove si visualizza la carnagione di una particolare tonalità o il rosso/arancione tipo lava.
Ah, quasi dimenticavo... A sinistra ho una fascia che somiglia al tuo cono più chiaro su schermo completamente nero. Solo che nel mio caso parte dall'intero bordo sinistro e continua sfumando dopo 8-10 cm. Anche questo provocato dalla modifica.

Come vedi può capitare di trovarsi dei difetti, ma certo se non ti rovinano la visione ci si può convivere. Purtroppo capita e direi per fortuna non è la norma. Ci vuole una certa dose di sfiga per arrivare ad una simile collezione (e nel mio caso anche di autolesionismo :D).

jento
30-06-2012, 13:52
ciao Nenny, alla fine sono riuscito a trovarlo il tv.
Iniziata la sessione di test.Iniziata male.
2 dead pixel, o stuck pixel, non l'ho capito bene. Tu cosa dici?

Eccone qui 1 (l'altro sembrerebbe identico)

http://i46.tinypic.com/105zaqx.jpg

ABAP
30-06-2012, 13:57
Cavolo come hai fatto a fare la foto?
In che posizione sono rispetto allo schermo?

jento
30-06-2012, 14:16
Una macro con compatta Canon. E' l'unica che mi è venuta bene. (pensa che ho provato a farne una anche una con la lente di ingrandimento davanti all'obiettivo :asd:)

La posizione è questa

http://i49.tinypic.com/25hzk00.jpg

A me cmq sembra quasi un buco nel subpixel....Inutile confortarsi con la speranza che si risvegli o cose di questo tipo vero :(?

In ogni caso c'è da dire che dalla distanza di visione normale +2m non si vede niente, anche con la slide bianca...
Pero' sappiamo tutti come funziona quando abbiamo il giocattolino nuovo :)

Più tardi magari posto nell'altro 3d delle foto di slide per l'uniformità, così tanto per per avere un vostro parere.

nenny1978
30-06-2012, 14:19
Non credo sia un dead o stuck pixel... Se dal vivo è identico, sembra più una particella di sporco che si è messa tra il vetro di protezione e il pannello...
Di solito lo stuck pixel rimane su un colore, ma non sempre, ad esempio viola. Il Dead pixel non dovrebbe sconfinare dalla cella. Dovrebbe essere costituito da una cella intera che non funziona, oppure da uno dei colori primari che la compongono, ma a guardare la tua foto sembra più grande dei confini che la delimitano...

Ovviamente lo dico perché il mio pannelli ha anche questa "caratteristica" :D

Direi che questo è un difetto assolutamente invisibile e influente, e ti auguro che nella sessione di test sia l'unico difettuccio che incontri ;)

jento
30-06-2012, 19:04
Hai ragione, sembra quasi una particella (guardandola mi viene quasi voglia di andarla a grattare via con uno spillo:fagiano:)
Spostandosi poi con la visuale, non ne sono sicurissimo, ma sembrerebbero intravedersi i subpixels sotto la particella.

Pero' mi sembra strano perchè è la prima volta che sento questa cosa.

Da qui si vede ancora meglio (non chiedermi come ho fatto perchè non lo so neanche io) la posto qui perchè è anche interessante vedere la struttura del pannello:p. (non centrerebbe molto nel 3d dei problemi 2012)

http://i49.tinypic.com/2cr6pab.jpg

Ce ne ho 2 di ste' piattole. Così' per curiosità pero', nn essendo dead\stuck pixels, (al di là del fatto che valga la pena o meno dato non influiscono molto nella normale visione), secondo voi le passano in garanzia?

ABAP
30-06-2012, 19:14
Sembra quasi una inclusione nel vetro... Mi potresti mandare le foto originali? Se puoi anche il numero di serie del "bimbo".

nenny1978
30-06-2012, 19:26
Davvero una cosa singolare...
Comunque credo proprio che sia legata all'assemblaggio tra il filtro anteriore e il pannello. Nel mio caso lo sporco che vedo non ha quella forma circolare perfetta. Direi che sul tuo TV è generata da un materiale allo stato liquido in caduta libera dall'alto, mentre il pannello era di piatto. Una goccia di colla o altro materiale che dallo stato liquido passa al solido.

Roby7108
30-06-2012, 21:08
Per me son uova di qualche creatura aliena...

L'invasione degli ultrapixel! :D

jento
01-07-2012, 15:35
http://img36.imageshack.us/img36/9039/senzatitolo1z.gif

O magari delle spore di una qualche specie di fungo alieno...:asd:

nenny1978
01-07-2012, 15:42
Non dirlo ad alta voce che se i Servizi Segreti (o la CIA) potrebbero pensare di sequestrare il tuo caro Panasonic, per approfondire la questione :asd:

jento
03-07-2012, 02:42
Finalmente ho potuto vedere di persona questo benedetto line bleeding. Non si puo' considerare a mio avviso un difetto Pana 2012, in quanto insito nella tecnologia plasma. Voi che dite?
Non capisco tutti quelli che su avforum si lamentavano per questo "problema". Lo si nota solo nelle schermate dei menù...

http://i46.tinypic.com/33ddwt2.jpg

nenny1978
03-07-2012, 13:02
Sì, è sicuramente un problema della tecnologia.

