[Paradigm Reference Signature SUB 25] Official Thread [Archivio] - Forum di AV Magazine

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mbmf
19-01-2011, 10:18
Produttore: Paradigm
Modello: Reference Signature SUB 25
Importatore Italiano: XF Audio (www.xfaudio.it/)
Prezzo: 4.489 (4.689 per Natural Maple, Piano Black)
http://www.xfaudio.it/immagini/file_pdf.gif Listino online (http://www.xfaudio.it/listino_pdf.php)

Pagina dedicata XF Audio (http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Paradigm_Reference_Signature_Signature_Sub_25.html )
Thread dedicato AVS Forum (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1084329)

Recensioni:
Paradigm Reference Signature Sub 25 (http://hometheaterreview.com/paradigm-signature-sub-25-reviewed/) Home Theater Review
Paradigm Reference Signature Sub 25 PBK (http://hometheaterreview.com/paradigm-signature-sub-25-reviewed/) Home Theater Review
Paradigm Reference Signature Sub 25 PBK (http://www.hometheaterhifi.com/subwoofers-products-menu-column1-41/659-paradigm-reference-sub-25-powered-subwoofer-and-perfect-bass-kit-pbk-1-.html) Home Theater HiFi
Paradigm Signature Sub 25 - Reviewers' Choice (http://www.hometheatersound.com/equipment/paradigm_sub_25.htm) Home Theater Sound

http://www.paradigm.com/components/com_mtree/img/listings/o/735.jpghttp://www.paradigm.com/components/com_mtree/img/listings/o/736.jpg

Premi:
http://www.xfaudio.it/pdf/rclogosm_noyear.gifhttp://www.xfaudio.it/pdf/HomeTheaterReview-Bestof2009.gifhttp://www.xfaudio.it/pdf/best-of-2009-large-subwoofers.gif

Modulo amplificazione:
http://www.hometheaterhifi.com/images/stories/2009/july-2009/Paradigm%20Sub%2025/FIG%202.jpeg

Specifiche Tecniche:

Design: Single high-excursion driver, sealed enclosure, patented built-in Ultra-Class-D™ power isolation amplifier with Power Factor Correction, USB port

NOTE: Due to the incredibly high power and tremendous output the SUB 25’s grille is non-removable

Amplifier: High-Current, Discrete Output: 7,500 watts Dynamic Peak / 3,000 watts RMS

Amplifier Features: Auto-On / Off, Trigger On / Off, soft clipping, electrical shorting protection, thermal protection

Bass Driver: 380-mm (15 in) RCR™ mineral-filled co-polymer polypropylene cone, oversize FEA-optimized elliptical surround, dual spiders, massive aluminum shorting ring, 76-mm (3 in) eight-layer bifilar voice coil, high-temperature composite former, 37-lb (16.8 kg) triple ceramic / ferrite magnet / motor structure, AVS™ die-cast heatsink chassis

Low-Frequency Extension*: 9 Hz (DIN)

Subwoofer Cut-Off Frequency: Variable 35 Hz - 150 Hz; Bypass Option

Sub / Sat Phase Alignment: Variable 0° - 180°

Line-Level Input: RCA (S/E) Left and Right or Sub-Out / LFE or Balanced XLR. From Sub-Out / LFE-Out of preamp, processor or other line-level source

Line-Level Input Sensitivity: 100 mV mono

Line-Level Input Impedance: RCA: 10k ohms; XLR: 20k ohms

AC Voltage: 120v - 240v: 50 / 60 Hz

Height, Width, Depth: 51.0 cm x 46.0 cm x 63.5 cm 20-2/16 in x 18-2/16 in x 25 in (Height includes feet, width does not include feet)

Weight: (unpacked) 51.7 kg / 114 lb each

Finishes: Cherry, Natural Maple, Piano Black

Componenti Opzionali: Paradigm Perfect Bass Kit (PBK) (http://www.paradigm.com/products/paradigm-reference/subwoofer/paradigm-perfect-bass-kit/pbk)
http://www.paradigm.com/components/com_mtree/img/listings/o/419.jpg

mbmf
23-01-2011, 08:50
Volevo approfondire un aspetto:

NOTE: Due to the incredibly high power and tremendous output the SUB 25’s grille is non-removable
Questa la risposta di un utente (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=18403850#post18403850) di AVS Forum:

it is easy to remove the grill. if you look at the opening through the grill on the side, you will see the screws you can remove that go into the blocks on the cabinet. after removing those the grill is held on with regular "grill pegs" as seen in my picture.
http://i306.photobucket.com/albums/nn247/blownfiveo/AUDIO/system017.jpg

scomed99
24-01-2011, 07:14
Allora è poi arrivato il sub?

