Quale "Tiro lungo" (6,5 metri). [Archivio] - Forum di AV Magazine

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cicciofranco
31-12-2010, 13:57
Ciao,
sto per comprare un proiettore, l'unica vera specifica
è che devo proiettare da 6.5 metri. (e forse conviene
anche dire che non vorrei spendere molto più di 1000 euro).
La parete su cui proietterò è molto larga (4 metri x 2.5) ma
ovviamente non vorrei avere una immagine così larga.

Sono andato su projectorcentral ma sono usciti
uno scatafascio di modelli. Avete in mente un modello
diffuso e affidabile con queste caratteristiche? Qualcosa
che posso trovare facilmente nelle grandi catene di elettronica,
e che abbia riscosso abbastanza favore nei consumatori.

Grazie in anticipo e buon 2011.

ciao ale

tomalo
31-12-2010, 17:42
parete su cui proietterò è molto larga (4 metri x 2.5)

Con mille euro, proiettare e fare uno schermo cosi grande, significa anche perdere l'uminosità.

6 metri e mezzo non sono pochi...e 1000 euro poco più non fai molto.
Io proietto da 3 metri e mezzo circa e ho 1300 lumens, e se dovessi allargare il mio schermo che è da 2 metri e mezzo circa, perderei ad un certo punto luminosità.


Mille euro circa, io ho il mitsu hc 3800 con 1300 lumens e mi trovo bene, se il lumens del optoma hd 20 sono reali e dichiarati, cioè ...1700, ti inviterei a scegliere l'optoma hd 20, tecnologia dlp.
L'optoma però ha uno zoom più scarso del mitsu, e magari non riesci ad ottenere da 6 metri la grandezza dello schermo che vorresti, ti consiglio di non superare i 3 metri. (fai un test col calcolatore e vedi cosa ti dice sull'optoma.
Vpr da 1000 euro, non si può certo pretendere di avere schermi troppo esagerati.
Vediti quindi questi 2 modelli.
i dlp rendono bene e sono economici e abbordabili, ecco perchè te li consiglio.

Se col calcolatore la grandezza dello schermo con optoma hd 20 ti soddisfa, 1700 lumens da 6 metri son ben sfruttati.

Buona scelta...e buon 2011.

vincent89
31-12-2010, 17:48
Non ha molto senso proiettare su 4 metri con un proiettore di basso livello. Non è meglio proiettare su 2.5 e vedere decentemente? :rolleyes:

tomalo
01-01-2011, 10:29
Non ha molto senso proiettare su 4 metri con un proiettore di basso livello. Non è meglio proiettare su 2.

E' sempre meglio averlo più vicino che lontano.
Magari per problemi di installazione, non può avvicinarsi.

gius76
01-01-2011, 14:07
Lascia perdere le grandi catene di elettronica per l'acquisto di un proiettore. Nel sito, anche se non so dove, c'è una lista di negozi specializzati sparsi in tutta Italia...
ciao

kabuby77
01-01-2011, 22:37
Ciao è inutile fare richieste complicate con i proiettori di più economici, comunque un lcd dovrebbe andare bene tipo il TW3200. Il distance calculator da come risultato uno schermo di 100 polici di diagonale, con gain almeno 1.2
Il dlp non lo puoi usare perchè non ha il lens shift e da quella distanza dovresti metterlo al piano superiore.

cicciofranco
02-01-2011, 11:29
Il dlp non lo puoi usare perchè non ha il lens shift e da quella distanza dovresti metterlo al piano superiore.


Ciao grazie a tutti, adesso almeno ho due modelli papabili,
il DLP Mitsubishi HC3800 (ma perchè non posso usarlo? il proiettore sarà posto a circa 2 metri dal suolo)
e il LCD EPSON EH - TW3200

E ci siamo sia come prezzo che come "tiro".
A questo punto, io che sono completamente digiuno della materia...
1) su cosa mi baso per decidere?
2) a Roma, dove li trovo?

Grazie mille e auguri di nuovo!

iaiopasq_
02-01-2011, 15:22
Io se fossi in te prenderei un Epson 3600, che di luminosità ne ha parecchia e costa poco. Non supererei i 3 metri di base.

