Non c'è una recensione dove si legge come va il lettore multimediale del GT30? Sarei interessato agli mkv in alta definizione, e ai sottotioli esterni (tipo srt). Chi lo ha già può fare una prova?
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Non c'è una recensione dove si legge come va il lettore multimediale del GT30? Sarei interessato agli mkv in alta definizione, e ai sottotioli esterni (tipo srt). Chi lo ha già può fare una prova?
Ciao a tutti,
finalmente ho trovato anch'io il tempo per andare a dare una occhiata al GT 46".
Grazie alla cordialità, pazienza e competenza di MAURO80, pur essendo in negozio, ho potuto "sequestrare" il TV per quasi 3 ore, tra l'altro usufruendo di tendine parasole nere che hanno reso le condizioni non certo ideali, ma decisamente meglio rispetto a un CC.
Come riferimento accanto al GT c'era un HX-800 (stessa diagonale)
Prima di postare le mie impressioni ci tengo a dire una cosa: come tutti anche io ho ovviamente le mie preferenze e i miei gusti. Credo che conoscerli possa aiutare chi legge a interpretare quello che scriverò.
Non ho un occhio "col colorimetro", nel senso che non mi intendo molto di colorimetria e non ho nemmeno molta sensibilità in questo campo; sono invece sicuramente più sensibile verso tutto ciò che è panning, movimenti, algoritmi di interpolazione e artefatti vari.
Il tutto ovviamente a livello di pivello quale sono.
Non conosco in dettaglio i menu Panasonic, o per essere più preciso non conosco l'effetto che dovrebbe ottenersi attivando o disattivando alcune voci. A vantaggio dell'attendibilità del tutto tenterò di dire con cosa ho smanettato e l'effetto che ho visto, così che valga anche come prova del 9 per chi sa le cose per bene.
Abbiamo visionato il seguente materiale.
Bluray:
Agora, Il Cavaliere Oscuro, Toy Story 3, Il Gladiatore (10th anniversary ed.), Patton, Io e Marley, Zodiac.
DVD:
The Bourne Identity
Sky HD: spezzoni di film vari (mi ricordo in particolare Codice Genesi), Tennis (ATP Montecarlo), calcio
Player BD/DVD: PS3 slim
Impostazioni particolari: praticamente sempre in modalità THX. Qualche passaggio in Pro-1 per cercare eventuali sbalzi di luminosità. Messa su OFF qualsiasi impostazione riguardante risparmio energetico, sensori di luminosità e affini.
Vado in ordine.
Dettaglio con Bluray: Utilizzando come sorgente i BD, il livello di dettaglio mi pare ulteriormente migliorato rispetto al VT20.
Forse (anzi probabile) un buon LCD sul fermo immagine o su un poco mosso può andare oltre, ma io personalmente non ne vedo nè sento la necessità.
Agora è una buona incisione di per se, ma l'espressione "bucare lo schermo" in questo caso direi che è quanto mai appropriata, e vale praticamente per tutte le scene.
Tornando a alcune foto che hanno acceso la discussione VT20 vs VT30 vs Kuro, prese dal Gladiatore (scene dopo la brima battaglia al colosseo, a circa 1h38m50s), direi che per quello che ho visto siamo a livelli di riferimento.
Toy Story 3 non stiamo nemmeno a parlarne. Batman e Zodiac idem.
Taglio corto su questo argomento perchè veramente per me c’è poco da dire. Generazioni vecchie di Panasonic secondo me erano eccessivamente morbide, il VT20 mi era sembrato un deciso passo avanti; secondo me il livello del GT30 è semplicemente “giusto”, che è il complimento migliore che gli si possa fare imho. Non c’è quella sensazione di super razor dei Samsung (per me eccessiva e innaturale), ma non siamo nemmeno così distanti da desiderare qualcosa in più. Insomma io guardo il GT e mi sembra di vedere il dettaglio che i miei occhi vedono quando mi guardo attorno.
Dettaglio con DVD - Upscaling: la PS3 usciva mi sembra in 720p. Sono sicuro della “p”, non della risoluzione. Eravamo a circa 1.5m dal TV. Lo scaling non mi è sembrato eccezionale, ma “semplicemente” tra il buono e il molto buono. Devo dire che non sono abituato a vedere DVD su diagonali così grandi. La visione era comunque piacevole. Non ci ho speso molto tempo perchè di DVD ne guarderò veramente pochi.
(continua a post successivo...)
Gestione del Movimento e Panning con Bluray:
All’inizio sono rimasto profondamente deluso.
