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Originariamente scritto da
yuzathecloud
Vista anche la recente esperienza di Stefano129 esorterei a mettere in discussione la correttezza della propria non piacevole calibrazione provando ad effettuarla di nuovo e cercando di capire se vi possono essere dei parametri che la possono vanificare.
Non sia mai che anche qualcun'altro possa stupirsi delle medesime sorprese da lui trovate.
te pensa che ho tolto uno sprecato finale 6 canali che faceva andare i surround...ora a quelli ci pensa direttamente l'onkyo...
e poi le RB81 è certo che siano indicati per il mio ambiente rispetto alle 82 di prima in virtù del reflex anteriore...
sono veramente strabiliato :D
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Originariamente scritto da
Viper87
magari in linea generale non sono morbidi,dipende da cosa si intende, io parlo di come suonano tutta la gamma di frequenze,e i tweeter sono meno in evidenza rispetto il resto (dai medio/alti diciamo),questo in pure..questo intendo, poi che i tweeter delle b&w siano più caldi è un altro discorso ed e cosi, ma nella timbrica del diffusore ti parl..........[CUT]
Ok, almeno sul punto della morbidezza sei d'accordo con me che non sono nelle prime posizioni in classifica generale.
Per il resto sembra a mio parere un classico caso di EQ sballata per posizionamento infelice del microfono (o del PAP vero e proprio) che porta ad avere qualche problema sulle alte frequenze.
Prova una cosa, attiva Audyssey, metti un preset THX se lo hai, sia movie per i film che music per la musica e attiva il Re-EQ (dovrebbe essere attivo di serie) e riprova.
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Originariamente scritto da
yuzathecloud
Vista anche la recente esperienza di Stefano129 esorterei a mettere in discussione la correttezza della propria non piacevole calibrazione provando ad effettuarla di nuovo e cercando di capire se vi possono essere dei parametri che la possono vanificare.
Non sia mai che anche qualcun'altro possa stupirsi delle medesime sorprese da lui trovate.
Io, come detto nei giorni scorsi, sto cercando di educare nuovamente il mio orecchio all'uso del DEQ, viste soprattutto le argomentazioni più che convincenti di kaio. La cosa ovviamente durerà un po': l'obiettivo è capire quanto la mia idea a proposito, basata/formatasi dopo gli ascolti delle prime settimane, fosse influenzata dalla mancanza dell'Anti-Mode a equalizzare il sub, aggiunto infatti in un secondo tempo. Dopo averlo inserito nella mia catena, ho comunque infatti svolto nuovamente prove d'ascolto con DEQ, di certo però meno approfondite e/o prolungate, e la notevole differenza nella resa dei bassi garantita dal DSpeaker, unita al mio gusto personale - orientato a un basso equilibrato, meno invadente e caciarone rispetto all'utente HT medio - può avere in qualche modo influenzato i miei giudizi complessivi (l'aver provato cioè il DEQ quando le basse frequenze, non equalizzate esternamente, erano sicuramente molto problematiche nel mio impianto, può aver lasciato in me la convinzione che il problema non fossero i bassi stessi, ma il DEQ, convinzione poi non più modificata per l'assenza di prove d'ascolto prolungate con DEQ attivo dopo aver inserito nell'impianto l'Anti-Mode. Che è appunto quello che sto provando a fare ora...).
Al momento, posso quindi confermare che i bassi - mi riferisco quindi alle frequenze inferiori, anche e soprattutto del canale LFE - non vengono peggiorati/resi eccessivi dall'uso del DEQ, contrariamente a quello che ricordavo o di cui ero convinto. Quello a cui mi devo maggiormente abituare - come scrivevo in privato a Dakhan, se non ricordo male - sono in realtà i medio-bassi, che diventando più corposi con DEQ attivato risultano meno naturali al mio orecchio.
Mi rendo conto di non aver usato un linguaggio tecnico appropriato, ho solo cercato di rendere l'idea delle mie sensazioni.
