[PANASONIC TM-SD-HS 700] Official Thread [Archivio] - Forum di AV Magazine

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Djandrea
10-05-2010, 12:17
SD 700 - TM 700

http://media.panasonic.eu/images/HDC-SD700EGK-Additional_WebImage__HiRes-Image--[3]((Europe))-1WebA1001001A10A19B50932C16528.jpg

HS 700

http://media.panasonic.eu/images/HDC-HS700EGK-Additional_WebImage__HiRes-Image--[3]((Europe))-1WebA1001001A10A19C10310I41319.jpg

Scheda tecnica

Sensore d'immagine
Sensore d'immagine 1/4,1" MOS x 3
Pixel totali 9,15 Megapixel (3,05 Megapixel x 3)
Pixel effettivi
Immagini in movimento 7,59 megapixel (2.53 megapixel x 3)[16:9]
Immagini still 7,89 megapixel (2.63 megapixels x 3) [3:2] / 7,59 megapixel (2.53 megapixels x 3) [16:9] / 6,96 Megapixel (2,32 Megapixel x 3) [4:3]
Sezione obiettivo
Marca obiettivo Obiettivo LEICA DICOMAR
Valore F F1,5 (Grandangolo) / 2,8(TELE)
Zoom
Zoom ottico 12x
Intelligent Zoom 18x
Zoom digitale 30x / 700x (il valore massimo d'ingrandimento zoom)
Lunghezza focale 3,45 - 41,4 mm
Equivalenza con il formato 35 mm 35 - 420 mm (16:9) [Filmati] / 35,7 - 428 mm (3:2), 35 - 420 mm (16:9), 38,8 - 466mm (4:3) [Foto]
Sezione obiettivo 46 mm
Sezione videocamera
Illuminazione standard 1.400 lx
Illuminazione minima 1,6 lx (1/25 modalità scena Low Light scene) / 1 lx (Modalità Colour Night View)
Stabilizzatore immagine POWER O.I.S. [Optical Image Stabilizer]
Messa a fuoco Auto / Manuale
Bilanciamento del bianco Auto / Indoor1 / Indoor2 / Sunny / Cloudy / White set
Velocità otturatore
Immagini in movimento [50i / 50p] Auto Slow Shutter ON : 1/25 - 1/8000 , video flash: 1/25 - 1/500 / [50i / 50p] Auto Slow Shutter OFF : 1/50 - 1/8000, video flash: 1/50 - 1/500 / [25P] Auto Slow Shutter ON : 1/25 - 1/8000 , video flash: 1/25 - 1/500 / [25P] Auto Slow Shutter OFF : 1/50 - 1/8000, video flash: 1/50 - 1/500
Immagini still 1/2-1/2.000, video flash: 1/2-1/500
Diaframma Auto / Manuale
Compensazione controluce Sì
Monitor
EVF Sì
Monitor (LCD) 3 Wide LCD ( 230,400 pixel)
Sezione immagini still
Formato registrazione JPEG
Dimensione delle immagini registrate
Registrazione simultanea 13,3 megapixel (4864 x 2736), 8,3 megapixel (3840 x 2160) , 2,1 megapixel (1920 x 1080) [16:9]
Fotografie 14,2 megapixel (4608 x 3072), 8,6 megapixel (3600 x 2400), 5,5 megapixel (2880 x 1920) [3:2] / 13,3 megapixel (4864x2736), 8,3 megapixel (3840 x 2160), 5,3 megapixel (3072 x 1728) [16:9] / 12,2 megapixel (4032 x 3024), 7,7 megapixel (3200 x 2400), 4,9 megapixel (2560 x 1920), 0,3 megapixel (640 x 480) [4:3]
Immagini still ricavate da filmati • 2,1 Megapixel (1.920 x 1.080) [16:9]
Flash Sì
Sistema di registrazione audio
Sistema di registrazione audio Dolby Digital (5,1 canali / 2 canali)
Segnale supportato 1080 / 50p, 1080 / 50i
Formato registrazione 1080 / 50p : MPEG-4 AVC / H.264 (formato originale), HA / HG / HX / HE : MPEG-4 AVC / H.264 (compatibile con standard AVCHD)
Modalità di registrazione 1080 / 50p (28Mbp / VBR) , (1920 x 1080) / HA (17 Mbps / VBR), (1.920 x 1.080) / HG (13 Mbps / VBR), (1.920 x 1.080) / HX (9 Mbps / VBR), (1.920 x 1.080) / HE (5 Mbps / VBR) , (1920 x 1080)
Modalità di riproduzione 1080 / 50p (28Mbp / VBR) , (1920 x 1080) / HA (17 Mbps / VBR), (1.920 x 1.080) / HG (13 Mbps / VBR), (1.920 x 1.080) / HX (9 Mbps / VBR), (1.920 x 1.080) / HE (5 Mbps / VBR) , (1920 x 1080)
Microfono 5.1 Surround, microfono con zoom e focus
Speaker Dinamico
Indicazione dei media rimanenti Sì
Interfacce
HDMI Sì (mini)
Microfoni (stereo mini) Sì
Cuffie (stereo mini) Sì
USB USB ad alta velocità (USB 2.0)
AV multi Sì
Generale
(en_JP) - Power Supply (Battery / AC Adapter) DC 7,2 V / 9,3 V
Consumo Max 6,3 W (in registazione)
Peso (senza batterie) circa 450 g
Dimensioni (L x A x P) 65 x 69 x 138 [mm]
Lingue schermo Inglese / Tedesco / Francese / Italiano / Spagnolo / Polacco / Ceco / Olandese / Turco / Svedese
Altro
Slitta portaccessori Sì (freddo)
Accessori standard
Parasole Sì
Adattatore AC Sì
Cavo CA Sì
Cavo DC Sì
Batterie ricaricabili min. 1.250 mAh / Li-Ion
Cavo multi AV Sì
Telecomando IR Sì
Cavo USB Sì
Software in dotazione HD Writer AE 2.1
Stilo Sì

