Z1 contro Epson TW10H [Archivio] - Forum di AV Magazine

PDA

Visualizza Versione Completa : Z1 contro Epson TW10H



chiccone_99
28-10-2004, 13:34
grande dilemma vero? eh eh
z1 ha la matrice a 964x544 - 700 ansi lumen / contrasto 800
t10h ha la matrice 854x480 - 1200 ansi lumen / contrasto 800

il t10h costa 100 euro in piu' dello z1...cosa prendo???

AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!! :D :D

kaisersoze
28-10-2004, 13:58
Z1!


ma io sono di parte :D


Cmq: prova a visionarli entrambi....se puoi!


Ciao

chiccone_99
28-10-2004, 14:03
purtroppo sono solo riuscito a vedere l'epson lo z1 non lo trovo da nessuna parte ...sigh..
anche io sono orientato sullo z1 per la risoluzione maggione ma non so' se gli ansi lumens superiori dello tw10h siano meglio...

superpricchio
30-10-2004, 16:45
La risoluzione minore nel tw10h non sarebbe un gran problema anche perchè comunque il segnale viene riscalato, invece io darei più importanza alla maggiore luminosità dell'epson, tanto il contrasto è in parità, maggior luminosità significa avere una riserva di luce appunto in più nel caso di films molto bui, e ce ne sono tanti!

lus
30-10-2004, 16:56
Molti disentiranno da quanto sto' per affermare , il tw10 non e' una macchina per home theater
Lo ho visto all'opera e la risoluzione ed il contrasto sono tali da non permettere un intrattenimento adeguato per qualita' di riproduzione
Lo z1 e' un minimo qualitativo sufficente nel raggiungere l'obiettivo prefissato , di un home theater di qualita'
Quella seppur minima differenza di risoluzione matriciale , in questo caso fa la differenza , per il contrasto consiglio l'uso di un buon filtro nd2 e tarature di macchina e sorgenti molto accurate
Occhio alla polvere umidita' e fumo , il percorso ottico dello z1 non e' sigillato

Masterbit
30-10-2004, 17:14
lus ha scritto:
Molti disentiranno da quanto sto' per affermare , il tw10 non e' una macchina per home theater
Lo ho visto all'opera e la risoluzione ed il contrasto sono tali da non permettere un intrattenimento adeguato per qualita' di riproduzione
Lo z1 e' un minimo qualitativo sufficente nel raggiungere l'obiettivo prefissato , di un home theater di qualita'
Quella seppur minima differenza di risoluzione matriciale , in questo caso fa la differenza , per il contrasto consiglio l'uso di un buon filtro nd2 e tarature di macchina e sorgenti molto accurate
Occhio alla polvere umidita' e fumo , il percorso ottico dello z1 non e' sigillato

Si effettivamente dissento, credo che quì commetti un errore di valutazione, prova quando puoi a ridargli un'occhiata, ma non a negozio dove al 99% lo vedi collegato in composito e in condizioni di luce disastrate, ma installato correttamente in un ambiente adatto con un buon lettore DVD.
saluti.........Max :)

lus
30-10-2004, 23:00
Lo ho avuto in prova per piu' di una settimana collegato ad htpc in ambiente piu' che idoneo , e' una macchina che conosco in profondita' , cosi come conosco bene lo z1 che tarato in modo perfetto , rende possibile intrattenimenti di qualita'
Se non concordi sono spiacente , ma non posso fare altro che confermare quanto detto nello scritto precedente
Non tutti i proiettori sono adatti allo scopo , e' una questione di visibilita' della maschera dei pixels
Su uno schermo piccolo la maschera non si nota , ma e' un compromesso al quale e' preferibile un buon plasma
E' inopportuno matriciare le immagini con meno di 1024 per 576 dlp , e 1280 per 720 lcd , entrambi in formato wide
Rispondendo a chiccone e per tornare al tema del discorso , se la motivazione del nostro gentile amico e quella di risparmiare , possiamo farlo con oculatezza acquistando un lcd usato con matrice 4/3 di 1024 per 768 , e spendendo praticamente nulla abbiamo realizzato una sala home theater di tutto rispetto
In ogni caso anche la matrice dello z1 pur essendo leggermente inferiore e' perfettamente adeguata a raggiungere questo obiettivo

