Quale alta risoluzione avremo ? [Archivio] - Forum di AV Magazine

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Sahira
15-01-2006, 12:00
Cari amici,
è da un po' che seguo che questa sezione del forum, convinto dei benefici che l'alta definizione porterà alla fruizione dei segnali a/v.

Quello che non ho ancora capito, è, a livello di risoluzione del segnale, quale alta definizione avremo ?

Mi pare che i tre formati per i quale si può parlare di apparecchi hd ready siano 720p, 1080i, 1080p.
L'x-box 360, l'unico apparecchio (anche se per giochi) già distribuito in Italia al grande pubblico promettendo l'hd, esce in 720p (mi pare anche in 1080i ma con un upscaling della console sulla risoluzione nativa dei giochi che è 720p).
Qualcuno di voi ha capito con chiarezza quale di questi formati sarà presente sui prossimi film hd che avremo sui supporti blu-ray e hd-dvd e quale sarà utilizzato da Sky per le sue trasmissioni dal setellite ?

Ritengo che fare chiarezza su questo punto possa aiutare a capire non solo la qualità effettiva di quello che vedremo (di esempi e trailer nei tre formati è pieno il web) ma anche su quali proiettori o pannelli ha senso investire.

Se infatti il segnale sarà quello a 720p, i pannelli full hd (1920x1080) che tutti aspettano non serviranno praticamente a nulla visto che il segnale dovrà essere necessariamente riscalato con risultati che in alcuni casi saranno peggiori che su pannelli 1280x720 nativi.
Viceversa, se il segnale sarà 1080i o 1080p, sui pannelli hd/ready 1280x720 l'alta risoluzione l'avremo per modo di dire....visto che il segnale dovrà subire un downscaling da parte del proiettore o del pannello.

Aspetto con impazienza tutti i vostri chiarimenti e le vostre riflessioni.

Ciao

Luca

virtuali
15-01-2006, 13:07
secondo me, è inutile che ti fasci la testa su quale formato useranno *sicuramente*, nell'ottica del "su cosa investire", oppure riguardo a quante scalature il segnale soffre...

I broadcaster, probabilmente, useranno un po' tutti i formati, dipende da cosa stanno trasmettendo, ad esempio sui film dovrebbe essere più comune il 720p, mentre se la trasmissione è di derivazione video, è più probabile che adottino il 1080i

Quindi, in teoria, non è possibile avere un pannello che va bene per tutto, qualcosa verrà scalato comunque, alla fine dipende tutto dalla qualità dell'elettronica all'interno dei panelli/proiettori, quanta qualità si perde scalando.

Sui film, ad esempio, il segnale è stato comunque scalato all'origine, visto che l'originale sarà stato un master D5 (1980x1080), oppure un master 2K (2048x1556), se non addirittura 4K (4096 x 2160), questi sono i formati digitali professionali per i film.

Per le trasmissioni televisive, potrebbero anche essere trasmesse a 1080i, ma se sono state riprese da una telecamera HD-CAM, potrebbero essere benissimo degli originali a 1440x1080.

Per cui, non fartene troppo un problema, le riscalature possono avvenire quando meno te lo aspetti...

Sahira
15-01-2006, 13:23
Per cui, non fartene troppo un problema, le riscalature possono avvenire quando meno te lo aspetti...

Sono d'accordo.
Resta il fatto che:
- se lo standard sarà per la maggior parte del materiale il 720p, i pannelli full-hd porteranno pochissimi benefici
- se lo standard sarà per la maggior parte 1080i o 1080p i benefici di un pannello full-hd saranno evidenti

Tutto questo per arrivare a concludere che in questo momento non penso abbia senso investire cifre rilevanti per un pannello full-hd, visto che, a parte i prezzi spropositati e destinati a calare verticosamente, a parte il fatto che si tratta dei primi pannelli/proiettori quindi mooolto migliorabili,........ad oggi non sappiamo ancora se avremo materiale a/v in grado di sfruttarli.

