Scelta amplificatore OnKYO ( o altro ) e casse [Archivio] - Forum di AV Magazine

PDA

Visualizza Versione Completa : Scelta amplificatore OnKYO ( o altro ) e casse



roby76
06-01-2011, 14:22
Salve,
ho una cucina soggiorno di circa 35mq in cui vorrei inserire il mio primo HT.
Leggendo un po' il forum mi è sembrato di capire che potrei optare verso un amplificatore onkyo 808/1008..., ovviamente dovrei compare anche le casse. Detto che non vorrei superare i 1800/2000€ tra casse e amplificatore, sapreste indicarmi il giusto accoppiamento amplificatore/casse ( Indiana Line, B&W magari mi indicate i modelli :) )?.
Grazie
Alberto

vanhelsing1962
06-01-2011, 14:38
Se vuoi Onkyo vai sull'ottimo tx sr608, se preferisci Yamaha puoi puntare sull'altrettanto valdio rx v767 o dare un occhiata al Denon 1911. Sono tutti sintoampli della stessa fascia, tutti con ottime doti. Per i Diffusori potresti indirizzarti verso le Wharfedale diamond 10 o delle indiana line seri tesi.

roby76
06-01-2011, 15:03
Se vuoi Onkyo vai sull'ottimo tx sr608, se preferisci Yamaha puoi puntare sull'altrettanto valdio rx v767 o dare un occhiata al Denon 1911. Sono tutti sintoampli della stessa fascia, tutti con ottime doti. Per i Diffusori potresti indirizzarti verso le Wharfedale diamond 10 o delle indiana line seri tesi.

Ciao,
ho visto che tra l'808 e l'1008 hai optato per il 608 ( e c'è anche una bella differenza di prezzo )... come mai? Riuscirebbe a coprire una metratura di 35 mq?
Sono sincero non sono un esperto e quindi non saprei valutare molto.

Ho visto le casse della Indiana Line serie tesi ( ma sono solo i due frontali? per le altre cosa dovrei prendere? ). Ma quanto costano le IL Tesi 430€ a cassa o a coppia? Quanto dovrei spendere per tutte le casse compreso il sub attivo?

Thanks

alexsky
06-01-2011, 16:36
Ciao,
ho visto che tra l'808 e l'1008 hai optato per il 608 ( e c'è anche una bella differenza di prezzo )... come mai? Riuscirebbe a coprire una metratura di 35 mq?
Sono sincero non sono un esperto e quindi non saprei valutare molto.

Ho visto le casse della Indiana Line serie tesi ( ma sono solo i due frontali? per le altre cosa dovrei prendere? ). Ma quanto costano le IL Tesi 430€ a cassa o a coppia? Quanto dovrei spendere per tutte le casse compreso il sub attivo?

Thanks


il mio consiglio è quello di valutare anche l'Onkyo 708...io l'ho preso e va che è una meraviglia ed è il miglior compromesso e che si avvicina all'808 come specifiche

vanhelsing1962
06-01-2011, 16:54
Mi sono basato sul bugget che hai indicato. E' fisiliogico che amplificatori di fascia più alta hanno potenzialità diverse. E' evidente che fra glia ampli citati il tx nr808 è il più indicato (lascerei stare 1008 i range fra i due è sottile e per avere diffenze sostanziali dovresti puntare almento sul 3008).
A questo punto puoi configuare come segue:
Onkyo 808 a circa 950 euro
Indiana line tesi 504 330 euro circa
Indiana line tesi 204 (surround) a 180 euro circa
Indiana line tesi 704 (centrale) 120 euro circa
Se vuio stare sembre su Ind.Line il subwoofer basso 850 lo trovi a 300 euro circa
tot 2000 euro circa.

Personalmente ho acquistato un onkyo 808 sostituendo il mio yamaha rx v767 (ved.firma) accoppiandolo a delle wharfedale diamond 10.4 - 10.1 - 10 cm - e wh20 (bipolari) Strepitoso!!!;)

ivanedixie
06-01-2011, 16:56
Quoto ogni parola .....................vedere firma.

roby76
06-01-2011, 20:50
Mi è stato proposto una configurazione del tipo:
Denon VR 1911+Indiana line TESI 560+704+204+Sub 850 a1425€. Cosa ne pensate?
Che differenze ci sono tra le 704 /204 con 705/205?
Ce la faccio a gestire 35mq?
Thanks

ivanedixie
06-01-2011, 20:56
Non lo so :rolleyes: .............35 mq sono tanti.