Ci sono alcune scene in cui potrebbe essere visibile anche durante la visione comune, ma sinceramente è uno dei difetti meno fastidiosi che ci possano essere.
Ad esempio: donna che scende una scalinata. Quest'ultima, facendo da sfondo alle sue spalle potrebbe avere i gradini perfettamente in orizzontale. In questo caso è molto probabile che possa proiettare delle ombre sulla donna, allo stesso modo dei menu...

Il fatto che se la prendano con Panasonic pure per questo mostra come le persone ne sappiano poco sui plasma, e non vedano l'ora di trovare un difetto per lamentarsi, specie se a mostrarlo è un Panasonic.

roberto81818181
19-08-2012, 23:35
ciao ragazzi secondo voi un lcd samsung 40 pollici non led puo rovinarsi se dopo un anno di utilizzo viene imballato nella sua confezione e tenuto spento per molto tempo?grazie in anticipo

valerio.carollo
19-08-2012, 23:59
Perché dovrebbe? E perché questa domanda in questa discussione??? :what:

Jerno
01-10-2012, 22:58
Ciao a tutti,
tra pochi mesi avrò casa pronta e sarà anche il caso di comprarsi il tv.
Sono molto tentato dal plasma ma vorrei alcuni consigli per un paio di usi che ne vorrei fare.

Vorrei prendere un 50/55" da una distanza di 3,5/4m (per molti sembrerà troppo lontano, quindi al limite all'occorrenza potrei anche avvicinarmi), e oltre ai soliti usi sd, bd e videogiochi, lo userei anche come videata per le musica liquida.
Nel senso che il mediaplayer che leggete in firma lo uso anche come lettore di musica liquida con l'audio collegato direttamente all'impianto e il video ovviamente alla tv. Ora, visto che si tratta di far visualizzare al tv una schermata fissa con menu e file in riproduzione con copertina del disco ecc ecc... gli faccio un danno? E' anche vero, però, che subentrerebbe lo screensaver del suddetto mediaplayer (un logo su sfondo nero in giro per lo schermo, che è tra l'altro la funzione "plasma-mode")... ma non so se può bastare ad evitare qualche danno...

Altro uso che ne farei è che occasionalmente potrei collegarci il portatile per vedere foto, video o quant'altro... ma a meno che non lo lascio sulla schermata del desktop per ore non succede nulla, vero?

Grazie in anticipo e scusate se magari ci sono ovvietà... :rolleyes:

nenny1978
01-10-2012, 23:19
Ciao Jerno :)
Puoi stare tranquillo che con l'utilizzo descritto non avrai danni. Ritenzione può essere, ma quella è momentanea e reversibile, per cui non è un danno né un problema. Io uso tutti i giorni il mio lettore BD per la musica e pure a me parte lo screensaver dopo un po'. Mai avuto problemi. Inoltre molti plasma danno la possibilità di spegnere il video, cosa utile se si ha l'abitudine di mettere una sequenza di brani senza cambiare in continuazione. Più che altro si evita di tenere inutilmente il pannello acceso, visto che con l'HDMI CEC attivo se si spegne del tutto il TV, potrebbe spegnersi tutto l'impianto.

valerio.carollo
02-10-2012, 14:43
Ciao, come ti ha detto nenny1978 puoi spegnere lo schermo. Io addirittura spengo proprio la tv molte volte.

Jerno
03-10-2012, 21:42
in effetti si può anche spegnere lo schermo ed eventualmente riaccenderlo qualora volessi cambiare traccia... non ci avevo pensato!

Solo una domanda flash che magari può centrare con la visione di un plasma... ma secondo voi 50" possono essere sufficiente ad una distanza da 3,5/4m circa?

nenny1978
03-10-2012, 22:33
Eh, in realtà no... ti ci vorrebbe un 65"...

CatodicoCaotico
10-10-2012, 17:33
ricordo una vecchia regola per i tubi catodici: cinque volte la misura della diagonale; credo per lo più per difendersi dalle emissioni radioattive (piuttosto che per la qualità di visione); per le tv di oggi credo sia molto ma molto relativo all'apprecchio e quello che stai vedendo (data la varietà dei parametri in gioco);
così a occhio direi un 52-55 è sufficiente per film/cinema (4m); per giochi, più grande; 3m anche un 42-47 senza esigenze particolari (no effetto cinema :D); poi, de gustibus!