Highlander
15-01-2006, 13:38
:D
Ma va ??? :D

purtroppo i nostri sono tutti deliri da trepidazione ... :rolleyes:

:D ;) :D

Sahira
15-01-2006, 14:36
:D
Ma va ??? :D

purtroppo i nostri sono tutti deliri da trepidazione ... :rolleyes:

:D ;) :D

Cosa non ti convince della mia precedente analisi ?
Io sto solamente cercando di farmi un po' di chiarezza. Ho aperto questo thread sperando in qualche delucidazione........

Highlander
15-01-2006, 15:14
Cosa non ti convince della mia precedente analisi ?
Io sto solamente cercando di farmi un po' di chiarezza. Ho aperto questo thread sperando in qualche delucidazione........
Non e' che non mi convinca qualcosa della Tua analisi .... ;) semplicemente e' che da 10 mesi a questa parte Non sei il solo che abbia scritto e fatto considerazioni e tratto dubbi e conclusioni analoghe ! ;)

Quindi, ripeto, dov'e' la novita' ??? :D

Personalmente ritengo di non Ri-comprare nessun supporto DVD di Film che gia' possiedo se questi non siano di dichiarata provenienza Master D5 e siano realizzati a 1080 !! :O :O il 720 non mi interessa ... per poi scoprire che dopo 3 o 4 mesi o 6 al massimo, fanno la Special Mega Ultra HD version a 1080 e dover ricomprare di nuovo tutto !!

IMHO l'HD e' 1080 !! O ci sono supporti degni di questo logo... oppure ciccia ... :D

Girmi
15-01-2006, 15:24
IMHO l'HD e' 1080 !! O ci sono supporti degni di questo logo... oppure ciccia ... :D
Concordo con te, ma temo che la transizione del "software" sarà molto più lunga di quella "hardware".
Se penso a quanti titoli non sono ancora stati pubblicati in DVD.
Credo che ci sarà lavoro ancora per parecchio tempo per gli scalers.

Ciao.

Highlander
15-01-2006, 15:42
Concordo con te, ma temo che la transizione del "software" sarà molto più lunga di quella "hardware".
Se penso a quanti titoli non sono ancora stati pubblicati in DVD.
Credo che ci sarà lavoro ancora per parecchio tempo per gli scalers.

Ciao.
Sai ... o si da un segnale di svolta preciso e determinato oppure e' la solita storia di cui chi ci e' gia' passato ne ha le OO piene ! :p

In particolare una volta usciti sti benedetti Player HD che significato avrebbe la produzione di supporti a 720 ??? Se non l'ulteriore inganno e malafede per vendere successivamente il 1080 ??? :mad:

Devono, invece, uscire in SD e in HD 1080 contemporaneamente nel periodo di transizione..... poi gradualmente limitare e poi terminare la produzione di SD 576 e produrre i soli 1080 !! :O

Che senso ha il 720 ?? :mad: ripeto ... ci vedo del subdolo intenzionale .. :(

Girmi
15-01-2006, 16:03
Sai ... o si da un segnale di svolta preciso…
Roberto, è il solito discorso che ho fatto altre volte.
Il fatturato 2005 dell'industria cinematografica americana del porno è di 13 Miliardi di dollari, il fatturato di quella "tradizionale" è stato di 9 miliardi di dollari (quasi il 50% in più).

La conclusione è facile, la transizione HW e SW verso i nuovi formati HD sarà guidata da chi fattura di più (come è storicamento provato da VHS e DVD, altrimenti avremo il Video 2000 ed il LaserDisc).

Dobbiamo smetterla di guardare cosa farà Pixar, la Warner ecc…, ma dobbiamo seguire i progetti della Vivid Entertainment, del Club Jeanna (http://it.news.yahoo.com/10012006/58/hollywood-reporter-porno-avanguardia-nell-homevideo-hi-tech.html) and Co.

Insomma, siamo nelle mani degli sporcaccioni.

Ciao.

Highlander
15-01-2006, 16:30
.....Insomma, siamo nelle mani degli sporcaccioni.