Sinceramente non ne ho idea ...........forse sarebbe opportuno cambiare amplificatore.

Penso che ti servano + watt :O ...........

roby76
06-01-2011, 21:45
Non lo so :rolleyes: .............35 mq sono tanti.

Sinceramente non ne ho idea ...........forse sarebbe opportuno cambiare amplificatore.

Penso che ti servano + watt :O ...........

Nel senso che pensi che 35mq l'808 non lo regge?

vanhelsing1962
06-01-2011, 21:56
Regge...Regge... e lo FA ANCHE ALLA GRANDE.

alexsky
06-01-2011, 21:56
Nel senso che pensi che 35mq l'808 non lo regge?

più sali e meglio è ma l'808 è un ottimo sintoampli

ivanedixie
06-01-2011, 22:07
Mi riferivo al denon 1911 :D ..................non di certo all' onkyo 808.

vanhelsing1962
06-01-2011, 22:19
Mi riferivo al denon 1911 :D
.
Non avevo dubbi:D

roby76
06-01-2011, 22:26
Eravate riusciti a spaventarmi :)

Ho fatto un giro sui prezzi delle Indiana Line e ho trovato questi prezzi:

Indiana line TESI 560 -> 229,00€
Indiana line TESI 504 -> 330,00€

Indiana line TESI 704 -> 69,00€
Indiana line TESI 204 -> 120,00€
Indiana line Sub 850 -> 300,00€

Mi sarei aspettato di pagare di più le 560 e non le 504. Sbaglio?

Inoltre un impianto Onkyo 808 + Indiana Line come si confronta con un Bose V10 o Lifestyle 28?

Thanks

Dakhan
06-01-2011, 22:29
Il Denon 1911 per 35mq e' troppo debole, l'Onkyo 808 sicuramente piu' adeguato ma se gli colleghi diffusori non troppo esigenti (se gli colleghi per esempio un paio di Chario Constellation non ci siamo) come possono essere le Indiana Line serie Tesi e le B&W serie 600, io prenderi viste le dimensioni della sala due torri da pavimento come frontali tipo le Tesi 560 o se ci arrivi le Musa 505 (direi 505+705+205) che mi avevano fatto una buona impressione e credo vadano bene con l'Onkyo.
Le B&W sono piu' care ma anche di livello migliore a mio giudizio.
Per i sub forse e' meglio se guardi altrove tipo ad un Velodyne CHT-10Q, in ogni caso rispetto ai Bose e' come paragonare una Punto ad una BMW (e l'Onkyo ha l'elica sul cofano...)

ivanedixie
06-01-2011, 22:32
O la mer@a con la nutella :D ......................

DiegoVTEC
06-01-2011, 22:47
Beh dai il paragone con le bose non si pone proprio...vincono a mani basse le bose ovvio! :D

Scherzi a parte,non c'è paragone. :cool:


Prendi l'808,ne parlano tutti molto bene.

Non ho letto gli altri post (non tutti almeno)ma le IL le hai ascoltate?perchè non consideri anche le wharfedale diamond serie 10? :rolleyes:

roby76
06-01-2011, 22:50
Il Denon 1911 per 35mq e' troppo debole, l'Onkyo 808 sicuramente piu' adeguato ma se gli colleghi diffusori non troppo esigenti (se gli colleghi per esempio un paio di Chario Constellation non ci siamo) come possono essere le Indiana Line serie Tesi e le B&W serie 600, io prenderi viste le dimensioni della sala due torri da pavimento come frontali tipo le Tesi 560 o se ci arrivi le Musa 505 (direi 505+705+205) che mi avevano fatto una buona impressione e credo vadano bene con l'Onkyo.
Le B&W sono piu' care ma anche di livello migliore a mio giudizio.
Per i sub forse e' meglio se guardi altrove tipo ad un Velodyne CHT-10Q, in ogni caso rispetto ai Bose e' come paragonare una Punto ad una BMW (e l'Onkyo ha l'elica sul cofano...)