I proiettori senza lens shift hanno un offset tra lente e immagine, nel tuo caso col mitsubishi 3800 saresti attorno ai 70 centimetri, aggiungi l'altezza dell'immagine, finisci sotto il pavimento se lo installi ataccato al soffitto.

tomalo
02-01-2011, 15:49
Il mitsu non è da scartare.

Col mitsu hc 3800 4 metri di stanza come lunghezza vanno bene.

Ti dò le mie misure, col mio mitsu hc3800 cosi ti regoli:

vpr mitsu hc 3800 attaccato al soffitto a 27 centimetri di distanza dal soffitto.

L'immagine proiettata si trova come base schermo a 113 centimetri da terra.

Il mio vpr è a 2 metri e 38 centimentri da terra, se lo attacchi a 2 metri avresti lo schermo troppo, troppo basso. Proietterebbe per terra.



Sono misure fatte a metro, quindi hai almeno un riferimento per l'acquisto.

Se prendi il mitsu, sei già avvertito che lo devi installare molto vicino al soffitto.

A Roma il mitsu: Rivenditori autorizzati:

http://www.mitsubishielectric.it/vis/files/download/Rivenditori_Home_Mitsubishi.pdf

Vedilo prima di prenderlo, per osservare se soffri di effetto raimbow, che solitamente hanno i dlp.

cicciofranco
02-01-2011, 17:59
Il mio vpr è a 2 metri e 38 centimentri da terra, se lo attacchi a 2 metri avresti lo schermo troppo, troppo basso. Proietterebbe per terra.

...


aaahhh! adesso ho capito. Praticamente in tutti questi messaggi
date per scontato che il correttore software di "effetto trapezio" (si lo so
ci sarà un termine tecnico per dirlo ma avete capito spero:)
sia da evitare, per cui mi state consigliando un proiettore
che sia compatibile con la altezza a cui lo voglio sistemare.
E' così?


Grazie, in effetti davo per scontato che (siccome come dicevo
della qualità non mi frega moltissimo) avrei potuto inclinare
il proiettore come volevo. Adesso che mi avete consigliato
(anche in MP, grazie!!) di stare attento a questo parametro,
mi è venuta voglia di spendere un po di più per avere il lens shift
(mannaggia a voi!..) e prenderò uno di questi: epson 3600 o 3500.
ma quale?

http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&categoryId=1649&relpage=1&iscache=1

grazie mille siete stati davvero molto utili!!

Ciao ale

cicciofranco
02-01-2011, 18:10
vabbè forse ho capito. il 3500 è uscito di produzione
(ma allora perchè su mediaworld lo danno come "novità")

http://www.projectorcentral.com/parts_compare.cfm?add=6055&add=5321

per cui vada per il 3600.



ciao e grazie ancora!

ale

Giuseppe C.
02-01-2011, 18:43
bella scelta...da quanto ho letto dev'essere proprio un bel proiettore.
Facci sapere le tue impressioni quando ti arriva.
ciao

tomalo
02-01-2011, 20:46
Lascia perdere la mediaword, almeno per gli acquisti dei vpr.

Ti riferivi all'inclinazione ...alla "correzione keystone", se della qualità non te ne frega, buttati sul vpr che hai scelto con lens shift e buona visione, anch'io mi aspetto un parere su questo proiettore.

cicciofranco
02-01-2011, 21:04
Lascia perdere la mediaword, almeno per gli acquisti dei vpr.

Ti riferivi all'inclinazione ...alla "correzione keystone", se della qualità non te ne frega, buttati sul vpr che hai scelto con lens shift e buona visione, anch'io mi aspetto un parere su questo proiettore.

Ciao,
mi sento in dovere di aggiungere un commento su mediaworld. Ho comprato diverse cose con loro. L'ultima è stata un cessossissimo cellulare (ometto la marca); mi ha dato innumerevoli problemi che l'assistenza della casa non
era in grado di risolvere. Dopo quasi 2 anni ho chiamato mediaworld e ho spiegato il problema. Mi hanno ridato i soldi! Non tutti lo fanno...