Differenze tra sd hs tm

le differenze sono :
HS ha l'hard disk da 240gb
TM memoria flash da 32gb
SD senza memoria

Le novità dalla serie 300 sono :
- Il sistema 3MOS ad alta sensibilità di SD700 nei filmati arriva a 11,49 milioni di pixel effettivi (3,83 Megapixel x 3).
- l'obiettivo F1.5 a largo diametro Leica Dicomar e il nuovo processore d’immagine Crystal Engine Pro hanno aumentato la capacità di raccolta della luce e la sensibilità, e dimezzato il rumore, per immagini brillanti persino in condizioni di scarsa luminosità.
- La nuova capacità di registrazione 1080/50p (Full HD, 1.920 x 1.080, 50p di registrazione progressiva) raccoglie circa il doppio delle informazioni di una registrazione interlacciata 1080i: le immagini sono di una bellezza mai vista, superiore persino a quella delle sequenze Full HD convenzionali. Questo tipo di registrazione riduce al minimo lo sfarfallio e l’effetto afterimage causato dal soggetto in movimento e i filmati risultano nitidi e ricchi di dettagli
- Lo stabilizzatore O.I.S. (Optical Image Stabilizer), che utilizza girosensori per rilevare il tremolio della mano e muove un'apposita lente correttiva per regolare l'asse ottico ed eliminare le sfocature, è stato ulteriormente migliorato. A differenza del precedente sistema O.I.S., che non era in grado di eliminare perfettamente le vibrazioni a bassa frequenza, il nuovo POWER O.I.S. le corregge con un'efficienza cinque volte superiore. Il nuovo stabilizzatore dispone inoltre della modalità Active che assicura immagini stupende lungo tutto il range di utilizzo dell'obiettivo, dal grandangolo al tele
-Lo zoom ottico 12x è dotato di tecnologia Intelligent Resolution e di Crystal Engine Pro, per produrre il nuovo Intelligent Zoom 20x. Il nuovo zoom permette di registrare filmati con grande chiarezza di dettagli. Inoltre SD700 è dotato di un grandangolo da 35 mm* ideale per una varietà di riprese come autoritratti e foto di gruppo in interni, e scatti di paesaggi esterni.


Stabilizzatore ON
http://www.youtube.com/watch?v=81UI9tdMqz0

Stabilizzatore in modalità Active (Attivo)
http://www.youtube.com/watch?v=I0FTMWqKZ20

sample vari mts originali 50p :

Sample da youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=PTAucN71KvU (un video fatto da me ad un parco faunistico molto caratteristico )




in aggiornamento ...