Abbiamo cominciato con tutti i controlli "OFF", ma già dopo pochi secondi siamo passati a 24p Smooth Film - Medio (in seguito abbrevio come SF).
Con SF su OFF ci sono troppi scatti, ma veramente troppi. Non venitemi a dire che il cinema è questo perchè non è vero. Più che scatti sembra quasi che la TV "non stia al passo".
Come riferimento basta andare in Agora (mi pare cap. 2), durante la prima lezione tenuta da Ipazia, ci sono piccoli panning o anche movimenti degli alunni che con SF OFF sono ridicoli. Per non parlare dei panning durante la sigla di Io&Marley, o i primi secondi di Batman, o gli spostamenti di telecamera all’interno della casa nel cap. 2 di Patton.
Sconfortato, come detto sono passato su SF - medio, preparandomi a valanghe di artefatti... e invece la situazione si è totalmente capovolta.
Non so se SF - OFF non gestisca i 24p e il settaggio corretto sia SF - Medio. Oppure se SF - OFF corrisponda a 24Hz e su medio si passi a 48Hz o 72Hz (mi pare che i 96Hz siano riservati al VT).
Fatto sta che con SF - Medio il risultato per me è centratissimo. C’è un minimo di scattosità, non c’è fluidità aggiunta (avevamo sempre sott’occhio l’HX800 col motionflow attivato accanto) o se c’è... beh quella che c’è a me va benissimo.
Ricominciando il giro: Agora perfetto, sigla di Io&Marley finalmente corretta, anche i panning in Patton al posto loro. Non ho notato artefatti. Grande!
Gestione del Movimento e Panning con (my)SkyHd - cinema: Qui scompare l’opzione Smooth Film e appare il famigerato IFC. Abbiamo cominciato direttamente con medio... e lì siamo rimasti. Non ci siamo fatti mancare qualche prova con IFC-OFF alla ricerca del famigerato bug 50Hz. Io sinceramente sul cinema non ho notato nulla di evidente, cioè nessun volto violaceo o sdoppiamenti. D’altro canto però rispetto a IFC-medio nei panning si perde quache dettaglio, secondo me anche a colpa del deinterlacer che come detto prima (uniphier super potente o meno) al massimo sarà a livello di Samsung 2010, ma non sono sicuro...
Purtroppo c’è da dire che mentre con i BD e SF-Medio non ho notato fluidità aggiunta, con segnale interlacciato e IFC-medio ce ne è. Non così tanta da essere fastidiosa (per me il Motionflow su medio lo è) ma ce ne è. In compenso non ci sono artefatti rilevanti (sempre imho non mi stanco mai di dirlo) causati dall’IFC. Per quello che avevo visto l’anno scorso sul VT20, mi pare che anche qui la situazione sia decisamente migliorata. Ma non mi stupirei se qualche concorrente (D8000 plasma) riuscisse a fare di meglio.
Banding - Dithering: il dithering avvicinandosi lo si nota subito, c’è e ce ne è pure in abbondanza, ma sul 46” io in condizioni normali anche sforzandomi lo percepisco fino a non più di mezzo metro dallo schermo, dopo di che non mi accorgo di nulla. Di sicuro quindi non è fastidioso nè rovina la visione.
In alcuni frangenti (per qualche secondo) può essere visibile andandolo a cercare col lanternino: ad esempio nella sigla di Io & Marley, durante il panning fatto con elicottero lungo la costa, col mare sulla sinistra abbastanza in lontananza, l’azzurro è un pochino “frizzante”. Ripeto è una cosa che ho sempre visto anche su altri plasma e non guasta la visione, perchè accade di rado e in modo quasi invisibile.
ll banding invece capita più di rado, ma quando capita è evidentissimo. Se qualcuno dice che non c’è, mi sono segnato un minutaggio esatto: Il Gladiatore - 10th year edition, a 1h19m11s c’è il volto di J. Phoenix/Commodo che esce dalla penombra, e entra lentamente nel fuoco della telecamera. Siamo sulle tonalità del marrone, dal chiaro allo scurissimo. Si vedono chiaramente tante circonferenze concentriche, dalle quali piano piano viene fuori il volto. Il Sony HX-800, anche su fermo immagine, non faceva una piega, quindi non poteva dipendere che da GT.