Come va?

mbmf
25-01-2011, 09:14
Allora è poi arrivato il sub?
Ciao scomed, ancora no ma sarà questione di giorni (mi permetterei di dire "ore" :D )...

ANGEL873
30-01-2011, 09:20
e arrivato il sub?

mbmf
31-01-2011, 15:27
Ancora no... :(
Partito da XF-Audio già giovedì scorso... Il negoziante mi ha detto che potrebbe arrivare domani... :)

mbmf
01-02-2011, 10:40
Arrivato al negozio!!! :D
Lo ritiro questa sera... Vi darò maggiori info (e foto) non appena lo sballerò tra stasera e domani... :D

L'ingegnere...
02-02-2011, 12:46
attendo info...sono curioso di sentire le tue impressioni; adoro paradigm! In futuro infatti mi piacerebbe il sub12 che gia comunque tira dei bei colpi, anche se non e' al livello del 25 eheh

Che altri sub hai avuto? in modo da avere un paragone anche

mbmf
02-02-2011, 17:58
Yamaha YST-SW300
Jamo SW-3015 (THX Ultra)

Lo sto sballando ora (il SUB 25), datemi il tempo di spostarlo in fondo alla sala (pesa 60KG!!!)... :D

Prima immagine:
http://img831.imageshack.us/img831/599/02022011028.jpg

mbmf
03-02-2011, 20:14
Altre immagini: (fotografato da cellulare) :D
http://img714.imageshack.us/img714/4879/43719760.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/7073/20260020.jpg

http://img535.imageshack.us/img535/1647/96936265.jpg

mbmf
03-02-2011, 20:29
Prima impressione:
volevo iniziare dicendo che non ho avuto il coraggio di alzare troppo il volume essendo il woofer ancora nuovo e con sospensione non del tutto "slegata"...
L'ho impostato su Crossover Bypass, Phase 0° e volume a circa 3/10...
L'amplificatore non l'ho portato più alto di -30/-28db...

Risultato:
ho ascoltato Pulse dei Pynk Floyd, un DVD DD a 640Kb che utilizzo sempre nelle mie prove; che dire:
la batteria sembrava che suonasse dentro casa!!!
Non so se avete presente One of These Days?
Le percussioni mi hanno dato un pugno allo sterno che mai avevo sentito prima ad ora, e considerando il volume dell'ampli/sub chissà cosa farà quando fra un mese potrò alzare di più!

Che dire, soldi spesi strabene, sono veramente soddisfatto; rispetto al sub che avevo prima (Jamo SW-3015) il Paradigm non è mai troppo invadente; si sente la differenza tra una grancassa e un timpano...
Ogni basso è ben equilibbrato e quando deve sentirsi il sub comincia a farti tremare la gabbia toracica...
Una qualità eccelsa: si riesce, ad esempio, a sentire il piccolo basso riprodotto da il pianista mentre esercita pressione sui tasti...

Esteticamente poi (le foto non rendono l'idea) la laccatura è da brivido: sembra un pianoforte...
Per il suo peso (circa 65kg) non ho ancora rimosso la gomma protettiva posta sotto il sub, ne ho ancora avuto tempo di staccare la griglia: è infatti assicurata con 4 blocchi con vite... (come spiegavo sopra)...

Altra piccola nota:
come per l'Anthem Statement, anche la Paradigm non fornisce il cavo di alimentazione, ma il gentilissimo Luca di XF-Audio me lo farà recapitare al negozio gratuitamente entro pochi giorni...

ANGEL873
04-02-2011, 06:05
COME NIENTE CAVO DI ALIMENTAZIONE :eek: :confused: e come lo collego, che accessori ci sono in dotazione.

chiaro_scuro
04-02-2011, 08:26
anche la Paradigm non fornisce il cavo di alimentazione
Ecco, queste cose mi mettono una grande tristezza :(

A parte queste piccolezze e proprio perchè piccolezze mi fanno arrabbiare, mi fa tanto piacere che suoni davvero bene. Ho sempre detto che ormai è la qualità dei bassi a fare la differenza in un impianto ed ogni volta che qualcuno fa un salto di qualità in questa gamma di frequenza è testimone del salto di qualità dell'intero ascolto.

