E percui? :eek:Citazione:
Originariamente scritto da nightfuel
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E percui? :eek:Citazione:
Originariamente scritto da nightfuel
come alternativa al PIO c'è solo un altro PIO..altro che LG..
Per tornare in topic, dDal manuale di questo Samsung,sia la VGA che La DVI<->HDMI arrivano a 1920x1080 ma a 60hz, mentre arrivano a 72hz a 1280x1024.
Chi è che lo compera e prova a smanettare con PowerStrip?
Al limite lo ricompero io a metà prezzo..:D
Per chi mastica l'inglese, qui c'è una delle poche review di questo plasma Samsung. Tra l'altro, essendo un sito UK, hanno provato proprio il TV europeo.
In sunto... lo giudicato bene con sorgenti HD, meno con quelle SD. La novità, però, è che loro dicono abbia accettato il 1080p24 in uscita dalla PS3 (c'è anche uno screenshot che lo dimostra). La cosa ha migliorato molto il problema del juddering, anche se il dubbio sul vero refresh utilizzato dal TV per visualizzare tali segnali è rimasto anche a loro. Da notare che indicano anche la versione fw caricata nel loro TV, quindi c'è anche la possibilità che Samsung abbia rilasciato un aggiornamento fw rispetto ai primi esemplari presentati e provati da altre riviste (per esempio AF Digitale, dove non sono riusciti a fargli visualizzare il 1080p24). Ciao.
Ettore
Mi sa che pero' sul 24p lavora poi di pulldown...
Tranne Pioneer, mi pare che per ora tutti i display (pochi) che accettano il 24p si comportano così. La novità, però, è che questo segnale lo visualizza, quando invece sembrava non lo facesse. Il risultato, poi, va valutato con i propri occhi, per poterne giudicare la qualità. Loro, intanto, dicono che il judder è migliorato...Citazione:
Originariamente scritto da 55AMG
Tra l'altro, su AV Forum ho letto un 3d sulla compatibilità al 24p anche di Panasonic (mi pare il 42px70)... anche lì, da verificare l'eventuale 3:2 pulldown successivo. A quanto pare, alcuni possessori hanno riprovato a dargli in pasto tali segnali e il plasma li ha visualizzati. Evidentemente l'idea di un aggiornamento del fw del TV non è così peregrina. D'altra parte, molti plasma ormai hanno la stessa funzione di aggiornamento (in automatico... o manuale) che una volta era propria dei decoder satellitari.
Ettore
PS: per curiosità... ma la funzione dei Pioneer che porta il refresh a 72Hz (non mi ricordo il nome...) si attiva sia con segnali 1080p che 1080i? A qualunque refresh rate? E non esclude l'1:1 pixel mapping?
Tacco la funzionalità che dici te credo sia il PureCinema.
Ovviamente se il segnale in ingresso è un 24P non ha senso utilizzarla e non credo nemmeno lo sia.
Difatti, è attivabile col 1080i NON col 1080p
tornando a questo Samsung ho letto che si comporta MOLTO bene con segnali in HD, ma non altrettanto bene in fatto di presenza/assenza di microscatti.
Percui questo convalida un pulldown
Già,ormai bisogna informarsi bene sulla compatibilità col 24p,molte tv che inizialmente non sembravano supportarlo lo accettano in ingresso(dopo aggiornamenti al firmware).
Piuttosto: non ho ancora capito l'omertà riguardo al trattamento del 24p in ingresso,nessuno dice esattamente cosa fa la tv,solo pioneer lo dichiara.
PureCinema, esatto!Citazione:
Originariamente scritto da 55AMG
Quello che mi dici, però, conferma i dubbi che da tempo ho a riguardo... dubbi che non so nemmeno trasformare in un concetto chiaro. Semplicemente... c'è qualcosa che non mi torna.
Con un segnale 1080p24, al contrario di quanto dici, una visualizzazione a 72Hz avrebbe senso eccome, esattamente come quella a 120Hz. E il motivo è evidente: aumentare notevolmente la fluidità delle immagini che, si sa, i 24fps non possono comunque garantire, nemmeno quando visualizzati nativamente (e questo indipendentemente dal juddering causato dal pulldown. I due fenomeni, cioè, sono ben diversi...).
Il fatto che con un 1080p24 in ingresso il PureCinema non sia selezionabile, quindi, mi lascia perplesso. In presenza di un input 1080p24, gli scenari possibili sono secondo me 3.
1. Forse il TV effettua tale passaggio di default, senza che sia necessario selezionare tale funzione (che infatti non è disponibile). La cosa potrebbe anche essere: il 1080p24 è l'unico caso, infatti, in cui il refresh di 72Hz è necessario sempre, mentre con un 1080i tale passaggio è necessario solo in presenza di un segnale video proveniente da un HD DVD/Blu Ray (1080i 60Hz) per poter minimizzare il problema di juddering causato dal pulldown effettuato su una sorgente nativa a 24fps, e non nel caso di un segnale satellitare in alta definizione (1080i 50Hz, da noi, o 1080i 60Hz in USA). Da qui il motivo per cui il PureCinema è selezionabile solo con un input 1080i 50/60Hz, in modo da selezionarlo solo quando serve.