Ciao Ale

PS avete capito quale è il più recente? il 3500 o il 3600?
ci sono altre differenze? sembrano identici a parte la luminosità..
appena mi arriva e lo monto, vi dò un parere (molto da profano però)


Ciao Ri-Grazie

kabuby77
02-01-2011, 21:37
Ciao il 3500 è vecchio il modello 2011 è il 3600!

cicciofranco
03-01-2011, 16:02
Ho un grosso problema!!
Il tw3600 è una sleppona e non entra nello scaffale che ho costruito.
Ossia, sporge di un 5 cm (o forse più).


Domanda: io posso sistemare il vpr anche più in alto
(basta che lo metto sulla mensola superiore).
Quello che non capisco è la necessità del lens shift:

http://htrgroup.com/main.php?section=lens-shift


se il proiettore è a 2.5 metri dal suolo, dovrebbe
farmi una immagine che è centrata a 2.5 metri di altezza
sullo schermo. Non va bene?

Se è così posso prendere un proiettore più piccolo ed economico!

Ciao e grazie

kabuby77
03-01-2011, 21:53
Ciao,
Per quanto riguarda i proiettori Home Theater, ci sono quelli che hanno il lens shift e quelli che non lo hanno.
Quelli che non lo hanno non proiettano dritti come pensi tu , ma hanno un certo angolo verso l' alto perchè così possono essere messi o su un tavolino oppure a soffitto capovolti.
I proiettori senza lens shift non sono più economici in ambito HT hanno lo stesso prezzo perchè sono della stessa fascia di mercato. Forse tu hai visto proiettori business senza il lens shift.

tomalo
04-01-2011, 07:54
Aggiungo che un vpr proietta l'immagine più o meno ad una altezza di 50/60 centimetri più in sù.
Cosi se il vpr va il alto dev'essere capovolto, e cosi la proiezione risulta bassa e costringe a tenerlo più alto e più vicino al soffitto.

Conta che col mio mitsu, proiettavo dritto appoggiato su una sedia.
Per vederlo a circa 90 centimetri da terra ( sono calcoli ad occhio non ricordo)....ma è per darti l'idea.
I vpr con lens shift si avvicinano ai 2000 euro e li superano.
L'epson è una eccezione, direi l'unico.


Il tw3600 è una sleppona e non entra nello scaffale che ho costruito.
Ossia, sporge di un 5 cm (o forse più).

Non puoi modificare lo scaffale? o ricostruirlo? Immagino la scocciatura, ma nel video che ho visto, il vpr è bello grosso rispetto al mitsu.

cicciofranco
04-01-2011, 08:24
Ciao,
grazie, scusate se ho fatto domande ingenue ma solo ora
ho le idee (appena appena) più chiare.
Lo scaffale è una libreria in cartongesso che ho impiegato
un anno a realizzare ed è assolutamente immodificabile
(ci sono 35 mensole in cristallo profonde 33 cm).

Prima di farlo avevo fatto una prova con un vecchio proiettore
da ufficio, preso in prestito. Questo proiettore aveva
il centro dell'immagine in asse con la lente e anche un
tiro abbastanza lungo, per cui ho pensato che non
sarebbe stato un problema trovare un proiettore
più recente con le stesse caratteristiche.

Adesso sono orientato a prendere un proiettore come questo:

http://www.projectorcentral.com/NEC-NP-M300W-projection-calculator-pro.htm

e montarlo o sulla mensola a 1.40 metri da terra, dritto (ho il soffitto alto),
oppure montarlo sull'ultima mensola, rovesciato.

1) come si chiama tecnicamente quel valore pari a "22 cm"? offset?
2) c'è un sistema per appoggiare un proiettore rovesciato su una mensola? sono mensole di vetro, non posso fare buchi per "appenderlo".

grazie ancora
ale

tomalo
04-01-2011, 09:31
c'è un sistema per appoggiare un proiettore rovesciato su una mensola? sono mensole di vetro, non posso fare buchi per "appenderlo".

Un bel problema, io l'ho messo in una mensola, rovesciato, con sotto un panno per non strisciarlo e lateralmente ho messo qualsosa in legno in tal modo da telerlo dritto, la lente e il controllo dello zoom l'ho fatto sporgere dalla mensola in tal modo da controllare a mano il tutto.

Non vedo altro che ti fai dei supportini laterali, con qualcosa.
Putroppo i vpr non sono progettati per metterli appoggiati a rovescio.

cicciofranco
04-01-2011, 10:11
Non vedo altro che ti fai dei supportini laterali, con qualcosa.
Putroppo i vpr non sono progettati per metterli appoggiati a rovescio.