Mi avevano proposto il Bose V10 a 1500€ circa e il Lifestyle 28 a 2500€
Indubbiamente i diffusori Bose si piazzano meglio nell'arredo :)

In ogni caso ma voi il frontale e le casse posteriori come li piazzate? Ci sono dei suppori da pavimento o li attaccate al muro?

Thanks

Dakhan
06-01-2011, 23:08
Dipende dalla tipologia, alcuni possono essere anche appesi ma tutti i diffusori da scaffale danno il meglio appoggiati su supporti adeguati, all'altezza giusta e con un po'di aria intorno. Il centrale o sotto o sopra il TV (meglio sotto) il piu' vicino possibile allo schermo, appoggiato su un mobile va benissimo (con sempe un po'di aria intorno)

roby76
06-01-2011, 23:32
In pratica devo ristrutturare casa e arredarla. Avevo pensato di farmi costruire ad hoc la parete attrezzata da un falegname in cui creavo almeno tre ripiani così suddivisi:

+-------------------------------------+
|
|
| TV
+-------------------------------------+
| XBOX | Ampli | BluR |
+-------------------------------------+
| varie | IL 704 | varie |
+-------------------------------------+
| cassetto grande |
+-------------------------------------+

Ai lati della pareti attrezzate le IL560 e in alto attaccati al muro le due IL 504. Da definire il SUB

Avevo solo il dubbio dell'amplificatore rinchiuso in uno spazio ...

Cosa ne pensate?

Thanks

roby76
07-01-2011, 10:33
Secondo voi posso mettere l'amplificatore in uno spazio della parete attrezzata come da schema precedente?

Dakhan
07-01-2011, 10:38
Possibile e' possibile posto che abbia intorno a se (soprattutto sopra) uno spazio di 8-10 cm per permettere la dissipazione dell'aria calda che si forma durante il funzionamento.

roby76
07-01-2011, 12:10
Telefonando un po' in giro mi è stato consigliato di investire meno sull'amplificatore e di più sulle casse (dicono che è troppo inizialmente 1000€ per un amplificatore ). In pratica mi hanno detto che sarebbe più opportuno orientarsi sulle Indiana Line Musa e scendere di amplificatore ( Denon VR 1911 ).
Preciso che il punto di ascolto è tra i 3/4 metri di distanza...
Intanto vi quoto i prezzi:

Onkyo 808 955,00

Indiana line TESI 560 ( 420,00 )
Indiana line TESI 704 ( 110,00 )
Indiana line TESI 204 ( 170,00 )
Indiana line Sub 850 ( 290,00 )

Indiana line MUSA 505 ( 620,00 )
Indiana line MUSA 705 ( 230,00 )
Indiana line MUSA 205 ( 330,00 )

Come vi sembrano?

Grazie

Dakhan
07-01-2011, 12:40
Scusa la franchezza ma a mio giudizio ti hanno detto una panzana, ampli e casse vanno di pari passo, non puoi migliorare i diffusori e peggiorare l'ampli e pensare che sia meglio, inoltre piu' sali di livello con i diffusori e piu' gli ampli di basso livello faticheranno a gestirle, seguendo il loro ragionamento allora ti prendi un paio di B&W CM7 e le affianchi ad un Denon 1311 ed e' ancora meglio...
Le Musa mi sono piaciute ma non avendole potute confrontare con le Tesi non saprei dirti se il vantaggio e' evidente, resta il fatto che il gruppo di Musa da te indicato con il Denon 1911 in 35 mq io non lo prenderei, passa almeno al 2311 o all'Onkyo 808.
Anche il sub mi sembra troppo piccolo e poco potente per la tua stanza pero' se il budget non ti consente di meglio (io cercherei un sub usato a quel punto come il CHT-10Q)

ivanedixie
07-01-2011, 12:41
Secondo me non e' troppo (1000 euro x un ampli)........e l' abbinamento con le musa sarebbe eccezzionale.