ARAGORN 29
10-05-2010, 21:05
Che ne diresti se la sposto tra le discussioni ufficiali ;) ??

frankpayne
10-05-2010, 22:49
guardate che carina con mic esterno http://www.youtube.com/watch?v=bqrr_kIkG-s

Albert
10-05-2010, 23:40
Beh, dai, proprio un bell'accrocchio non mi pare: tra grandangolo_macro della Digital Concept (?), microfono stereo della Azden montato "a sbalzo" e cavalletto cinese da fotografia, la cosa più bella della clip è il bimbo.

Ciao

Djandrea
11-05-2010, 01:54
@ARAGORN 29
per me va anche bene ma non sono esperto non l'ho mai fatta una discussione ufficiale :)

Tomgreco
11-05-2010, 10:38
a vedere i filmati du youtube, non mi sembra valere i quasi mille euro che costa

Djandrea
11-05-2010, 11:02
guarda la nitidezza per il 50p per il grandangolo per i 18x di zoom li vale tutti

Djandrea
11-05-2010, 11:02
guarda
- nitidezza
- 50p
- grandangolo
-18x di zoom

boldarino
11-05-2010, 15:19
non ho ancora capito se tutti i tv moderni supportano questa definizione! Io ad es. ho acquistato 4 mesi fa il tv led SAMSUNG 46 b 6000 ed il servizio clienti, da me interpellato ieri a questo proposito, mi ha risposto di no! Max, dicono, supporta il 1080 24 p. Che differenza c'e'?
Anche l'altro mio tv plasma PIONEER KURO 6090LX temo non lo accetti (non riesco ad avere informazioni in merito!). Se e' cosi' a cosa ci serve il 50 p se:
1) non riusciamo a vederlo!
2) non riusciamo ad editarlo!
Se questa tm 700 e' piu' avanti dei tv o dei programmi di editing, non vale la pena di aspettare qualche tempo in attesa che escano altri produttori, magari con prezzi e caratteristiche migliori? Ciao. Angelo

Djandrea
11-05-2010, 15:33
1 io riesco a vederlo su una tv di 4 anni fa
2 riesco a editarlo senza problemi

io non so che tv prendete ma ho una tv hd ready 42 pollici vecchia lg e supporta in ingresso 1080 50p!


quel tuo sony non so ho cercato in giro ma non si trova niente

ma che caspita di tv è? :)

boldarino
11-05-2010, 15:50
che non si vede sul tv, ma non alla max risoluzione possibile. Penso che per sfruttare al massimo il 50 p devi:
1) avere un tv non hd ready ma fullhd
2) uno dei pochi tv compatibili 1080 50p (es. Panasonic Viera, alcuni LG e non so altri).
Non ho detto di avere tv SONY, ma SAMSUNG E PIONEER KURO (che dovrebbe essere il miglior tv sul mercato). Ciao

The Believer
11-05-2010, 15:54
Sto valutando se la differenza tra le 700 e le 60 valga la pena...

La ghiera della 700 mi fa impazzire di gioia, soprattutto per il focus manuale, però 500 euro di differenza non sono bruscolini...

Djandrea
11-05-2010, 16:03
scusa ho letto male

cmq mi sono comprato un led sony :) 46 e mi dovrebbe arrivare a settimane e quello supporta il 50p

The Believer bhe se ti prendi sd700 oramai a 850 la trovi

boldarino
11-05-2010, 16:03
che non si vede sul tv, ma non alla max risoluzione possibile. Penso che per sfruttare al massimo il 50 p devi:
1) avere un tv non hd ready ma fullhd
2) uno dei pochi tv compatibili 1080 50p (es. Panasonic Viera, alcuni LG e non so altri).
Non ho detto di avere tv SONY, ma SAMSUNG E PIONEER KURO (che dovrebbe essere il miglior tv sul mercato). Ciao

The Believer
11-05-2010, 16:15
<cut>
The Believer bhe se ti prendi sd700 oramai a 850 la trovi

Si, ma a 390 trovo la SD-60 ;)

Djandrea
11-05-2010, 16:37
bhe è un altro mondo

pierpippo
11-05-2010, 19:33
io non so che tv prendete ma ho una tv hd ready 42 pollici vecchia lg e supporta in ingresso 1080 50p!
Ma come fa a farti vedere il 1080p se non è full hd? :confused:

Djandrea
12-05-2010, 03:20
si vede benissimo nonostante questo :) cmq mi arriva tra un ppo di settimane un sony 1080p a led spettacolare 46

Corma
12-05-2010, 11:33
Ma come fa a farti vedere il 1080p se ...