Squall Strife
31-10-2004, 13:35
Ciao lus, senti riguardo al fatto che il percorso ottico dello Z1 non è sigilillato, volevo sapere se la cosa puo' creare dei problemi seri e se eventualmente esiste qualche rimedio.
Entro questo mese comprero' il proiettore, e sono ancora fortemente indeciso sull' acquisto. Da un lato c'e' lo Z1 che l' ho trovato a circa 1.050 euro, dall' altro il Panny 500 a 1.380 euro che indubbiamente è piu' performante. Purtroppo pero' quest' ultimo è leggermente fuori budget considerando che alla spesa del proiettore dovor' aggiugnerci 260 euro di schermo e minimo un 100 euro di cavo component.
Lo Z1 da quello che ho potuto leggere nel forum offre un ottimo rapporto qualita' prezzo (anche perche' con l' uscita dello Z3 i prezzi si sono ulteriorimente abbattuti), pero' non è la prima volta che sento di questo problema con polvere e umidita' causato dal percorso ottico non sigillato.

fabugo65
31-10-2004, 15:13
Cerca bene sul web, c'e' anche lo Z2 a poco piu' di 1200 Euro!;)

lus
31-10-2004, 19:52
Esatto e non sono sicuro ma in questo caso il percorso dovrebbe essere sigillato
In caso contrario il rischio potrebbe esserci ma solo per ambienti molto polverosi , umidi o saturi di fumo di sigaretta

MacFab
01-11-2004, 22:17
Ius, su che basi proiettavi con il tw10?...
la differenza "matriciale" mi sembra irrisoria... un conto è un proiettore veramente più risoluto, un conto e un tw10 e uno z1... poi, che lo z1 permetta maggiori "smanettamenti" sono concorde...

"Su uno schermo piccolo la maschera non si nota , ma e' un compromesso al quale e' preferibile un buon plasma"
un BUON plasma? e con 800/1100 euro si prende un BUON plasma?

"se la motivazione del nostro gentile amico e quella di risparmiare , possiamo farlo con oculatezza acquistando un lcd usato con matrice 4/3 di 1024 per 768 , e spendendo praticamente nulla abbiamo realizzato una sala home theater di tutto rispetto"
solitamente i 4/3 sono proiettori "dati", deduco che il tw10 non è preferibile ad un proiettore non pensato (o adattato) per un uso ht?

ps, non è per amor di polemica, ma leggo questo forum per chiarirmi le idee... tutto qui.

chiccone_99
02-11-2004, 10:23
grazie a tutti per le info....:D :D
purtroppo ero orientato all'acquisto dell'usato ma non ho trovato nessuno che me lo fatturasse, per cui devo per forza andare sul nuovo, il mio budget è intorno ai 1000 euro non di piu...

Per adesso vince lo Z1 in base ai vostri commenti :D :D
mi ero dimenticato di dirvi che il vpr lo devo comandare tramite un HTPC.

ZIKY
02-11-2004, 11:56
superpricchio ha scritto:
La risoluzione minore nel tw10h non sarebbe un gran problema anche perchè comunque il segnale viene riscalato, invece io darei più importanza alla maggiore luminosità dell'epson, tanto il contrasto è in parità, maggior luminosità significa avere una riserva di luce appunto in più nel caso di films molto bui, e ce ne sono tanti!


mi dispiace contraddirti ma quello che hai detto e' esattamente il contrario:o ,maggiore luminosita' comporta degradamento dei particolari scuri e quindi della visione di film bui! e a parita' di contrasto es.800:1 con luminosita' diversa i particolari saranno molto piu' visibili se la luminosita' e' bassa;)

non per niente i migliori VPR hanno forte contrasto con pochissimi lumen di luminosita!

ciao

LookCloser70
02-11-2004, 18:46
per chiccone_99: Hai un MP
;)

lus
02-11-2004, 20:46
MacFab ha scritto:
Ius, su che basi proiettavi con il tw10?...
la differenza "matriciale" mi sembra irrisoria... un conto è un proiettore veramente più risoluto, un conto e un tw10 e uno z1... poi, che lo z1 permetta maggiori "smanettamenti" sono concorde...

