Ma quanto mi fa incazzare il panny ! (frequenze di scansione) [Archivio] - Forum di AV Magazine

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Visualizza Versione Completa : Ma quanto mi fa incazzare il panny ! (frequenze di scansione)



renea
05-02-2003, 09:33
Ieri ho perso una serata intera per cercare di farlo andare a frequenze diverse dai stramaledettissimi 60hz !
Non ho tirato fuori un ragno dal buco...sia 50 che 75hz non sembrano essere graditi.
Speravo che il reclock mi aiutasse a migliorare la fluidità ma, giustamente, mi ha detto che per sincronizzare devo settare il refresh rate ad un multiplo di 25hz.

Mannaggia alla panasonic...ma che ci voleva tanto a predisporre l'aggancio anche alle frequenze per l'uso pal :mad:

A tutti
Renato

sasadf
05-02-2003, 10:09
senti un pò gipal che ti dice.....

oppure è meglio augurarsi che non legga questo thread?:p

ciao
sasadf

stefano61
05-02-2003, 11:21
Originariamente inviato da renea
Ieri ho perso una serata intera per cercare di farlo andare a frequenze diverse dai stramaledettissimi 60hz !
Non ho tirato fuori un ragno dal buco...sia 50 che 75hz non sembrano essere graditi.
Speravo che il reclock mi aiutasse a migliorare la fluidità ma, giustamente, mi ha detto che per sincronizzare devo settare il refresh rate ad un multiplo di 25hz.

Mannaggia alla panasonic...ma che ci voleva tanto a predisporre l'aggancio anche alle frequenze per l'uso pal :mad:

A tutti
Renato

ciao Renato, se l'avessi saputo ti avrei fatto risparmiare un pò di tempo e di incazzatura. Purtroppo alle frequenze di 50 e 75Hz il Panny regala dei pessimi svarioni verticali, seghettature peggiori di una connessione interlacciata.
Purtroppo dobbiamo rassegnarci al 480p a 59,9 oppure 60Hz, ma godere comunque di una matrice 16:9.
Sono mesi che faccio innumerevoli tentativi, ma purtroppo nisba.

ciao
stefano

stefano61
05-02-2003, 11:25
...dimenticavo però una cosa, che è anche il mio dubbio.
Siccome con il denon 2800 modificato Progressive PAL e collegato al Panny in component, questi funziona egregiamente, come mai, mi chiedo, il Panny in questo caso accetta e riproduce bene il 720x576 a 50Hz del Denon, mentre in HTPC no?

bel quesito eh?

ciao
stefano

gipal
05-02-2003, 11:30
Originariamente inviato da sasadf
senti un pò gipal che ti dice.....

oppure è meglio augurarsi che non legga questo thread?:p

ciao
sasadf

sasa, tranqui, il buon renea lo sa lui per me è il perfezionista del gruppo....ma se si accontentasse del suo Toshiba SD200....godrebbe di + e smanetterebbe di meno ;)

sasadf
05-02-2003, 13:25
Originariamente inviato da stefano61
...dimenticavo però una cosa, che è anche il mio dubbio.
Siccome con il denon 2800 modificato Progressive PAL e collegato al Panny in component, questi funziona egregiamente, come mai, mi chiedo, il Panny in questo caso accetta e riproduce bene il 720x576 a 50Hz del Denon, mentre in HTPC no?

bel quesito eh?

ciao
stefano

perchè col segnale in ingresso del denon il pannino opera un downconversion del segnale....

ciao
sasadf

stefano61
05-02-2003, 13:36
Originariamente inviato da sasadf
perchè col segnale in ingresso del denon il pannino opera un downconversion del segnale....

ciao
sasadf

...mistero risolto sasà;) , grazie.
Ho anche provato la risoluzione a 1024x768 a 50 e 76Hz, nella speranza di sviare il Panny su un 4:3 Pal, ma niente da fare!

ciao
stefano

renea
05-02-2003, 14:19
Grazie delle risposte.
Hai per caso provato pure a 1280x720 oppure mi evito un'altra serataccia ?
Nelle varie prove,la cosa strana è che non sono riuscito neanche a farlo funzionare in 800x600 e 640x480 a 75hz, però nel manuale sono elencate questa modalità.
Ma forse ero troppo nervoso :D

A tutti
Renato

stefano61
05-02-2003, 14:32
Originariamente inviato da renea
Grazie delle risposte.
Hai per caso provato pure a 1280x720 oppure mi evito un'altra serataccia ?
Nelle varie prove,la cosa strana è che non sono riuscito neanche a farlo funzionare in 800x600 e 640x480 a 75hz, però nel manuale sono elencate questa modalità.
Ma forse ero troppo nervoso :D

A tutti
Renato

no Renato, ho provato solo a 856x480 e 1024x768, a quel punto ho mollato, comunque credo che anche a 1280x720 la musica sia sempre la stessa.

ciao
stefano

Cutellone
05-02-2003, 20:07
domanda stupida...........come mai Andare a 50 ? cosa noti nei 60 che non gradisci ??
C'e' differenza tra le due frequenze ?
E se c'e' che vantaggi/ svantaggi portano alla visione ?