Buoni ascolti....e non di preoccupare di spingere un po' il volume ;)

Ciao.

scomed99
04-02-2011, 09:26
Riesci a postare qualche misura o un qualche grafico della risposta in grequenza nella posizione d'ascolto?

mbmf
04-02-2011, 15:39
Non ho ancora un sistema di equilizzazione per effettuare varie misurazioni (presto però ordinerò il PBK)...
C'è un altro modo per avere questi dati?

Per il cavo, se lo chiedi te lo mandano... :D

Accessori nessuno...
C'è solamente un foglio che pubblicizza il PBK... :p

mbmf
04-02-2011, 15:40
COME NIENTE CAVO DI ALIMENTAZIONE
Tu dovresti saperlo nemmeno gli Anthem Statement hanno i cavi di alimentazione... :D
Anche AirGigio era rimasto sconvolto che una volta sballato il trittico si è dovuto vestire per acquistarne 3...

grezzo72
04-02-2011, 16:19
...Le percussioni mi hanno dato un pugno allo sterno che mai avevo sentito prima ad ora...
diciamo che non faccio assolutamente fatica a crederti vista la qualità e la discesa del SUB!:D
....dai gas, apri la manetta e vola con la fantasia!!!:cool: :D


...come per l'Anthem Statement, anche la Paradigm non fornisce il cavo di alimentazione, ma il gentilissimo Luca di XF-Audio me lo farà recapitare al negozio gratuitamente entro pochi giorni...
Luca è sicuramente una persona gentilissima, l'ho potuto constatare anche io, ma come chiaro/scuro resto di sasso così come feci con Gigio per l'Anthem!:eek:
visto il costo di questi apparecchi è inconcepibile non includere almeno un cavo di alimentazione di media fattura, poi ognuno sarà libero di cambiarlo a seconda della sua passione/mania. Non condivido assolutamente questa politica commerciale, che sicuramente non dipende da Luca ma dalle aziende canadesi!:nonsifa: :nono:

ANGEL873
05-02-2011, 06:02
TI QUOTO IN PIENO GREZZO72 è assurdo manco un cavo per farlo funzionare.:eek:

mbmf
05-02-2011, 09:42
non dipende da Luca ma dalle aziende canadesi!:nonsifa: :nono:
Esattamente, mi ha detto che non viene fornito e la XF-Audio non vuole compromettere l'integrità della scatola per inserire un cavo di alimentazione... ;)

ANGEL873
05-02-2011, 10:49
va bene ma il cavo celo da XF-Audio? a questo punto

mbmf
05-02-2011, 11:09
Ho creato un CD Subwoofer Test con frequenze da 20 a 80hz codificato in DD 448kb a 3.1 canali:

Download (http://www.megaupload.com/?d=JI5SPY0O)

Buon rodaggio... :D

mbmf
05-02-2011, 11:10
il cavo celo da XF-Audio?
Non ho detto questo, a me (vista la spesa) lo ha regalato... :D

ANGEL873
05-02-2011, 12:09
si la mia era solo una domanda?per avere il cavo a chi lo devo chiedere.Quanto costano questi cavi?

mbmf
05-02-2011, 12:49
XF-Audio mi ha detto che senza cadere nell'esoterico basterebbe comprare un cavo con terminazione schuko con sezione da circa 1.5...
Non spenderai oltre i 10€... ;)

mbmf
05-02-2011, 19:27
Ragazzi torno con un'altra recensione:
ho ascoltato i migliori successi di Renato Zero tutto il pomeriggio ed è come se li avessi ascoltati su un nuovo impianto!!!
Mi ripeterò ma la batteria e le percussioni sembrano essere in casa, si sentono degli spostamenti d'aria come se il basso arrivasse sotto i 20hz... (e la carta mi dice che può spingersi fino ai 9)...
Una sensazione che difficilmente riuscirò a farvi provare se non ascoltata; mai ho sentito una roba del genere: potente ma nello stesso tempo rilassante e dettagliato, preciso; un basso che riempie tutta la sala.
Sono per la prima volta riuscito con un brano che non aveva moltissimi bassi a spingermi a -28db... :)
La sorpresa più gradita è il sentire il basso riprodotto dagli strumenti musicali a corda (arpe, contrabbasi, ect) e a volte (se la registrazione lo permette) la salivazione (quasi lo sputo mi permetterei di dire) del cantante sul microfono... :D
Anche il pianoforte si riesce a distiguere dal sub: la pressione dei tasti è così realistica che il pianoforte quasi lo immagino...
Ripeto, soldi spesi strabene!!! :O