..maledizione :cry: :cry: :cry:

vabbè è un problema che risolverò dopo.

Un'altra domanda: i proiettori con offset negativo (mi aiuterebbe molto), ho
come l'impressione che siano tutti per scopi non home-theater.

C'è un modo per trovare, su projectorcentral o altrove,
tutti i proiettori con tiro lungo e offset basso o negativo?

altrimenti rimango con questi due: mitsu 3800 o acer 7530

che però hanno un offset di ulteriori 50 cm circa.
In realtà l'offset del 7530 non l'ho trovato da nessuna parte.

Perciò, se prendo questo mitzu:

http://global.mitsubishielectric.com/bu/projectors/calculations/prjcalc.html?

lo pongo a 6.40 metri (modo TELE), a 1.40 di altezza, dritto,
poi lo inclino di circa 6 gradi (lo so, inorridirete!! :cry: :cry: )

avrò uno schermo che parte da circa 1.5 da terra e arriva a 3.2 metri.
Il soffitto è alto 3.40 metri....

Purtroppo non vedo altra soluzione....



Ciao ale

tomalo
04-01-2011, 11:11
Sui vpr con offsert negativo, non me ne intendo, in quanto il mio primo vpr è il mitsu.

Io l'acer lo lascerei perdere.
Devi alla fine scegliere il male minore.

Anche i vpr di buon livello hanno la proiezione che spinge verso l'alto.

Comunquie queste mensole ti stanno facendo impazzire, puoi anche mettere dei supporti sotto il vpr per alzarlo un pò, almeno per compesare l'offset, cosi almeno invece di 6 gradi, ne usi di meno.

kabuby77
04-01-2011, 11:55
Per carità evitiamo i proiettori business, perchè una cosa è non avere i soldi per arrivare a prenderne uno home cinema, ma se spendi la stessa cifra... (mi riferisco al nec).
Non capisco dove sia il problema di installazione, ti costruisci una mensola larga come il proiettore e la morsetti sopra a quella di vetro.

tomalo
04-01-2011, 12:02
kabubi, probabilmente è anche un fatto estetico.
Io coi lavori che ho fatto e tutta la polvere che ho alzato, perchè ho passato canalette e stravolto la stanzetta, mia moglie quasi quasi mi uccideva. :D ...e aveva ragione, ho fatto un polverone.

kabuby77
04-01-2011, 12:57
@ tomalo
non sei mica l' unico che rischia la vita :( ;) comunque si può sempre trovare una soluzione più estetica, magari con una foto si potrebbe capire meglio

cicciofranco
04-01-2011, 13:37
Per carità evitiamo i proiettori business, perchè una cosa è non avere i soldi per arrivare a prenderne uno home cinema, ma se spendi la stessa cifra... (mi riferisco al nec).
Non capisco dove sia il problema di installazione, ti costruisci una mensola larga come il proiettore e la morsetti sopra a quella di vetro.

Ciao, questa è la libreria...

http://img714.imageshack.us/img714/6346/img244p.jpg (http://img714.imageshack.us/i/img244p.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
c'ho messo un anno a costruirla. C'ha già gli attacchi per le casse
(Kef q1, le vedi) per i frontali (kef q3, non si vedono qui), per
la corrente ecc ecc. L'allaccio per il VPR eventualmente
lo sposto, ma piuttosto che morsettarci una mensola sopra, mi morsetto
un cellulare sulle mani e ci vedo i film :D :D :D :D

ciao ale

bildo123
04-01-2011, 13:50
Ciao, potresti allungare la cavetteria e appenderlo a soffitto con gli appositi attacchi, ti sposti di 50 cm dalla libreria, con il soffitto così alto non te ne accorgi nemmeno, poi mi sembra che sia bianco il 3600, per cui.................

bildo123
04-01-2011, 13:56
il mio vpr è collegato ha un hdmi sola, ho collegato blue ray e sky assieme, uso una presa switch doppia hdmi, dove poi parte il cavo fino al vpr, per cui ho alimentazione e un solo cavo, ingombro minimo,
ho un hitachi pj tx200 comprato usato proprio sul forum, non sarà full hd ma ti devo dire che sono molto contento, 450€ aveva 400h,

kabuby77
04-01-2011, 13:56
le mensole sono appoggiate? se ne fai fare una nuova 5 cm più lunga?