Ciao

roby76
07-01-2011, 13:49
Scusa la franchezza ma a mio giudizio ti hanno detto una panzana, ampli e casse vanno di pari passo, non puoi migliorare i diffusori e peggiorare l'ampli e pensare che sia meglio, inoltre piu' sali di livello con i diffusori e piu' gli ampli di basso livello faticheranno a gestirle, seguendo il loro ragionamento allora ti prendi un paio di B&W CM7 e le affianchi ad un Denon 1311 ed e' ancora meglio...
Le Musa mi sono piaciute ma non avendole potute confrontare con le Tesi non saprei dirti se il vantaggio e' evidente, resta il fatto che il gruppo di Musa da te indicato con il Denon 1911 in 35 mq io non lo prenderei, passa almeno al 2311 o all'Onkyo 808.
Anche il sub mi sembra troppo piccolo e poco potente per la tua stanza pero' se il budget non ti consente di meglio (io cercherei un sub usato a quel punto come il CHT-10Q)

In effetti anche a me "suona" un po strano :) In ogni caso lui batteva anche sulla distanza che c'è tra il punto di ascolto e l'impianto ( che saranno si e no 2/3 metri ). Che di fatti vista la vicinanza non c'è bisogno di un amplificatore potentissimo e che bastassereo anche pochi watt.

Diciamo che ora sono indeciso se tentare di prendere le Musa o le Tesi e rivedere l'amplificatore...

Dakhan
07-01-2011, 15:42
Scusa ma e' un'altra cavolata, se ascolti a 3 metri (che e' una distanza abbastanza diffusa) in una stanza da 30mq e a 3 metri in una stanza da 8mq non e' la stessa cosa, quindi chi ha un ampli come il 5008 puo' usarlo solo se sta a 10m dalle casse? Inoltre i watt non servono solo a creare pressione sonora ma anche a gestire i diffusori e qui entriamo in un ginepraio, con due diffusori da scaffale con 93db di sensibilita' a 8ohm vai via anche con un Denon 1611, lo stesso ampli due diffusori da pavimento con piu' woofer di dimensioni importanti a 4ohm e con sensibilita' di 87-88 db alzi un attimo e va in protezione oltre a suonare male, anche se stai a 1 metro dai diffusori.
Una cosa che esula dal resto, non puoi quotare per intero i miei messaggi, e' vietato dal regolamento.

roby76
07-01-2011, 17:00
Piccolo OT: Ma perchè non mi giungono le notifiche via mail qi quando rispondete ai post sottoscritti?

In ogni caso ora avrei un nuovo problema. Ho scoperto che Trony non tratta gli Onkyo ma solo KENWOOD, PIONEER E HARMAN. Ho la necessità di acquistare da Trony perchè li ho dei buoni che posso sfruttare...

Ci sono amplificatori KENWOOD, PIONEER E HARMAN equivalenti del Onkyo 808?

Thanks

calabrone76
07-01-2011, 20:45
Strano..io sono stato da Trony la settimana scorsa e avevano quasi solo Onkyo :rolleyes:

roby76
08-01-2011, 09:13
Intanto vi allego la piantina della stanza.
Attendo vostri feedback :)

alexsky
08-01-2011, 10:59
Strano..io sono stato da Trony la settimana scorsa e avevano quasi solo Onkyo :rolleyes:

basta chiedere al responsabile Trony e credo che lo possano tranquillamente ordinare

roby76
08-01-2011, 11:22
basta chiedere al responsabile Trony e credo che lo possano tranquillamente ordinare

Guarda ho inviato una mail ai Trony del mio paese e mi hanno risposto che sono marchi che non trattano... valli a capire...

In ogni caso ho letto in un altro POST che Onkyo + IL non suonano granchè bene... Ma a questo punto per esperienza diretta che ampli montare sulle IL?

roby76
08-01-2011, 12:13
Qualcuno sa darmi feedbak sul Denon 2311?

ivanedixie
08-01-2011, 15:05
Chi ti ha detto che onkyo + indiana line suonano male ???

Che si sturi le orecchie :p ......................onkyo + indiana line-wharfedale-focal vanno alla grande.