Domani ascolterò un film...

mbmf
12-02-2011, 20:26
Torno ora dopo aver visionato Iron Man 2...
Impostazioni dell'impianto:
Frontali (L R) 0 db
Centrale +1 db
Subwoofer -2 db (normalmente lo portavo anche a +1 con il vecchio Jamo)
Surround (L R) +4 db

Volume dell'amplificatore -25 db
Volume del Paradigm 3/10 (ho provato a 5/10 ma il termosifone si stava staccando dalla parete!!! :D )
Una sola parola:

D E V A S T A N T E.

Mai invadente, preciso, veloce, potente, frequenze che sicuramente sono andate sotto i 15hz (la carta dice 9).
Le pantofole si spostavano sul pavimento, e i capelli/vestiti si muovevano per conto loro... Un sub che vi pettina ma non con la confusione!!!
La stanza riempita da un calore mai udito prima ad ora, nonostante ciò i dialoghi e i medio alti erano fortissimi e mai coperti dai bassi.
Una qualità delle basse frequenze mai ascoltata fino ad ora, e di sub ne ho ascoltati molti...

Ragazzi fatevelo dire:
chi lo ha confrontato con il JL-Audio f113 o Velodyne DD-18 e diceva che il Paradigm ne usciva vincente HA RAGIONE!!!

ruspamen
13-02-2011, 08:38
non mi immaggino le emozioni che ti ha regalato,ma continuo a ripeterti di ascoltare l'entrata in discoteca di blade 2 in dts es,devastante è dir poco,io fino ad allora non avevo mai visto bassi di tale potenza,anche in molti blu-ray.

mbmf
13-02-2011, 09:07
Lo vado a comprare entro stasera, promesso... :D

ruspamen
13-02-2011, 10:40
hehe, ti posso assicurare che con pochi euro ti porti via uno dei migliori se non il migliore dvd dal punto di vista audio,ottimo anche per testare il canale centrale.

tigerman3d
13-02-2011, 11:12
Deve essere fantastico questo sub... ma in che ambiente lo fai suonare?? (metratura)
prova un pò anche codice genesi quando attaccano la casa hehehe :D :O

mbmf
13-02-2011, 12:10
25mq circa... :D

ANGEL873
14-02-2011, 12:17
come ai trattato la stanza,hai vicini?

mbmf
14-02-2011, 18:51
Ho intenzione di trattare il muro confinante con uno di questi materiali:

ACUSTIC LEAD PB (http://www.termoisolanti.com/pages/menu-prodotti/isolanti-acustici/isolanti-acustici-per-pareti-divisorie-e-contropareti-in-cartongesso/acustic-lead-pb.php)

GESS FON IPB (http://www.termoisolanti.com/pages/menu-prodotti/isolanti-acustici/isolanti-acustici-per-pareti-divisorie-e-contropareti-in-cartongesso/gess-fon-ipb.php)

Praticamente sono dei sandwitch con piombo (fonoimpedente) e materiale fonoassorbente con densità molto alte...

mbmf
14-02-2011, 22:20
Ho realizzato una nuova versione del software test per subwoofer.
Questa volta è un DVD-Audio Dolby Digital 3.1 (audio rilevato LPCM) con frequnze campione da 80hz a 20hz testati e garantiti...
Download (http://www.megaupload.com/?d=3OEZQO0C)

Masterizzatelo con la versione Trial di:
Corel DVD MovieFactory 7 (http://www.corel.com/servlet/Satellite/us/en/Product/1208530085689)...