bildo123
04-01-2011, 14:00
complimenti per la libreria, l'hai costruita tu?
proietto da 3 metri con zoom a meta base proiezione 2m, in effetti non so dirti se da 6m la luminosità con un vpr come il mio sia sufficiente per una buona visione

cicciofranco
04-01-2011, 14:11
purtroppo sul soffitto proprio non si può (a meno di non sacrificare
l'estetica in maniera irragionevole con cavi volanti canaline posticce ecc).

il 3600 (o 3200, sono profondi uguale) non necessiterebbe nemmeno
di una mensola ad hoc, in quanto sporge di 5 cm (a patto
di trovare delle prese hdmi ad angolo retto! ha le prese sul retro vero?)
e non credo che per 5 cm cade di sotto (la mensola è profonda 33 cm).
E sempre una questione estetica e funzionale: la libreria è molto
alta e necessita di una scala che scorre davanti, per cui
non voglio mettere nulla che sporge.


ho fatto questo con matlab:
http://img20.imageshack.us/img20/3479/projc.jpg (http://img20.imageshack.us/i/projc.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Il quadrato bianco è la parete, le coordinate sono a partire dal centro
del proiettore.

Utilizzando i dati del mitsu 3800, l'angolo di tilt è 5 gradi.
il bordo inferiore dell'immagine è così alla stessa identica
altezza del VPR (1.40 m).
Quindi i 5 gradi sono proprio i 5 gradi di offset nativi dell'apparecchio,
per cui in sostanza se trovassi un "tiro lungo" con offset zero,
avrei risolto tutti i miei patemi.
Altrimenti, ciccia, vedrò i film con una leggera distorsione.




Questa soluzione è per il proiettore montato dritto.
Se lo monto rovesciato, molto in alto, allora il tilt da
dare è sempre 5 gradi, ma nel senso opposto.

Ciao!!
Ale

bildo123
04-01-2011, 14:26
in larghezza il 3600 è 45cm, ci stai?
360 x 450 x 136 mm
dovresti starci, l'unica cosa è calcolare la base d'appoggio dei piedi che stiano entro i 33 cm,
con epson non dovresti avere problemi con il lens shift, al massimo lo metti a questo punto su una mensola di vetro più bassa
mitsubishi non lo conosco

bildo123
04-01-2011, 14:36
mitsu Luminosità 1300 lm
epson Luminosità 2000 lm

esteticamente è meglio epson per la tua situazione
oltretutto come rumorosità è migliore

da sito mitsu, secondo ciò che ho capito se proietti da 640 cm, non ci stai proprio, sbordi di brutto

bildo123
04-01-2011, 14:59
Projection Calculator Pro da altri dati,
mitsu: hc 3800
zoom massimo
distanza proiezione 640cm
base 309cm
altezza 174cm
devi calcolare da dove proietti +58cm come partenza della base in altezza,
per cui:
altezza proiezione 140cm+58+174=372cm( proietti in soffitta a meno che non abbia lens shift di correzione)

gain + 1.5 per visione ottimale

epson:
distanza proiezione 640cm
base 307cm
altezza 174cm
epson ha lens shift per cui dovresti starci
altezza proiezione 140cm+174=314cm

gain + 1.5 per visione ottimale

spero ti possa aiutare.
Non avevo nulla da fare oggi ;)
Se i calcoli sono errati qualcuno mi corregga, grazie

cicciofranco
04-01-2011, 15:05
da sito mitsu, secondo ciò che ho capito se proietti da 640 cm, non ci stai proprio, sbordi di brutto

scusa ma perchè? a me mi da width 307 (io c'ho una parete larga 460)
e height 172.
Devi includere un tilt di 5 gradi che con il sito della Mitsu
non si può simulare...