Cutellone
05-02-2003, 20:18
ho provato a 856x484 50Hz............un Casino della mado.... anche il menu del panny appare distrutto .......come mai non accetta i 50 Hz ? Anche se restano sospese le mie domande di prima : !!

sasadf
05-02-2003, 20:22
Originariamente inviato da Cutellone
domanda stupida...........come mai Andare a 50 ? cosa noti nei 60 che non gradisci ??
C'e' differenza tra le due frequenze ?
E se c'e' che vantaggi/ svantaggi portano alla visione ?

si dice in giro, che, siccome il pal trasmette a 25 fotogrammi al secondo, un suo multiplo in trasmissione di refresh video(25/50/75hz), renderebbe la trasmissione video e la visione molto più omogenea....
ciao
sasadf

Cutellone
05-02-2003, 20:53
e' una cosa teorica o empirica ? tu hai avuto modo di provarla ?

sasadf
05-02-2003, 20:59
Originariamente inviato da Cutellone
e' una cosa teorica o empirica ? tu hai avuto modo di provarla ?

effettivamente l'immagine , impostata a 75hz a 1024x768(Ve lo sognate Voi col pannino!:D ), è molto più fluida, naturale e corposa...

Impostando a 60 Hz, vedo , invece, una immagine un pò più flickerante, e traballante, e, soprattutto meno compatta...

Se scendo a 50 Hz, la situazione resta praticamente immutata rispetto ai 60 Hz: ad occhio nudo , proprio non percepisco differenza...


ergo...1024x768@75HZ,
guarda caso, è la impostazione di default del powerstrip sul mio htpc...:cool:

ciao
sasadf

Cutellone
05-02-2003, 21:49
era quello che volevo sapere ....se tra 50 e 60 a pari risoluzione notavi differenze :)

aurel
06-02-2003, 08:10
in linea teorica, impostando il refresh ad un multiplo di 25, il materiale pal dovrebbe trarre giovamento.

Per sapere cosa accetta il panny, l'unica è provarle tutte; anche se non riportate sul manuale, non è escluso che alcune risoluzioni/refresh vengano accettate comunque (come il 625p che, pur non essendo elencato nella tabella, viene recepito perfettamente).

In fondo, gli smanettamenti con l'htpc fanno parte dello spasso, no?

E poi, nella mia personale esperienza, l'uscita della radeon, già di suo, è talmente superiore a quella dei players stand alone, che il discorso frequenza e/o risoluzione nativa costituiscono solo affinamenti.

Ciao da un Aurelio contento di avere lasciato i suoi soldi nel negozio di informatica anzichè in quello di hi-fi.

renea
06-02-2003, 10:40
Perfettamente d'accordo con aurel.
Lo spasso dell'htpc è proprio quello di fare prove a dismisura :D
La mia ricerca del multiplo di 25hz è basata sulla non perfetta fluidità sui panning orizzontali.
Sicuramente la fluidità dei player da tavolo è superiorie, ma ancora non ho visto un player (compreso il 963 di moder) che possa neanche lontanamente avvicinare la qualità di un theatertek.
Aurel...il 625p lo agganciavi sempre a 60hz ?
Io ho provato ad agganciare il 720p a 75hz ed effettivamente si vede decentemente.
Purtroppo il problema che si crea sono le seghettature sulle immagini in movimento dovute principalmente allo scaler del vpr che non è all'altezza.
Per me l'unica risoluzione da considerare è quella della matrice...è proprio un peccato che accetti solo i 60hz.
Comunque si parla sempre di dettagli dovuti alla mia maniacale ricerca della perfezione.

A tutti
Renato

MODER
06-02-2003, 11:05
Originariamente inviato da renea
....Sicuramente la fluidità dei player da tavolo è superiorie, ma ancora non ho visto un player (compreso il 963 di moder) che possa neanche lontanamente avvicinare la qualità di un theatertek.


Renato, devo dire che in quella circostanza andava peggio addirittura del TProgress riguardo il panning orizzontale ( vedi foglio su cui scriveva la bimba in Monster ), però posso garantirti che dopo i settaggi corretti, le linee curve sembrano tracciate col compasso e le linee oblique con la riga.

RI-provare per credere

;)

gipal
06-02-2003, 11:17
Originariamente inviato da renea
Perfettamente d'accordo con aurel.

[Agatino Cuttone]



Minchia (si può dire minchia? Si lo dice Faletti), mi fa inca##are il fatto che voi 2 non vi siate incontrati, se tanto mi dava tanto vi potevate pure sposare :D

aurel
06-02-2003, 11:21
Originariamente inviato da renea
Aurel...il 625p lo agganciavi sempre a 60hz ?
[/B]

Mi riferivo al segnale palPS del tprogress (credo a 50hz, se non mi sfugge qualche diavoleria del suddetto lettore); con l'htpc non ci ho mai provato.