(Selezionate DVD-Audio)

ruspamen
28-06-2011, 11:29
salve,mbmf volevo chiederti se hai aquistato il pbk, se si quali sono le tue impressioni prima e dopo l'equalizzazione.grazie...

mbmf
17-09-2011, 19:23
No non l'ho ancora acquistato... ;)

Elettrone
27-10-2011, 14:47
Ad un mese di distanza hai qualche aggiornamento? Sto valutando anche io l'acquisto...per una stanza da 50mq e da abbinare ad un sistema Focal serie Electra...

pedro75
17-11-2011, 16:41
acquistato questo gioiellino insieme al kit PBK, arrivo previsto per fine mese, vedro' di postare qulache grafico sulla risposta in frequenza nella mia sala di 40mq.

pedro75
10-01-2012, 16:22
dopo un mese e mezzo di utilizzo posso dire di essere totalmente soddisfatto, l'estensione dei bassi e' veramente di una profondita' e potenza impressionanti, la mia stanza di 40 mq sembra quasi esplodere considerando poi che il volume l'ho tengo ad un terzo ;)
unico appunto durante le prime 20/25 ore di utilizzo mancava un po' nei piccoli dettagli, ma finito il rodaggio le cose sono sensibilmente migliorate.

Spytek
31-03-2012, 12:09
Oi raga,come va il mostriciattolo? :D
Io sono possessore da quasi una settimana e mi trovo moooolto bene.
A quanto lo avete tagliato? e i frontali e centrale?
Grazie :)

lucabellomi
11-04-2012, 15:37
ciao, vorrei porre un quesito a tutti possessori di Paradigm 25 : avete mai ascoltato il Velodyne dd18 plus? Io ho avuto un vecchio hgs18 che suonava da schifo ed ora vorrei acquistare "IL Sub". Sono indeciso se sbattere via i soldi con Paradigm sub 25 o dd18+
Qualcuno potrebbe sintetizzarmi pro e contro dei 2 piccolini? Utilizzo in stanza super trattata di 70 mq in accoppiata con diffusori JBL 4675 C
http://www.jblpro.com/catalog/General/Product.aspx?PId=77&MId=1

grazie

Elettrone
12-04-2012, 07:04
Non c'è nessuno nei pressi di Torino che sarebbe disposto a farmelo ascoltare? :D

grezzo72
12-04-2012, 11:59
Elettrone, ti suggerisco di contattare direttamente (meglio per telefono) Luca di XFAudio, che è l'importatore e distributore esclusivo per l'Italia.
http://www.xfaudio.it/contatti.php

Credo possa spedire i suoi prodotti ai rivenditori per ascolti, ovviamente previa richiesta del potenziale acquirente.
qui la lista dei "rivenditori del piemonte (http://www.xfaudio.it/rivenditori.php)"

Spytek
17-08-2012, 22:45
Ma i possessori di questa bestiola si sono estinti?:D
Se qualche possessore del Sub 25 legge mi sa dire alle basse frequenze,intorno ai 15 hz come si comporta il sub?

antonio leone
18-08-2012, 09:43
Se qualche possessore del Sub 25 legge mi sa dire alle basse frequenze,intorno ai 15 hz come si comporta il sub?
non suona

andrea.illegal
18-08-2012, 09:51
mmm 15hz??? e lo senti? in pratica vibra solo e sposta aria no? io l'ho ascoltato il sub 15 e come tanti altri sub in cassa chiusa nn mi piace! cmq è solo una mia piccola opinione è!

Spytek
19-08-2012, 00:13
mmm 15hz??? e lo senti? in pratica vibra solo e sposta aria no? io l'ho ascoltato il sub 15 e come tanti altri sub in cassa chiusa nn mi piace! cmq è solo una mia piccola opinione è!
Tu hai ascoltato il 15" a 15 hz?
In un certo senso è come se avvertissi un terremoto ma quello che percepisco con le orecchie è rumore d'aria e a volte qualche fondo corsa se esagero con il volume :D
Ma in reflex che cosa ti è piaciuto di più a quelle frequenze?:asd:

andrea.illegal
19-08-2012, 00:25
Dopo aver ascoltato per anni vari sub, secondo me, i miei gusti, per HT è moooolto meglio il reflex! È difficile trovare sub grossi in reflex per lo più per le loro dimensioni penso! Però lo senti eccome! Io me lo sono costruito perché nn ho trovato niente che mi soddisfava!