Il 3600 non lo posso prendere, mi spiace ma è assolutamente così.

ciao

bildo123
04-01-2011, 15:05
non so di dove sei ma sicuramente personaggi come audioquality possono sicuramente risolvere il tuo problema, sopratutto per un acquisto corretto

cicciofranco
04-01-2011, 15:06
Projection Calculator Pro da altri dati,
mitsu: hc 3800
zoom massimo
distanza proiezione 640cm
base 309cm
altezza 174cm
devi calcolare da dove proietti +58cm come partenza della base in altezza,
per cui:
altezza proiezione 140cm+58+174=372cm( proietti in soffitta a meno che non abbia lens shift di correzione)

gain + 1.5 per visione ottimale

epson:
distanza proiezione 640cm
base 307cm
altezza 174cm
epson ha lens shift per cui dovresti starci
altezza proiezione 140cm+174=314cm

gain + 1.5 per visione ottimale

spero ti possa aiutare.
Non avevo nulla da fare oggi ;)
Se i calcoli sono errati qualcuno mi corregga, grazie

grazie adesso ho capito! scusa stavo rispondendoti nel
frattempo. infatti il 3800 lo devo tiltare di 5 gradi, vedi
la figura precedente, l'effetto non mi sembra malvagio

ciao grazie

bildo123
04-01-2011, 15:23
dici per il costo eccessivo o altro?

bildo123
04-01-2011, 15:27
n.b. mi sa che questi calcoli li ho fatti senza spuntare: uso della lampada in economy mode,
comunque penso che come tutti vedrai il vpr con stanza buia per cui non dovresti avere problemi

bildo123
04-01-2011, 15:31
non prendere in considerazione l'ultima risposta, il calcolo della lampada in eco mode me lo da solo sul mio hitachi :D

cicciofranco
04-01-2011, 15:32
dici per il costo eccessivo o altro?

no, perchè sporge. la profondità massima deve essere 30 cm
altrimenti urta contro la scala scorrevole che serve per prendere
i libri in alto. il 3600 è profondo 36 cm e mettici pure i cavi
dietro che lo fanno sporgere ulteriormente!!

ciao
ale

bildo123
04-01-2011, 16:04
ma la scala non deve essere un po' inclinata? o è a filo?, perchè se fosse un poco inclinata potresti starci,
poi sicuramente un vpr completamente a filo esteticamente è migliore,
peccato, la forma squadrata di epson e il colore bianco, sicuramente si intonava con la tua libreria,
ok, ciao

cicciofranco
04-01-2011, 20:09
complimenti per la libreria, l'hai costruita tu?


Grazie!!
Si l'ho costruita io :) :)

Ciao ale

cicciofranco
04-01-2011, 20:10
ma la scala non deve essere un po' inclinata? o è a filo?, perchè se fosse un poco inclinata potresti starci,
poi sicuramente un vpr completamente a filo esteticamente è migliore,
peccato, la forma squadrata di epson e il colore bianco, sicuramente si intonava con la tua libreria,
ok, ciao


no purtroppo è a filo. Se sapete chi vende l'epson a roma posso
andare a vederlo anche solo per vedere se almeno
i piedini stanno dentro al piano, e valutare quanto ingombrano
i cavi dietro...tanto per provare....

ciao ale

tomalo
04-01-2011, 21:32
Ti ho mandato un mp, con molti negozi e rivenditori vpr epson, purtroppo il mod. 3600 non era elencato, ma avevano il mod. 3800 - comunque sia contatta il negozio più vicino a casa tua, e vai a vederlo.
Ti ho mndato una bella sfilza di numeri di Roma.

cicciofranco
05-01-2011, 08:39
Ti ho mandato un mp, con molti negozi e rivenditori vpr epson, purtroppo il mod. 3600 non era elencato, ma avevano il mod. 3800 - comunque sia contatta il negozio più vicino a casa tua, e vai a vederlo.
Ti ho mndato una bella sfilza di numeri di Roma.

Grazie (anche da questa parte!) ciao

tomalo
05-01-2011, 09:47
Prego, figurati. :) I forum sono fatti apposta per darsi una mano nel possibile. ;)

cicciofranco
22-04-2011, 09:08
Ho preso il hc3800 ... è bellissimo si vede benissimo non serve praticamente nemmeno tiltarlo, solo appena appena e non vale la pena correggere il keystone.

grazie a tutti!!

PS il proiettore ha un piccolo problema pi spegnimenti, apro un post a parte...

alessandro