--------------------------------------------------------------------

Premetto espongo i miei pareri e le mie impressioni il tutto imho ovviamente
Non ho potuto mandare a pieno schermo in 235 poiche' il mio schermo e' 2 metri e 40 di base
Per non vedere la griglia con tw10 ho dovuto fare una proiezione di 2 metri scarsi in 235 e qualcosa in piu' con lo z1 , ma ti ripeto e' soggettivo , il tipo di grigliato dello z1 e' per il mio occhio meno evidente credo che dipenda dalla forma del singolo pixel e dalla sua spaziatura rispetto ai pixel vicini
-------------------------------------------------------------------

"Su uno schermo piccolo la maschera non si nota , ma e' un compromesso al quale e' preferibile un buon plasma"
un BUON plasma? e con 800/1100 euro si prende un BUON plasma?
-------------------------------------------------------------------
Bhe nuovo no di certo ... non ancora :)
-------------------------------------------------------------------
"se la motivazione del nostro gentile amico e quella di risparmiare , possiamo farlo con oculatezza acquistando un lcd usato con matrice 4/3 di 1024 per 768 , e spendendo praticamente nulla abbiamo realizzato una sala home theater di tutto rispetto"
solitamente i 4/3 sono proiettori "dati", deduco che il tw10 non è preferibile ad un proiettore non pensato (o adattato) per un uso ht?
--------------------------------------------------------------------
no non voglio dire questo , ho voluto dire che un 4/3 1024 per 768 pur essendo datato e facilmente trovabile sul mercato dell'usato a buon prezzo , e' forse a tutt'oggi piu' conveniente di un tw10 nuovo o seminuovo , il motivo ? la maggior risoluzione ma anche il tipo di formato particolarmente compatibile con il formato dei dvd per una serie di ragioni che non ti posso riassumere ma che sono gia' state esaustivamente trattate su questo stesso forum
---------------------------------------------------------------------

ps, non è per amor di polemica, ma leggo questo forum per chiarirmi le idee... tutto qui.

Nessun problema , mi rendo conto adesso che quello scritto poteva essere facilmente frainteso
Ti ringrazio per avermi dato modo di rimediare

MacFab
02-11-2004, 20:50
lus ha scritto:


Premetto espongo i miei pareri e le mie impressioni il tutto imho ovviamente

Nessun problema , mi rendo conto adesso che quello scritto poteva essere facilmente fraiteso
Ti ringrazio per avermi dato modo di rimediare

Ci mancherebbe! grazie a te. sai bene che i dati a disposizione per una valutazione sono sempre parecchi, io (non avendo beni al sole, semmai buffi, come diciamo qui) cerco sempre di immagazinarne il più possibile. ciao e a presto.

lus
02-11-2004, 21:03
Mi auguro di non averti confuso le idee piu' di prima :)
Io sono un entusiasta e spesso esagero poi' mi pento , ma cosa scritta , punto e a capo

chiccone_99
03-11-2004, 13:10
grazie a tutti per le info..sono state molto utili...
grazieeeeeeeeeeeeeeee

superpricchio
03-11-2004, 19:26
ZIKY ha scritto:
mi dispiace contraddirti ma quello che hai detto e' esattamente il contrario:o ,maggiore luminosita' comporta degradamento dei particolari scuri e quindi della visione di film bui! e a parita' di contrasto es.800:1 con luminosita' diversa i particolari saranno molto piu' visibili se la luminosita' e' bassa;)

non per niente i migliori VPR hanno forte contrasto con pochissimi lumen di luminosita!

ciao
Sarà come dice in ns. amico ziky, però a me è capitato spesso, specie quando avevo il piccolo VPL-CS3 sony che quando veniva proiettato materiale scuro la cosa mi infastidiva parecchio perchè a un certo punto si sentiva l'esigenza di alzare la luminosità lasciando possibilmente lo stesso contrasto, un po come si fa con i televisori, però così non era perchè si era già al massimo di regolazioni, insomma per dirla in 2 parole o stringevi lo schermo per concentrare la luminosità o perdevi in brillantezza perchè avevi uno schermo troppo grande e scuro, quindi inadeguato per il vpr o per il tipo di film.
Ciao, Enzo.