Spytek
19-08-2012, 19:24
Ti garantisco che se senti un Paradigm Sub 25 in azione difficilmente potrai desiderare qualcosa di diverso.
Ma a che prezzo visto che costa uno sproposito???
Forse l'unico limite che avverto è che su tracce lfe che si attestano sui 15-20 hz il sub,essendo un sospensione pneumatica,fatica non poco e non ci vuole molto per farlo andare a fondo corsa.
Nn so gli altri possessori che cosa ne pensano visto che si sono estinti tutti :D

andrea.illegal
19-08-2012, 20:19
Sì che l'ho sentito! Forse la sala era troppo grande! O settato male! Peró che ti devo dire? Nn mi gà entusiasmato! Tutto là! Secondo me è proprio che la cassa chiusa nn fà per me! ��

Spytek
19-08-2012, 20:37
Ho scritto cosi perchè sopra hai affermato di aver ascoltato il sub 15" :)

Giigil
29-08-2012, 13:24
Si si l'ha provato �� ora regolato meglio se vuoi ripassa �� cmq in reflex sbava troppo ihihih ecco xche non li fanno di grande dimensioni

andrea.illegal
01-09-2012, 06:51
gigillll! il tuo problema, a mio avviso, è che te ne serve un'altro! ahhahaha hai un'ambiente enorme! cmq che devo dire, la cassa chiusa che ho usato per anni in auto, nell'ascolto in HT a casa nn mi và! bhà! intendo come sistema di carico dell'altoparlante è! :D se potessi metterei 2 sub da 15 in reflex! :D cmq dipende dal sub e la cassa se sbava o no!
@gigil.....ti sto ancora aspettando.......:cry:

Giigil
01-09-2012, 08:48
Andre sto andando da uno oggi, il prossimo sei te ;) anche zche ho novità x te

mimmosena
03-12-2012, 10:23
Qualcuno ha mai ascoltato o possiede le Paradigm Reference Studio 100 v.5 :rolleyes: ??

Giigil
03-12-2012, 11:38
Mimmosena, spero di sentirle prima possibile che uno sopra si da na mossa a montarlo ;)

mimmosena
03-12-2012, 11:41
Mimmosena, spero di sentirle prima possibile che uno sopra si da na mossa a montarlo ;)

Ma sono diffusori piu adatti per HT o vanno bene anche per la musica,un semplice impainto Hi-FI 2 ch ?
un coppia con garanzia residua che valore puo' avere ??

Giigil
03-12-2012, 11:52
Di i amo che come tutti i diffusori bisognerebbe ascoltarli e poi vedere con che amplificatore vengono accoppiati, comunque vanno bene sia Ht che in stereo xche sono dei ottimi diffusori ma sono caratteristici all'americana.

andrea.illegal
05-03-2013, 17:13
@mimmosena a mio avviso le paradigm studio 100 v5 sono più da HT che da stereo! però è un parere molto personale! hanno un carattere un pò monitor, veloci e precise! devo ancora riuscire a metterle in crisi io! a me piacciono pure in stereo anche se la parte bassa nn è proprio corposa come altri diffusori! medio alte chiare e mai affaticanti. un diffusore che o ti piace o ti fà schifo, nn cè una via di mezzo secondo me.

Giigil
05-03-2013, 18:21
Idem x le S8 ;)

Luca_CH
14-11-2013, 11:55
Novità di qualcuno che lo possiede? Sempre contento?

Elettrone
14-11-2013, 11:58
Rinunciai all'acquisto vista anche solo l'impossibilità di ottenere una demo per mancanza del prodotto alla fonte...
Con gli stessi soldi ho preso due PB13-Ultra, ciao :.)

Alex-Murei
14-09-2014, 17:28
Qualcuno sa darmi le dimensioni di questo sub?

Luca_CH
16-09-2014, 07:34
Google riesce a dartele....

http://www.hometheatersound.com/equipment/paradigm_sub_25.htm

Dimensions: 20.065H" x 18.125W" x 21.625D"

La trasformazione in cm te la lascio fare a te :D

Alex-Murei
16-09-2014, 09:37
è proprio quello il mio problema :D

Luca_CH
16-09-2014, 10:27
google continua ad aiutare incredibile :D

http://www.trovapesca.it/convertitore/inch-cm.htm

Alex-Murei
16-09-2014, 11:21
Sei troppo avanti :D