Ciao.
Carlo .... anche se quello che ripeti da tempo ha un fondamento commerciale preciso e inconfutabile .... mi rifiuto di pensare che tutti gli apparecchi in mostra e venduti nei centri commerciali, nonche' quelli futuri in HD con relativa richiesta ed aspettativa di mercato siano destinati alla sola riproduzione di tette e compagnia bella con meno o assenza di scalettatura .... :rolleyes:

Preferisco pensare ad un panorama di cultura ed Entertaintment Classico di cui i Film "tradizionali" ne sono un esempio ;)

Tutto il resto mi induce la preoccupante considerazione di una crescita della morbosita' che gia' in se' e' inquietante .... portando alla luce tematiche di alienazione dove un individuo preferisce sbirciare che approcciare con il prossimo, mettersi in gioco e in discussione e confrontarsi con la realta' :cool:
Intendiamoci ... una bella immagine alla Bikini Destination in HD e' uno spettacolo e ci sta tutta !! .... Ma deve finire li ! :O :D
Non deve essere lo spunto di frustrazioni nell'incapacita, impossibilita' di reperire soggetti (oggetti .... ) analoghi e quindi scegliere la strada del Vouyerismo con tutta l'escalation che alla lunga va ad inficiare ... :rolleyes:

Preferisco persare e spingere per ottenere la produzione del mio attuale catalogo in formato 1080 da Master D5 !! :cool: ;)

Sahira
15-01-2006, 17:46
Il fatturato 2005 dell'industria cinematografica americana del porno è di 13 Miliardi di dollari, il fatturato di quella "tradizionale" è stato di 9 miliardi di dollari (quasi il 50% in più).
Ciao.

Non so da dove provengano questi dati; francamente penso siano un po' forzati.

Sahira
15-01-2006, 17:52
Sai ... o si da un segnale di svolta preciso e determinato oppure e' la solita storia di cui chi ci e' gia' passato ne ha le OO piene ! :p

In particolare una volta usciti sti benedetti Player HD che significato avrebbe la produzione di supporti a 720 ??? Se non l'ulteriore inganno e malafede per vendere successivamente il 1080 ??? :mad:

Devono, invece, uscire in SD e in HD 1080 contemporaneamente nel periodo di transizione..... poi gradualmente limitare e poi terminare la produzione di SD 576 e produrre i soli 1080 !! :O

Che senso ha il 720 ?? :mad: ripeto ... ci vedo del subdolo intenzionale .. :(

Ti quoto in toto.
Non sapevo di ripercorrere discorsi già triti e ritriti.
Personalmente penso non abbiano senso pannelli full-hd fino a quando non abbonderanno supporti a 1080p provenienti da master ad alta definizione.
Vedendo l'elenco delle prime uscite previste in blu-ray e hd-dvd, ho letto anche di vari titoli davvero "vecchi" e francamente non capisco come possano avere un hd credibile e non derivare da una semplice operazione di upscaling.

Highlander
15-01-2006, 18:22
....ho letto anche di vari titoli davvero "vecchi" e francamente non capisco come possano avere un hd credibile e non derivare da una semplice operazione di upscaling.
Allora..... il fatto che un titolo sia vecchio non significa nulla se non una pellicola non perfettamente restaurata e con dei difetti .... L'importante e' che NON sia il Master Vecchio e fanno intervenire un semplice passaggio in UpScaling ... :mad:

Dovendo rifarlo.... da telecinema, anche se il titolo fosse vecchio, registri sempre un master D5 che poi porteresti 1:1 su supporto HD ! ;)
Credimi.... anche se il film fosse vecchio, la diff con le vers. attuale sarebbe tangibile :cool:

Girmi
16-01-2006, 00:30
Non so da dove provengano questi dati; francamente penso siano un po' forzati.Posso sempre sbagliarmi, ma è difficile (impossibile) che dica cose di cui non sono sicuro.
I dati sono recentissimi, ho solo arrotondato, le cifre esatte sono $ 12,6B e $ 8,9B.

www.borsaitaliana.reuters.it/ (http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-01-09T103022Z_01_POL936252_RTRIDST_0_OITLR-JS-OSCAR-PORNO.XML)
www.advmagazine.net (http://www.advmagazine.net/advnews-24h/index.php?p=11128539431431)
www.tgcom.mediaset.it (http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo291064.shtml)

"L'intrattenimento per adulti, compresi i video e i film a luci rosse, vengono girati in prevalenza nella San Fernando Valley, nella California meridionale, e hanno venduto nel 2005 per 12,6 miliardi di dollari, secondo le statistiche compilate da Avn, contro le entrate di 8,9 miliardi di dollari di Hollywood, secondo di dati di Exhibitor Relations."