Ciao. Aurelio

stefano61
06-02-2003, 11:22
Originariamente inviato da renea
Perfettamente d'accordo con aurel.
Lo spasso dell'htpc è proprio quello di fare prove a dismisura :D
La mia ricerca del multiplo di 25hz è basata sulla non perfetta fluidità sui panning orizzontali.
Sicuramente la fluidità dei player da tavolo è superiorie, ma ancora non ho visto un player (compreso il 963 di moder) che possa neanche lontanamente avvicinare la qualità di un theatertek.
Aurel...il 625p lo agganciavi sempre a 60hz ?
Io ho provato ad agganciare il 720p a 75hz ed effettivamente si vede decentemente.
Purtroppo il problema che si crea sono le seghettature sulle immagini in movimento dovute principalmente allo scaler del vpr che non è all'altezza.
Per me l'unica risoluzione da considerare è quella della matrice...è proprio un peccato che accetti solo i 60hz.
Comunque si parla sempre di dettagli dovuti alla mia maniacale ricerca della perfezione.

A tutti
Renato

Renato, ti posso assicurare che un buon Player da tavolo+Holo, il risultato è splendido, superiore a TT, che ho e che ho potuto confrontare.

ciao
stefano

renea
06-02-2003, 11:24
Stefano sono d'accordo ma per l'accoppiata player+holo dovrei spendere tanto quanto un panny nuovo :)

A tutti
Renato

stefano61
06-02-2003, 11:44
Originariamente inviato da renea
Stefano sono d'accordo ma per l'accoppiata player+holo dovrei spendere tanto quanto un panny nuovo :)

A tutti
Renato

...su questo concordo con te senza dubbio.
Ipotizzando però che il Panny non sia l'ultimo PJ della propria vita, diciamo che una Holo ti consente comunque di essere pronto ed avvantaggiato anche su una tecnologia diversa, oltre ovviamente al fatto che già con il Panny la Holo è godibilissima.

ciao
stefano

aurel
06-02-2003, 22:21
Eh si.... Ed aggiungo che la holo, che grazie al faroudja è oggi allo stato dell'arte, è comunque un'ottima scheda di acquisizione (l'unica con ingresso component nella fascia del prezzo umano) che, un domani, potrà essere utilizzata anche con dscaler.

Ciò, naturalmente, se e quando dscaler avrà prestazioni superiori al faroudja; in altre parole, grande soluzione hardware con prospettive di upgrade software a costo zero.

Ciao. Aurelio

aurel
06-02-2003, 22:39
Originariamente inviato da stefano61
...dimenticavo però una cosa, che è anche il mio dubbio.
Siccome con il denon 2800 modificato Progressive PAL e collegato al Panny in component, questi funziona egregiamente, come mai, mi chiedo, il Panny in questo caso accetta e riproduce bene il 720x576 a 50Hz del Denon, mentre in HTPC no?

bel quesito eh?

ciao
stefano

Mi butto. Potrebbe dipendere dal tipo di ingresso utilizzato, nel senso che i 50hz li becca sul component e non sulla vga.

Stefano, a proposito di panning orizzontali, una verifica interessante potrebbe essere quella di confrontare la resa dell'htpc+holo su un monitor crt (a 50 o 100hz) con quella del solo player stand alone sul televisore.

A parità di sorgente (denon) e frequenza di refresh, si potrebbe controllare se è un fatto di frequenza o dipende dall'hardware intermedio e/o dai suoi settaggi.

Ciao. Aurelio

Cosmopavone
07-02-2003, 00:36
Ho fatto varie prove e queste sono le mie conclusioni.
Il panny non fa' partire lo scaler solo quando riconosce un segnale come 480p e in questo caso NON accetta un refresh al di sotto dei 56 hz.
Nelle altre risoluzioni in cui invece fa' partire lo scaler accetta (quasi sempre)i 50hz.
Mandando tramite vga una risoluzione 720*576@50hz(quindi praticamente un PAL progressive) col powerstrip ,il Panny l'accetta tranquillamente.
Il fatto e' che se da un lato la fluidita' delle immagini ne guadagna (anche in maniera consistente), dall'altro si ha lo svantaggio che lo scaler sicuramente non giova alla qualita' delle immagini.

renea
07-02-2003, 09:20
Concordo con te cosmopavone e, visti i risultati, non mi sembra proprio il caso di fare partire lo scaler del vpr.
Mi rassegno ai 60hz in 480p.

A tutti
Renato

P.S. Non è giusto però ! :(

aurel
08-02-2003, 13:29
Comunque, a ben rifletterci, non è detto che i 50hz siano la soluzione.

Se parliamo di macroscatti (e non mi pare), è questione di ottimizzazione dell'htpc.

Se invece parliamo di non perfetta fluidità dei pannings orizzontali, temo che, anche a potere impostare la frequenza ottimale per il pal, dovremmo fare comunque i conti con i problemi di trascinamento/scie tipici delle macchine digitali.

Ciao. Aurelio