Un'altra cosa che ho notato in questi giorni è stata l'aumento della spazialità della traccia audio rispetto a prima, a causa forse di una maggiore enfasi dei surround, oltre che del sub, ma è anche vero che le mie prove con DEQ furono effettuate prima di aver aggiunto i finali di potenza per il fronte anteriore, quindi il confronto tra oggi e allora non è paritetico (fra l'altro, il finale per il centrale è arrivato proprio in questi giorni, unitamente a queste mie nuove prove con DEQ).
Ettore
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Dakhan
Ok, almeno sul punto della morbidezza sei d'accordo con me che non sono nelle prime posizioni in classifica generale.
Per il resto sembra a mio parere un classico caso di EQ sballata per posizionamento infelice del microfono (o del PAP vero e proprio) che porta ad avere qualche problema sulle alte frequenze.
Prova una cosa, attiva Audyssey, metti..........[CUT]
si ce li ho i filtri thx,mai usati a dire il vero..... cmq diciamo che se io avessi preso le cw ora e sentite solo con audyssey ti direi,si non sono per nulla morbide e hanno tweeter "potenti" !
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@viper87
la prima cosa che ti direi di fare è di utilizzare l impostazione movie anche per l ascolto stereo,perchè quella music disabilita il roll.off in gamma alta,aumentandone ulteriormente la percezione.
per il resto,credo che il problema che lamenti non dipenda dalla alta,ma dall equilibrio tra essa e la gamma bassa.i diffusori come i tuoi hanno una gamma alta freddina,come dice dakhan,ma questa raramente viene percepita come tale per via dell enorme enfasi in gamma bassa che di solito ne caratterizza la riproduzione in ambienti domestici non appositamente trattati.il sistema percettivo umano lavora in modo tutt altro che lineare e statico e questo ci permette di percepire variazioni in gamma alta anche se agiamo su quella bassa.nello specifico del tuo caso,ritengo che i fastidi che tu percepisci in gamma alta con audyssey attivo siano reali e rappresentino la vera timbrica dei tuoi diffusori.quando invece audyssey viene disattivato,l enorme enfasi in gamma bassa sovrasta mitiga il problemae la alta magicamente diventa non fastidiosa o come hai scritto tu "quasi arretrata".
nel mondo pro è una situazione assolutamente comune e spiega perchè nei live amplificati(quando il fonico sa fare il suo lavoro)la gamma alta non appaia particolarmente fastidiosa,anche a pressioni sonore elevatissime e nonostante sia riprodotta da tweeter a compressione e/o caricati a tromba che in altre circostanze sarebbero letali per le nostre orecchie.
una risposta in frequenza corretta non lascia piu possibilita di mascheramento ed è anche il motivo per cui molti appassionati di stereofonia rifiutano l equalizzazione ambientale,che spesso fa emergere le magagne di sistemi di riproduzione carenti in gamma bassa che dissimulano il problema gonfiando la gamma medio-bassa.tutto questo senza pretese di verita assoluta ma solo secondo la mia esperienza nel settore. :)
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Mi rendo conto di non aver usato un linguaggio tecnico appropriato, ho solo cercato di rendere l'idea delle mie sensazioni.
Un'altra cosa che ho notato in questi giorni è stata l'aumento della spazialità della traccia audio rispetto a prima, a causa forse di una maggiore enfasi dei surround, oltre che del sub...
secondo me l idea l hai resa perfettamente e mi sembra che le sensazioni che discrivi siano in linea con quelle che mi aspetterei di ricevere dall intervento del deq,quindi secondo me,fin qui tutto bene. :)
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Originariamente scritto da
kaio
@viper87
la prima cosa che ti direi di fare è di utilizzare l impostazione movie anche per l ascolto stereo,perchè quella music disabilita il roll.off in gamma alta,aumentandone ulteriormente la percezione.