2. Forse il TV visualizza il 1080p24 in modo nativo. Potrebbe essere, però sono portato a escluderlo per una semplice ragione. Nel caso del 5000EX, che è Full HD, non ci sarebbero problemi, ma la compatibilità al 24p e la funzione PureCinema (che ne è il complemento) sono presenti sui plasma Pioneer dalla serie 6 (mi pare...), quindi plasma HD Ready. Ciò significa che per visualizzare il 1080p24 ai suoi 24Hz nativi, l'elettronica interna dovrebbe effettuare un downscaling del segnale 1080p alla risoluzione nativa del plasma, visualizzandola poi a 24Hz. Non so se tecnicamente la cosa sia realizzabile, ma un 1024@768p24 (per i 42"), oppure un 1366@768p24 (per i 50") mi sembrano poco credibili. E visto che la funzione è la stessa in tutti questi plasma (serie 6/7 HD Ready e 5000EX Full HD), non penso che funzioni in modo differente da uno all'altro.
3. Forse il TV trasforma il 1080p24 in 1080p 60Hz, visualizzandolo poi automaticamente (senza cioè doverlo selezionare... cosa tra l'altro non possibile) a 72Hz, per il solito motivo: minimizzare il fenomeno di juddering, funzionando esattamento come nel caso in cui si seleziona il PureCinema in presenza di un input 1080i 60Hz.
Per fugare ogni dubbio sarebbe necessario poter visualizzare a schermo il refresh rate effettivo utilizzato dal pannello, con un segnale 1080p24 in ingresso, ma questo non credo sia possibile (almeno per noi utenti. Un tecnico di laboratorio, o un redattore del settore che si occupa di provare questi gioielli per una qualche testata, forse, potrebbe avere gli strumenti adatti).
In conclusione: questi Pioneer sono compatibili con il 24p, d'accordo, ma come poi si comportano in presenza di tale segnale io ancora non l'ho capito, e non metterei una mano sul fuoco sulla visualizzazione nativa (sono come San Tommaso... voglio averne la prova provata...).
Ettore
Questa TV era la mia prima scelta...a me sono sempre piaciuti i colori pastello dei plasma Samsung..
Poi però scopro che mancano delle features, il Firmware non è stabile...allora guardo il Pz700...anche quello incompleto per molti versi..
Quindi ho deciso: siccome le uniche sorgenti Full sono Hd-dvd e BluRay ho optato per un per 50Pc1r ad un prezzo ottimo..
credo che entrerò nel mercato FullHd alla terza o quarta generazione, adesso è troppo presto....
Tacco credo che in presenza di un ingresso a 1080@24 il plasma passa a visualizzare automaticamente a 72Hz. Per questo non ha senso il PureCinema.
Sinceramente come riescano ad ottenere quei risultati su un 1080i, non facendo notare alcuna differenza da un 1080P e elimimando COMPLETAMENTE i microscatti su QUALSIASI panning è per me un mistero.
Pero' nel manuale consiglia di usare il PureCinema anche con i normali dvd ad esempio. Bho.
Pero' ricordo che è sin dalla serie 506/436 che esiste il Purecinema e la gestione ottimale dei segnali 24P.
Figuriamoci percui quanto sono avanti questi plasma ed ecco anche un odei tanti motivi dei loro, alti, costi.
Tornando al Samsung in questione dovrei avere a breve la fortuna di visionarne uno, se quello che l'ha ordinato (non lo conosco) mi lascia fare qualche test ;)
Reverse telecine per ricostruire il flusso a 24p,poi triplicazione dei frame ;).Citazione:
Originariamente scritto da 55AMG
Ottimo Onsla me lo sono sempre chiesto e non capivo. Grazie ;)
Percui in poche parole trasforma un segnale ad esempio 1080@60 in un 1080@24 e poi lo porta a 72hz?
Ecco perchè consigliano l'uso anche nei dvd....
Opera l'esatto contrario del pulldown(quindi sì,ricostruisce i 24 frame partendo dai 60 iniziali),dopodichè triplica i frame portando tutto a 72Hz.
Infatti è una tecnica che si usa anche per i dvd.
hai avuto modo di provarlo poi??Citazione:
Originariamente scritto da 55AMG
Sul topic del 24P con post n° #147 avevo tentato di fare un riassunto sulla questione 1080/24p. Vorrei chiarire che non solo Pioneer evita il pull down ma anche altri display come Samsung, Philips e Sony, solo è difficile capire come lo fanno esattamente.
In sostanza ci sono due modi il pull down 3:2 che trasforma stupidamente 2 frame (AB) in 5 (AAABB). In questo processo i frame originali rimangono inalterati e quindi l'immagine di ogni frame rimane più fedele all'originale e non richiede risorse elaborative, ma ha come svantaggio il judder (scatti) in alcune riprese perchè la multiplicazione dei frame non è lineare. Purtroppo qualcuno (55AMG) è molto sensibile a questo fenomeno.
Il secondo metodo ha tanti varianti ma consiste nell'inserimento dei frame, nella modalità più sofisticata con la stime degli oggetti i movimento, il cosidetto "motion compensated frame interpolation". Di quello che ho capito per esempio della Samsung, applica una specie processo di inserimento del frame in mezzo, quindi il AB diventerebbe AAXBB dove X rappresenta il frame interpolato (quindi a 60Hz che raddoppia in modalità 120HZ). Solo Pioneer applica un metodo più semplice ed immediato (24x3=72Hz) che, per ora, sembra il metodo migliore: AB diventa AXXBXX, anche perchè i plasma sono più "flessibile" nella gestione dei vari refresh rate (ho letto da qualche parte ma non sono riuscito a trovare conferme). Comunque ogni tipo di frame rate interpolation comporta inevitabilmente degli errori come scie, perdita di risoluzione ecc. E' un questione di tempo prima che questo procedimento raggiunge la maturità.
Ora la domanda è che cosa fanno i nostri plasma della Samsung?
Frisia