Sport - (My)SkyHD: finalmente ho capito di cosa si lamentavano i proprietari del VT20. IFC-OFF per me in questo caso è assolutamente impraticabile. Credo di aver capito anche perchè in alcuni paesi europei la cosa è stata più sentita. L’ho realizzato solo oggi, ma mi pare abbastanza evidente. In una partita di campionato italiano, abbiamo normalmente telecamere abbastanza in lontananza, non molto in alto. I panning, che pure ci sono, sono meno violenti. Le partite del campionato inglese sono riprese in modo totalmente diverso, i movimenti sono più violenti e... la linea di metà campo... do’ 100euro a chi riesce a vederla intatta! L’HX-800 col motionflow, accanto, se la ridacchiava...
La buona notizia è che IFC-medio riporta le cose alla normalità. Non ho sottolineato a caso, in quanto secondo me avere un plasma da 1600euro e dover attivare IFC per godersi il calcio è un pò un controsenso, e io avrei voluto un pò di più. Ma questo è, non c’è niente da fare. Mi pare anche che a livello di deinterlacing la situazione sia migliorata ma non ancora al top.
Sul Tennis invece tutto OK.
Io sinceramente terrei sempre IFC-Medio e ci metterei una pietra sopra.
Colori e livello del nero, FW: non eravamo certo nelle condizioni ideali per osservare certe cose. Mi fido del giudizio di MAURO80 che aveva fatto qualche prova sul VT20 e anche sul G30, e ritiene il GT30 sicuramente a posto e ovviamente molto più naturale di un LCD.
Non siamo riusciti a cavar fuori un FB nemmeno a pagarlo oro, anche passando a Pro-1.
Mauro si era segnato uno spezzone di partita all’ATP di Montecarlo in cui aveva notato un FB, ma anche ripetendolo 5-6 volte non si è ripresentata nessuna variazione. Quindi l’unica cosa che ho potuto appurare è che se si presenta, lo fa in modo random o comunque legato a fattori che non si sa bene quali siano.
Il livello del nero (Batman) a me è sembrato molto molto buono. Devo dire che rispetto al Sony i miei occhi (che ho già precisato esser poco sensibili da questo punto di vista, ma lo ripeto alla nausea) percepivano sicuramente una uniformità decisamente superiore, così come una maggior capacità di mettere in evidenza i particolari anche in zone scure.
Conclusioni (n.d. abap): di sicuro mi sono tolto molti dubbi. Stavo cominciando a pensare al D8000 (plasma ovviamente), ma in relazione a come userò io la TV ho definitivamente abbandonato questa strada (a meno che Samsung non tiri fuori il coniglio dal cilindro, ma da quello che ho capito è molto improbabile). A me (che ho potuto seguire il mercato un pò più nel 2010 e meno, molto meno nel 2011) il GT30 è sembrato praticamente un top di gamma 2010, cioè per quello che capisco e che ho potuto vedere decisamente a livello del VT20. Tanto che a meno che il VT30 non sia di un altro passo a questo punto non essendo particolarmente interessato al 3D il dubbio potrebbe essere: GT o VT?
Direi che imho dovrebbe valutarlo con molta attenzione chi guarda quasi esclusivamente DTT (non l’ho nemmeno citato l’abbiamo visto per 10 secondi e io non lo guardo MAI) e DVD. In questo caso sicuramente valuterei delle alternative.
Ma se l’uso è come il mio, cioè diviso quasi equamente tra BD e SkyHD a me sembra un ottimo acquisto, soprattutto in relazione al rapporto qualità/prezzo.
Bisogna comunque mettersi in testa di accettare il senso di fluidità aggiunta dato da IFC-Medio quando si guarda cinema HD interlacciato.
Rimane il fatto che i BD a questo livello io - che non ho mai avuto sott’occhio per molto tempo un KURO - non li avevo mai visti. A patto di usare CS-Medio. Ma a me come detto va bene così :ave: :ave:
PS Chiedo ai possessori di chiarirmi esattamente cosa ho visto :D, ovvero: Cinema Smooth attivato comporta una sorta di frame interpolation oppure cambia solo il pulldown da 1:1 a 2:2 o 3:3??
grazie Abap....mi hai chiarito parecchio le idee! ;)
Grazie ABAP, impegno notevole, questo è (IHMO) un'approccio serio in una discussione seria.
Mi auguro che si mantenga alto il livello degli interventi, c'è molto da imparare in questi test.
:)
Pensi che gli stessi risultati del BD li si possono ottenere con file MKV 1080p?Citazione:
Originariamente scritto da ABAP
Grazie mille delle tue impressioni...
ABAP una bellissima review, anche io ho visionato un GT30,
a me il dithering dà particolarmente fastidio ed io l' ho notato
anche a distanza ottimale, non so ma io lo noto bene.
Sui colori non mi trovi d' accordo, regola bene un led attuale,
io trovo che sia più naturale di un plasma, che appunto ricorre
spesso al dithering, che non solo crea rumore video, ma altera la fedeltà.