Qui invece (http://www.piratesxxx.com/) trovi info su Pirates, il primo porno girato completamente in HD.
Verrà venduto in un unico box con tre versioni: DVD standard, UMD per Playstation (ciao, ciao XBox) e HD-DVD (perchè credete che Blu-Ray stia facendo le corse per bruciare i tempi?).
Non viene specificata la definizione del DVD-HD, ma i trailers sono a 720p.
L'unica porcheria è il prezzo di vendita.

Un altro fattore importante da considerare è che il mercato del porno, americano, è in mano ad una mezza dozzina di case di produzione, mentre quello cinematografico è molto, molto più frammentato.
È quindi logico pensare che sia più facile fare accordi in 6 che non in 20.

Ciao.

Girmi
16-01-2006, 00:33
Preferisco persare e spingere per ottenere la produzione del mio attuale catalogo in formato 1080 da Master D5 !! :cool: ;)
Questo me lo auguro anch'io, ma mi importa poco chi e come arriverà a definire lo standard, l'importante è arrivarci.

Ciao.

Highlander
16-01-2006, 01:05
...............
Non viene specificata la definizione del DVD-HD, ma i trailers sono a 720p.

Ciao.
Quello che ho sempre tumuto ... :mad:
Speriamo che saltino presto il 720 e si deidichino al 1080 :cool:

Ripeto io il 720 non lo compro...:rolleyes:

julius2000
22-03-2006, 13:57
Il fatturato 2005 dell'industria cinematografica americana del porno è di 13 Miliardi di dollari, il fatturato di quella "tradizionale" è stato di 9 miliardi di dollari (quasi il 50% in più).

La conclusione è facile, la transizione HW e SW verso i nuovi formati HD sarà guidata da chi fattura di più (come è storicamento provato da VHS e DVD, altrimenti avremo il Video 2000 ed il LaserDisc).

Dobbiamo smetterla di guardare cosa farà Pixar, la Warner ecc…, ma dobbiamo seguire i progetti della Vivid Entertainment, del Club Jeanna (http://it.news.yahoo.com/10012006/58/hollywood-reporter-porno-avanguardia-nell-homevideo-hi-tech.html) and Co.



non credo che le cose siano proprio così. ovvero le società per azioni che detengono il mercato hard sono spesso di proprietà della stesse società che detengono il mercato tradizionale. le società del mercato tradizionale non posso sporcarsi le mani ed il buon nome gestendo direttamente il mercato del porno, quindi creano altre società per il mercato per adulti ma sono sempre loro a controllarle. pensate che nel mercato hard chi detiene il grosso del fatturato è la disney!!! anzi la disney attualmente guadagna più dal porno che da topolino e minnie!!! per saperene di più basta fare qualche piccola ricerca su internet magari metteteci anche la voce messaggi subliminali e ne vedrete delle belle!
per tornare all'argomento principale della discusssione credo che in una prima fase ci daranno in pasto come formato il 720p e il 1080i. il gioco non può finire troppo presto e le novità non possono esaurirsi nel giro di qualche mese... quindi prima che il 1080p si affermi dovranno passare ancora almeno 3 anni...

Girmi
22-03-2006, 14:30
pensate che nel mercato hard chi detiene il grosso del fatturato è la disney!!! anzi la disney attualmente guadagna più dal porno che da topolino e minnie!!! per saperene di più basta fare qualche piccola ricerca su internet magari metteteci anche la voce messaggi subliminali e ne vedrete delle belle!
Se ti riferisci al frame della donna nuda in Bianca e Bernie non mi sembra sufficiente a fare della Disney un casa di produzione Hard.
Sarebbe buona norma quando si fanno queste affermazioni postare qualche link alle fonti utilizzate.
Tu dove lo avresti letto?

Ad ogni modo bisogna smettere di pensare che l'industria cinematografica americana sia "il cinema".
Porno a parte, BollyWood surclassa la produzione USA di parecchio ed al pari di quella porno ha la maggior parte delle entrate, non dalle sale ma dai DVD.
A salvarci è solo la scarsa spinta all'innovazione di quest'ultimi ripsetto alla cinematografia tradizionale "occidentale".