Io avevo onkyo 601-605 + arbour 4.02 - centrtale c4 e ti assicuro che andavano da DIO.

batmax63
08-01-2011, 15:48
Anche io Ivano, sinceramente, ho un amico con un Onkyo 607 abbinato a torri Indiana Line (mi sembra le Arbour) e ti devo dire che come accoppiata non mi piace proprio...opaca
mi piace di piu' lo Yamaha abbinato alle Il,per i miei ascolti

roby76
08-01-2011, 15:50
Qualcuno ha sentino il Denon 2311 con le IL?

batmax63
08-01-2011, 15:52
Il 2310 si e gia' mi piaceva piu' di Onkyo come abbinamento...ovviamente sempre a mio gusto
pero' a mio avviso e a mio gusto trovo gli Yamaha particolarmente "giusti" con le IL

alemonifra
09-01-2011, 05:10
Credo che bisogna prendere in considerazione anche il volume della stanza con 35mq lo sviluppo sarà sicuramente oltre i 100 metri cubi, e per avere un termine di paragone, non ricordo dove, ho letto che il 608 copre fino a circa 60metri cubi. Quindi il 608 e sinto della stessa fascia sono da escludere.

roby76
09-01-2011, 13:50
Ragazzi,
scusate ma oggi sono stato in due centri TRONY della mia città e mi hanno detto che a grandi linee posso ordinare da loro solo un amplificatore Sony, Kenwood o Pioneer..., mentre risulta quasi impossibile un Denon o Onkyo.

Qualcuno sa indicarmi un Amplificatore equivalente dell'Onkyo 808 di marca Kenwook, pioneer o Sony da accoppiare alle Indiana Line Tesi / Musa per una stanza di circa 35mq?

Grazie e ciao,
Alberto :)
( L'esigenza di comprare da trony è data dal fatto di avere un buono regalo di circa 1300€ )

Dakhan
09-01-2011, 14:13
Tra le marche citate resta solo Pioneer, Kenwood e Sony li scarterei a priori al momento e in quella fascia di prezzo, pero' i Pioneer suonano molto diversi dagli Onkyo, provali prima.

roby76
09-01-2011, 14:55
Tra le marche citate resta solo Pioneer, Kenwood e Sony li scarterei a priori al momento e in quella fascia di prezzo, pero' i Pioneer suonano molto diversi dagli Onkyo, provali prima.
Sai darmi un modello di riferimento per un Pioneer?
Come mai dici di scartare apriori un Sony o Kenwook?
Thanks

Dakhan
09-01-2011, 15:01
Nella stessa fascia di prezzo dell'808 c'e' il 2020 della Pioneer ma non so dirti se e' meglio o peggio dell'Onkyo perche' non lo conosco.

Kenwood ormai non propone amplificatori AV validi e Sony, oltre ad avere una gamma incompleta, ha sempre avuto, ad eccezione della serie ES, amplificazioni scarse.

roby76
09-01-2011, 16:15
Ho visto sia il Pioneer VSX-2020-K che è molto simile con il Pioneer VSX-920-K. Mentre il prezzo subisce un notevole rincaro.
C'è un motivo? Mi sono perso qualcosa?
Entrambi gestiscomo il 3D?
Thanks

Dakhan
09-01-2011, 16:25
Si ti sei perso un po' di watt per strada (non solo quelli delle specifiche) e qualche funzione, il 2020 e' parecchio piu' performante del 920 che per la tua stanza e' sicuramente sottodimensionato.

Vedi qui:

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/overview.html

roby76
09-01-2011, 16:31
Si ti sei perso un po' di watt per strada (non solo quelli delle specifiche) e qualche funzione, il 2020 e' parecchio piu' performante del 920 che per la tua stanza e' sicuramente sottodimensionato.

Vedi qui:

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/overview.html

Di significativo mi sembra di capire che ci siano 10W di differenza per canale e un minor numero di uscite in output ...
Dici che fa tanta differenza? :confused:

roby76
09-01-2011, 16:50
Alla fine chiederò il prezzi del
- Onkyo 808
- Denon 2311
- Pioner 2020
Con la speranza che mi riescano a procurare uno dei tre. Ovviamente le casse saranno Indiana Line Tesi o Musa.
Voi alla fine come la vedete?

Grazie e ciao,
Alberto :)

Dakhan
09-01-2011, 16:51
Leggi meglio, rapporto segnale rumore migliore, DAC migliori, consumo maggiore di quasi il 50% (non vale in senso assoluto ma relativamente e sulla stessa marca si, indice che i watt di differenza sono piu' di 10), cabinet diverso, amplificazione ibrida Pioneer e jitter reduction solo sul 2020, piu' altre funzioni.

roby76
09-01-2011, 17:05
Grazie Dakhan ( sia per il supporto che per la pazienza :) ). Sai stò per spendere una cifra importante ( visto anche il periodo che stiamo vivendo ) e pertanto cerco di raccogliere il maggior numero di informazioni possibili.