Il Gt30 complessivamente lavora bene, ma ha dei rivali
anche in ambito led, da valutare bene, specie se ben regolati.
Citazione:
Originariamente scritto da ABAP
Concorde al 100%
sei un grande !
grazie e ciao.
Recensione molto utile, grande ABAP
vorrei farti una domanda, sono molto interessato a questo televisore ma ho un dubbio sul polliciaggio...
lo guarderei da una distanza di circa 2,40 metri, pensi che un 46" possa andar bene o forse è meglio un 42"?
Meglio il 50" :D
Veramente un 50"? ma non è esagerato per la distanza da cui lo devo guardare io? ho provato a guardare nei centri commerciali da circa la distanza da cui lo guarderei da casa (il 46") e mi sembra ci possa stare ma ho paura che a casa in un ambiente più piccolo risulti enorme e poco confortevole per la visione....
2,40 metri un 46" è praticamente perfetto, con un 42 perderesti parecchio dettaglio con i segnali 1080p.
Un 50" è ottimale per 3 metri di distanza.
Se ami il 3d su un 42 rende decisamente poco, il taglio migliore sarebbe il 50 ma anche 46 non è male.
Per me dipende da ciò che guarderai, se guardi soprattutto hd non è eccessivo e poi, come ha giustamente sottolineato Monciccio, per il 3D più grande è meglio è:)Citazione:
Originariamente scritto da andrea1974
Buona scelta.
Grazie per i consigli, budget permettendo opterò il 46;)
le differenze a livello tecnico possono solo dirtelo gli ingegneri della panasonicCitazione:
Originariamente scritto da grifis78
quello che posso dirti io, però, è che ogni modalità è calibrata proprio in modo totalmente differente a livello software e di gestione elettronica del pannello
cambiano il gamma, il bilanciamento tonale, la temperatura, le curve, il gamut...i famosi r-g-b cut e r-g-b drv del menu di servizio...insomma un sacco di roba
quindi sono proprio modalità differenti indipentemente dai settaggi su cui tu puoi agire nel menu (luminosità, colore, contrasto etc)
per modificarli pesantemente dovresti appunto andare nel menu di servizio (operazione da effettuare solo con competenze necessarie e sonda e programma di calibrazione alla mano) e comunque più di tanto non potresti fare
Grazie anche da parte mia ABAP! Se tu ti ritieni un pivello, allora io è meglio che non scriva proprio! :D
Comunque, qualche considerazione mi è d'obbligo farla!
Allora, ancora non ho controllato in avatar le scene che mi erano state chieste, vedrò di provvedere quanto prima. Ho fatto dei primi test ma assolutamente generici, quindi ancora poco attendibili. Per schematizzare, ho provato:
1- filmato SD (divx, 640 x 368) su PS3: direi ottima la visione, profondità dell'immagine ed il nero innanzitutto... Ma, troppo spesso ci sono stati dei banding quando l'immagine passa da un nero profondo ad un chiaro (classica scena dal buoi di una stanza ad una illuminata da luce fioca, ma ANCHE l'accensione della PS3 prima della comparsa del logo!). Per me è un difetto quasi insopportobile, odio profondamente i banding e on me lo saprei mai aspettato. Tutto di questa TV ho letto ma mai sui banding che, per i miei gusti, è il difetto peggiore. Pazienza, me ne farò una ragione.
2- DVD du PS3: anche qui l'immagine molto bella nitida, ma appena ci sono state immagini in movimento è diventato tutto terribile da vedere! Niente paura però, ho tolto un pò di filtri sui dvd dalla Ps3 e tutto è tornato normale!
3- Segnale DTT: ieri ho visto Roma-Palermo e devo dire che senza IFC in effetti qualcosina sulla striscia centrale del campo si vede. Metto IFC medio: non noto nessun effetto telenovela, tutto uguale come senza la funzione in questione on beneficio che artefatti non ne vedo! Con IFC massimo, invece, la palla veloce non si può guardare........ Quindi, basta mettere IFC medio e dimenticarsene, perchè l'immagine è pressocchè perfetta.
Ho anche buttato un occhio al GP questa mattina. Nessun artefatto nemmeno li e l'immagine scorre abbastanza fluida!
Ok, queste sono le mie primissime ed imprecise impressioni. Appena possibile vedrò di approfindire, soprattutto con BD , mkv e giochi, che sono quelli che m'interessano di più!
EDIT: grazie a gix per la risposta, l'ho letta dopo il io intervento!