Ciao.

julius2000
22-03-2006, 16:51
www.effedieffe.com
www.disinformazione.it
www.informationguerrilla.org
www.messaggisubliminali.it
www.holywar.org
http://digilander.libero.it/subliminale

all'interno ci sono alcune affermazioni poco attinenti con la realtà, ma altre molto interessanti e che confermano quanto da me affermato.
cmq sarebbe bello aprire una discussione dedicata ai messaggi subliminali nei film e magari anche agli easter eggs...

piovano
22-03-2006, 17:19
Comunque, a titolo di cronaca, il decoder hd di premiere con cui visualizzo i trailer di tps e sky hd da in uscita di default il 1080i,quindi i suddetti trasmettono a 1080i.
Nei dvd hd e bd pare che ci saranno entrambe le versioni: 720p e 1080i, se non ricordo male nei primi player dvd hd in vendita l'opzione del 1080p non fosse certa al 100%.
mi rileggerò comunque l'articolo e sarò più preciso.

Girmi
22-03-2006, 17:27
…sarebbe bello aprire una discussione dedicata ai messaggi subliminali nei film e magari anche agli easter eggs...
Non penserai che mi vada a sfogliare tutti quei siti.
Comunque io pensavo a link che parlassero del presunto o meno coinvolgimento della Disney nell'industria del porno.
Gli inserti subliminali (che non sono composti da un solo frame) e gli easter eggs non certo significativi in tal senso.
Spesso si tratta di semplici scherzi dei montatori messi a mò di firma.

Ciao.

piovano
22-03-2006, 17:28
dopo attenta lettura......

sia bd che dvd hd conterranno la traccia in 1080p,
all'uscita hdmi sarà disponibile il 720p,1080i e 1080p per il blue disc
mentre solo 720p o 1080i per i primi player dvd hd che hanno specificato 1080i come massima risoluzione in uscita.
certo è che da specifiche il dvd hd permette copia privata su pc gratuita a 1080p...chiaramente il supporto la contiene...il lettore forse non la supporta.

julius2000
22-03-2006, 18:01
Non penserai che mi vada a sfogliare tutti quei siti.
Comunque io pensavo a link che parlassero del presunto o meno coinvolgimento della Disney nell'industria del porno.


ok, ho preso un link a caso... anch'io sono molto impegnato... per il resto se vuoi provvedi da solo...
p.s. spesso i messaggi subliminali sono composti da un solo frame!
link (http://www.effedieffe.com/rx.php?id=494%20&chiave=disney)

luipic
29-03-2006, 08:01
ok, ho preso un link a caso... anch'io sono molto impegnato... per il resto se vuoi provvedi da solo...
p.s. spesso i messaggi subliminali sono composti da un solo frame!
link (http://www.effedieffe.com/rx.php?id=494%20&chiave=disney)

A parte, che non ho capito dove sia il problema ho dato uno sguardo al link, da cui traggo:
Disney possiede anche la Miramax Films, gestita dai fratelli ebrei Weinstein, Bob e Harvey..

e

Inoltre, la ABC possiede la rete TV via cavo ESPN a capo della quale c'e` l’ebreo Steven Bornstein e controlla le reti TV via cavo Lifetime Television e A & E, con 67 millioni di abbonati ciascuna.

e

E’ di VIACOM. E cos’è VIACOM? VIACOM INC. è la numero tre nella lista delle maggiori società di media nel 1997, con un fatturato di oltre 13 miliardi di dollari (25 miliardi nel 2002), capeggiata da Sumner Redstone, nato Murray Rothstein, anche lui ebreo.

Se le avesse scritte Adolf queste cose non mi sarei meravigliato neanche un pò.
Ciao
Luigi

doctorwho
31-03-2006, 10:21
Permettetemi una divagazione in materia: avevo intenzione di comprarmi un samsung LE26R51B ma da quello che ho capito non ha una risoluzione veramente hd.... Quindi mi converrebbe aspettare un televisore con risoluzione nativa in hd!!!