ZIKY
03-11-2004, 20:47
vedo che non sei molto convinto di quello che ho detto,ma prova a vedere i tretubi migliori ,che sono poi i piu' cinematografici , quanti lumen hanno!! 100-200-300 non di piu'!

quello che dici tu e' un impressione ottica che l'occhio ha quando sulle immagini scure aumenti leggermente la luminosita ma niente di piu'.... il vero patatrac lo vedi quando tu attacchi tipo il signore degli anelli nelle scene scure col videoproiettore tipo il tuo vecchio,anche io prima avevo un lcd sony cineza,e dificanco gli metti attaccata la televisione x confrontare le due immagini e ti accorgerai che meta' delle scene scure sul VPR vedrai tutto nero e sulla TV vedrai un casino di particolari!!

fidati lascia stare la storia della luminosita';)

Cosmopavone
03-11-2004, 20:59
superpricchio ha scritto:
maggior luminosità significa avere una riserva di luce appunto in più nel caso di films molto bui, e ce ne sono tanti!

Veramente troppa luminosita' nelle scene buie ROVINA l'immagine, non la migliora.
Lo Z1 e' in tutto e per tutto superiore all'Epson. Punto.

chiccone_99
04-11-2004, 08:18
chiaro e conciso eh eh...

superpricchio
04-11-2004, 19:37
In linea di principio concordo con tutti voi però quello che ci tengo a far capire è che ogni vpr deve essere proporzionato alla grandezza dello schermo su cui proietta a prescindere dalla qualità intrinseca, perciò a parità di contrasto es. 800:1 il vpr che ha più ansilumen può permettersi uno schermo più grande. Ci siamo fin quà?
Ed è proprio questo che intendevo dire all'inizio, cioè maggiore luce sullo schermo da 120 pollici non necessariamente a mio parere debba per forza far perdere in contrasto se il proiettore in questione è fatto per schermi più grandi, tutto è proporzionato.
Con il nuovo Epson TW200 infatti riesco a coprire con una luce ed un contrasto maggiori uno schermo addirittura più grande del precedente anche se vero è che il contrato risulta essere 800 anzichè 500 del vecchio Sony. In buona sostanza ora posso affrontare qualsiasi tipo di film, anche il più velato o "ombroso" senza trovarmi nell'impossibilità di poter fare ulteriori regolazioni per sopperire al difetto.
Probabilmente il 3 tubi non ci fa sentire la necessità di regolazioni proprio per via della miglior leggibilità di particolari nelle basse luci per cui l'occhio risulta appagato.

Ciao, Enzo.

lus
04-11-2004, 21:07
ZIKY ha scritto:
.... io prima avevo un lcd sony cineza,e dificanco gli metti attaccata la televisione x confrontare le due immagini e ti accorgerai che meta' delle scene scure sul VPR vedrai tutto nero e sulla TV vedrai un casino di particolari!!

Prima che mi venga un coccolone dimmi ti supplico che non avevi l'hs10 se no io che ho il suo successore che devo fare , lo butto .. ?? :)
I videoproiettori necessitano di una accuratissima messa a punto di contrasto e luminosita' , ogni dvd e' leggermente diverso e la regolazione va fatta ad ogni cambio film
Lo scotto da pagare e' la mancanza assoluta di segnali sotto il grigio scuro , unitamente ad una forte e caratteristica vignettazione
Come riferimento tieni d'occhio il rumore digitale alle basse luci
che deve essere sempre presente , se di colpo scompare , il proiettore si sta mangiando il 70% dei segnali piu' scuri
Questo trucco non funziona se stai visionando materiale hdtv , notoriamente molto povero di rumori alle basse luci ed artefatti
Io uso uno spitter e vedo contemporameamente le immagini dal monitor pc e dal proiettore , perdite non se ne vedono , semmai noto un dettaglio ed una colorimetria eccellenti sul proiettore , ed il mio monitor non e' un gaglioffo , e' un ottimo 1600 per 1200 a 19" pollici