per il resto,credo che il problema che lamenti non dipenda dalla alta,ma dall equilibrio tra essa e la gamma bassa.i diffusori come i tuoi hann..........[CUT]
quindi dopo tutto questo tempo di ascolti emozionanti,vengo a scoprire solo ora che in realtà le mie cerwin vega suonano male?che in realtà sono fastidiosi e inascoltabili e con tutti gli altri ampli e questo in pure e solo una maschera.....sono deluso allora! però se ho la possibilità di mascherare il loro suono schifoso reale disattivando audyssey....allora resto cosi
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poi,lasciando stare che mi metta il suono corretto,c'è una cosa che non mi convince: i woofer delle mie vega con la musica 2ch ad alto volume si muovono che è un piacere....questo con tutti gli integrati posseduti..in pure col sinto si muovono anche qui....con audyssey attivo sia movie che music su cd audio 2ch i woofer anche se alzo a -4 visivamente sembrano immobili e il volume è elevatissimo,non ti sembra da tutta energia ai medio/alti che per l'appunto si sentono troppo forti e danno questo fastidio?non mi sembra reale un suono che al massimo volume non fa muovere i woofer e distorce il resto
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Originariamente scritto da
Viper87
poi,lasciando stare che mi metta il suono corretto,c'è una cosa che non mi convince: i woofer delle mie vega con la musica 2ch ad alto volume si muovono che è un piacere....questo con tutti gli integrati posseduti..in pure col sinto si muovono anche qui....con audyssey attivo sia movie che music su cd audio 2ch i woofer anche se alzo a -4 visivamen..........[CUT]
Domanda magari stupida: i frontali con Audyssey li hai settati in full o sono tagliati?
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in full ma e come se il suo eq mi mette bassi -10 e alti +10.. considera i woofer visivamente non si muovono nemmeno a -4 dove a 0 lo fanno a malapena ma siamo a livelli distorti ed impossibili sul resto della gamma,faccio addirittura arrivare i led del finale tutti accesi quasi ma la potenza e tutta sui medio/alti,i woofer non "mangiano".....in pure mi sembra tutto più bilanciato,perchè agli stessi livelli di led, volume -4,apparte nessun fastidio ma i woofer si muovono
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Originariamente scritto da
Viper87
in full ma e come se il suo eq mi mette bassi -10 e alti +10
Temo sia un'indizio che la teoria di Kaio non sia così campata in aria allora... Con DEQ attivo e se il microfono è posizionato correttamente in fase di calibrazione l'unica spiegazione è che Audyssey abbia tolto il "di troppo". Se così non fosse anche in tutti gli altri impianti, il mio per primo, avremmo penuria di gamma bassa. Cosa che non ravviso per nulla. Chiariamo, non è assolutamente una critica ma una disamina oggettiva degli indizi che ci fornisci.
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Gli alti saranno poco diversi,ma i bassi a meno 10 sicuramente,per eliminare l enfasi di cui ho scritto.Il fatto che non si muovano piu i woofer ne è la conferma meccanica.
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no ma io ho capito quello che succede,kaio poi mi sembra preparatissimo e disponibile: le mie cerwin vega sono ben lontane dalla curva imposta da audyssey,al "naturale" hanno dei medio/alti molto nascosti di parecchi db e quindi la curva compensa questo..però c'è un lato negativo,ovvero è "l'energia" che non è bilanciata,ovvero ad altissimo volume il medio e il tweeter ricevono watt al limite mentre lascia spompato l'energia sui wooferoni..questo per raggiungere il suono corretto che però e totalmente sballata come energia ai driver...disattivo invece l'energia viene distribuita uniformemente e quindi s percepisce meno fatica d'ascolto per via che l'energia dei wooferoni è in linea con quella del medio e tweeter che al naturale sono "arretrati".... tra i 2 preferisco il disattivo dato che la mia situazione non fa dare energia ai woofer
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ciò toglie completamente il leggendario basso delle vega
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Viper87
ciò toglie completamente il leggendario basso delle vega
Una pizza fatta col ketchup può anche risultare buona se la sovrasti con 1Kg di mozzarella di bufala.
Buona, ma non proprio equilibrata. Il fatto che piaccia ci sta ma siamo nel campo del soggettivo.
Il problema è che più togli mozzarella e più risalta il ketchup, per cui temo tu non abbia molto margine di manovra.
Per lo meno mi pare che -equilibrato o no- lo scenario ti soddisfi, dato che come scrivevi, della calibrazione tieni solo distanze e tagli.
Nel tuo caso effettivamente il lavoro di Audyssey forse non è apprezzabile come in altre sale.