CatodicoCaotico
10-10-2012, 17:37
nenny per la guida e la discussione tutta (e grazie),
è che fai venire il dubbio e si rimescola il tutto; sicuramente rapporto qualità/prezzo è superiore rispetto ai nuovi arrivati; ma mentre mi è sempre piaciuto il calore dei colori e dell'immagine, non mi sono mai piaciuti i contorni tondi non definiti e sfocati...comunque vale la pena riconsiderare il tutto;
sul mercato attualmente quali sono i tuoi (nuovi) preferiti?:confused:

nenny1978
10-10-2012, 17:57
Ciao, grazie per i complimenti :)
Non mi pare il caso di parlare di modelli in particolare e consigli per gli acquisti. Puoi dare una spulciata alla sezione consigli per gli acquisti e vedrai che sono in molti ad avere questi dubbi. Posso dire però che gli attuali top di gamma LED hanno le carte in regola per combattere ad armi pari con i top plasma. Ma in fascia media a mio avviso rimane un rapporto prezzo qualità un po' più vantaggioso. La determinante in questi casi è l'utilizzo che si fa del TV. Come detto, se ne parla in molte discussioni e al limite puoi anche aprirne una se ti sembra il caso di farlo ;)

GiovanniG
05-01-2013, 13:14
Complimenti per la guida :) L'ho letta tutta ma non ho letto tutto il topic, e non ho trovato uno dei motivi principali perchè prediligo il plasma.. la resa naturale dei colori! Io sinceramente in un LCD non riesco a vedere le stesse tonalità, l'immagine sembra più artificiale

nenny1978
05-01-2013, 13:56
Grazie per i complimenti :)

Riguardo ai colori è proprio quello che intendevo nella risposta al quesito 10):

La capacità di restituire immagini naturali e simili a quanto facevano i crt rende i plasma particolarmente adatti alla visione di materiale cinematografico, anche se va detto che ci sono anche alcuni LCD in grado di avvicinarsi a questo tipo di resa.

E poi tutto sommato questa qualità non è vista da tutti allo stesso modo, e più che spiegata va vista dal vivo.
La generazione più giovane è cresciuta vedendo più monitor LCD che altro, per cui non è detto che per loro sia uguale...

GiovanniG
06-01-2013, 22:15
Credo tu abbia ragione! Forse a loro piacciono i colori più vivi..
Però le tonalità morbide sono senza dubbio affascinanti! :) per me non c'è paragone

nenny1978
06-01-2013, 22:20
Io concordo con te ;)

Jerno
13-09-2013, 18:29
Ciao a tutti,
chiedo già scusa per la domanda forse stupida ma il dubbio mi assale e ripropongo qui una domanda che posi poco fa su un altro thread relativo al plasma panasonic, ma forse qui è il posto più adatto.

E' possibile che se dovessi lasciare il plasma acceso su una schermata nera (come quella di selezione di un input av) per alcune ore di fila mi si possa danneggiare il pannello attraverso ritenzioni o cos'altro?

Non che mi sia successo, ma vorrei utilizzare il mio lettore bluray anche come lettore di musica liquida e quindi devo usare il televisore per navigare nel menu del lettore. Il problema è che durante l'ascolto non mi fido a tenere accesa la tv su schermate così fisse come quella di un menu per selezionare tracce e quant'altro. Spegnere la tv per ascoltare e riaccenderla per riselezionare un altra traccia non se ne parla. Perciò l'unica soluzione è data da una comoda funzione sul telecomando del lettore che prende il nome di "pure audio", che disattiva il segnale video per farmi sentire il solo audio. Così facendo la schermata rimane nera ma con tv accesa, e quando voglio cambiare traccia è sufficiente premere di nuovo quel pulsante per ritrovarmi immediatamente nel menù.
Spero di essermi spiegato bene...
quindi ascoltando la musica in questo modo anche per 2-3 ore di file per esempio, con lo schermo completamente nero, la mia tv rischia qualcosa?

Grazie mille a chiunque sappia fugare le mie paure! ;)

nenny1978
13-09-2013, 19:53
Ciao, io già uso il mio plasma in questo stesso modo e non alcun problema al riguardo. Trattandosi di una schermata uniforme e trattandosi di una schermata nera l'usura è minima e non ci sarà ritenzione né stampaggio ;)

Jerno
13-09-2013, 20:17
Fantastico!!! Grande notizia!! Grazie mille!
In teoria anche i consumi energetici della tv lasciata in quello stato dovrebbero essere al minimo, giusto?

nenny1978
13-09-2013, 21:26
Sì, ma a questo proposito io ho sul mio plasma anche la funzione video off, che spegne del tutto lo schermo senza spegnere il TV. In questo modo consuma ancora meno... Devi vedere tra le opzioni di risparmio energetico o magari dare una letta al manuale ;)

Jerno
13-09-2013, 23:11
Ci darò un occhio! Grazie mille! :)