ZIKY
04-11-2004, 22:35
no il mio era l'hs1 cineza 800x600 ma ai sui tempi definito un buonissimo lcd:eek: ,comunque il fatto sta che ,non per ritornare sulla vecchia discussione lcd vs. dlp ,ma in tutti gli lcd vecchi e nuovi(sono stato anche al tav quest'anno) anche se la risoluzione e' aumentata quindi meno effetto zanzariera e il livello visivo per quello che costano e' molto buono ,il nero e i dettagli in quest'ultimo vanno a farsi benedire di brutto :mad: :mad: !

W il DLP!!!!

sono un po' di parte lo ammetto!



:p :p

octopus
05-11-2004, 18:57
ZIKY ha scritto:
...e' molto buono ,il nero e i dettagli in quest'ultimo vanno a farsi benedire di brutto :mad: :mad: !

W il DLP!!!!

sono un po' di parte lo ammetto!
...


Ti riferisci al Tw10 ?? Me lo state massacrando mannaggia!

Effettivamente dopo un anno ho iniziato ad affinare i sensi e vedere maggiormente i difetti (mannaggia il primo mese era amore vero! :eek: :D).
Per quanto lo regoli , per quanto usi postprocessor per il contrasto e tutto il resto i buii restano il tallone di achille per questo proiettorino!!
Però IMHO è ripagato quando ci sono scene un attimo diurne o primi piani , insomma per quel che costa mi ritengo tuttora soddisfatto!

Per ora mi sto dirottando i miei dindini su un nuovo lcd per il pc ... ma fra un altro annetto prevedo un upgradino ad un 720p (sono entrato nel tunnnelelelel) ... SPEREM!!

ZIKY
06-11-2004, 08:13
raga si e' persa un po' l'obbiettivita' nel forum certe volte......

non si puo' pretendere con un VPR da 1000 euro di vedere un film alla perfezione:( stiamo scherzando.......

fidati x quella cifra l'epson si vede da dio ,ma x quella cifra...;)
ora con questo calo di prezzi drastico con poco si porta a casa un VPR decente ,ma ricordati che fino a 3-4 anni fa x prendere un lcd decente bisonava tirare fuori un 3000 euri:eek: :eek: x un 800x600!!!

goditi quello che hai adesso senza pensarci su!!!;)

octopus
06-11-2004, 16:15
ZIKY ha scritto:
raga si e' persa un po' l'obbiettivita' nel forum certe volte......

non si puo' pretendere con un VPR da 1000 euro di vedere un film alla perfezione:( stiamo scherzando.......


Ma nò , io godo ancora come un maiale col tw10!
Non ho ancora avuto modo di vedere un proiettore di fascia media o magari un tritubo !!! settato in maniera decente da una persona un minimo appassionata.
L'altro giorno stavo rivedendo scuola di ladri :D , quando lo zio deve mostrare il piano utilizza un tritubo penso 7" (che dev'essere un fossile ormai) , beh , l'immagine è paragonabile definizione a parte a quello che riesco ad ottenere io + o - o ho le allucinazioni!!

Ovvio che quelli moderni (che come ripeto non conosco davvero!) , saranno su un altro pianeta!
Il tw10 l'avevo pagato 1299€ cmq!! :P appena uscito! come un z2 ora azzzz ... ma chissene!! mi sono divertito un anno intero!!
Ciao!

Squall Strife
07-11-2004, 11:36
Ragazzi una domanda :)
Cosa ne pensate dell' accoppiata Z1 + Philips 963?

LookCloser70
07-11-2004, 11:57
Z1 e 963 sono un'ottima accoppiata.
Avevo il philips 963 e devo dire che lo rimpiango sia per la parte video, ma soprattuto per la parte audio :(
Ho ancora il sanyo Z1 anche se è in vendita.
i due si intendevano molto bene: si poteva fare di meglio con un HTPC (provato).
Vai tranquillo... ;)