Indubbiamente andrò ad ascoltare le Indiana Line Tesi e spero anche le Musa... e avevo pensato di accoppiare uno di questi tre amplificatori:

Onkyo 808
Denon 2311
Pioner vsx 2020

Purtroppo non sono sicuro di poter prendere i primi due per il motivo di dover sfruttare un buono da spendere alla trony ( che nella mia zona sembra non trattare Onkyo e Denon ).
La stanza è di circa 35 mq...

Pensi che gli accoppiamenti siano ideali?

Thanks

Dakhan
09-01-2011, 17:19
Non preoccuparti, questo forum e' fatto apposta per trovare informazioni e supporto.

Innanzitutto vedi se riesci a provare gli ampli citati o i parenti stretti meno costosi, la timbrica e' simile e vedi quello che ti piace di piu', idem per le casse. Provare e' fondamentale.

Se non puoi ascoltare ti dico questo, Onkyo e' un pizzico piu' neutro del Denon, Denon e' migliore a livello video, a livello amplificazione vanno bene entrambi, il Pioneer non lo conosco.
Sul forum ci sono utenti soddisfatti dell'accoppiata Onkyo+Tesi e altri meno soddisfatti, Denon+Tesi sembra una buona accoppiata basandosi sui giudizi di altri utenti e di utenti delusi non ne ricordo (per quanto cio' possa valere). Le Musa mi erano piaciute molto, le Tesi non le ho mai ascoltate, non credo cambi tantissimo fra le due.

Se fosse per me valutando tutto a scatola chiusa prenderei Musa + Denon 2311 ma siccome le mie orecchie sono diverse dalle tue e' meglio se ascolti prima di spendere parecchi soldini.

roby76
10-01-2011, 10:21
Grazie... di sicuro prima di acquistare farò un salto in qualche negozio.. anche se poi il test varia da ambiente ad ambiente..

roby76
10-01-2011, 11:54
Salve,
oggi mi è stato detto di monitorare anche l'aggiornamento dell'amplificatore qualora cambiasse la codifica...
Voi sietea conoscenza di questa possibilità?
Thanks

Dakhan
10-01-2011, 13:43
Detto cosi' non si capisce a cosa si faccia riferimento, quale codifica?

roby76
10-01-2011, 15:26
Mi è stato detto che i sistema di codifica per gli HT potrebbero subire delle variazioni con il tempo e che alcuni amplificatori hanno la possibilità di aggiornarsi tramite una scheda PCI.

xcris83x
10-01-2011, 15:46
Quelli che dici tu sono amplificatori costruiti in modo modulare. Che conosco io ci sono alcuni modelli Nad e Primare ancora a catalogo ora. Solitamente questi prodotti sono più costosi che un "classico" amplificatore appunto per il tipo di costruzione adottata e non è detto che cmq sia sempre possibile aggiornarlo o che le case madri supportino effettivamente queste possibilità di aggiornamento

Dakhan
10-01-2011, 15:48
Questo e' un discorso che lascia il tempo che trova, come ti e' gia' stato detto solitamente l'aggiornamento era valido solo per alcuni top di gamma (e quindi escludiamo quelli descritti qui) e non riguardava le codifiche audio e gli aggiornamenti richiedevano comunque una modifica da effettuare in centro assistenza.
Non dimentichiamoci che le futture decodifiche audio HT richiederanno probabilmente anche nuovi supporti, lettori e quanto altro, non dico che non usciranno in futuro ma che quando lo faranno avrai gia' cambiato l'ampli (al momento solo meno del 5% dei Blu-ray ha l'audio HD in italiano).
Inoltre fidati che non sara' possibile aggiornare l'ampli senza cambiarlo, gia' solo per il 3D hanno reso i modelli non compatibili figurati per le codifiche nuove, devono venderli i modelli nuovi...

xcris83x
10-01-2011, 15:55
Dimenticavo che cmq il problema degli aggiornamenti alle possibili nuove decodifiche si può aggirare facilmente :D
Semplicemente usando gli ingressi "in multicanale" del amplificatore e un lettore dotato di nuove decodifiche con i "pre out multicanale". ;)