Secondo me, visualizzandolo dalla cam, effettua un downsample automatico alla risoluzione del TV. Non ci sono altre spiegazioni

The Believer
12-05-2010, 12:06
Si, è così, molti TV HD Ready accettano anche il 1080p, ovviamente riscalandoli poi alla risoluzione nativa del pannello.

pierpippo
12-05-2010, 14:20
Sono daccordo che si veda benissimo ma a 720 ;)

Djandrea
12-05-2010, 16:44
si ma infatti

tra 2 settimane mi arriva il 46 a led 1080p che supporta 50p

cmq siamo off topic

pierpippo
13-05-2010, 10:05
Non mi sembra off topic il discutere come poter vedere il 1080 50p nel migliore dei modi.

Gatto Silvestro
13-05-2010, 15:12
Ho pensato di aprire un thread ufficiale :D


EDIT DEL MOD: ho fuso la tua discussione con quella precedente.

Scusami per l'inconveniente, ma è dovuto SOLO al mio ritardo nel procedere ;)

itos
13-05-2010, 15:30
Ho pensato di aprire un thread ufficiale :D

Spero abbia successo! :cool:

boldarino
13-05-2010, 18:56
Ciao gatto silvestro. Ho letto nell'altra discussione che hai il Samsung 7000 e che non riesci a vedere il 1080 p. Ma almeno il 50 i lo vedi "bene"?
Te lo chiedo perche' io ho il Samsung 46b6000 e vorrei acquistare la TM 700. La Samsung mi ha risposto che il mio tv supporta al max il 1080 24 p
(ma che cos'e'?). Ma allora e' "sprecata" la videocamera col ns. tv?
Se vediamo in 1080 50 i, secondo voi, si dovrebbe vedere meglio rispetto ai 50 i della Canon hv 20 o similari (che hanno una risoluzione inferiore perche' hdv, col nastro)? Ciao

SKYFAZER
14-05-2010, 17:44
... secondo voi, si dovrebbe vedere meglio rispetto ai 50 i della Canon hv 20 o similari (che hanno una risoluzione inferiore perche' hdv, col nastro)? Ciao

Bisogna guardare il bitrate ed il formato:

Pana 50i 17 mb/s
Canon HF-S 50i 24mb/s

e sono formati compressi AVCHD

Canon HDV è un mpeg2 (non compresso) a risoluzione anamorfica 1440x1080 (che poi viene riportato a 1920x1080 dal display) a 25mb/s

Alla fine hai sempre un video a 1920x1080@50i e potrebbero esserci così poche differenze che potresti anche non apprezzare.
La vera differenza la fanno i 50p sui 50i/25p

Però qui si sta andando OT.

Chiuso il discorso.

itos
15-05-2010, 13:01
Canon HDV è un mpeg2 (non compresso) a risoluzione anamorfica 1440x1080 (che poi viene riportato a 1920x1080 dal display) a 25mb/s


Mpeg2 è compresso :) per definizione! :O
Che poi abbia un bit rate degno di nota rispetto a un dvd (max 9000 mb/s) è un'altra cosa..

Gatto Silvestro
15-05-2010, 13:34
Ciao gatto silvestro. Ho letto nell'altra discussione che hai il Samsung 7000 e che non riesci a vedere il 1080 p. Ma almeno il 50 i lo vedi "bene"?


Si vedo molto bene vai tranquillo ;)

Gianluca70
16-05-2010, 11:11
a vedere i filmati du youtube, non mi sembra valere i quasi mille euro che costa
Infatti non ci si deve basare su quelli, alla TV appaiono totalmente diversi. Io già su un Samsung 22" LCD Hd Ready (LE22A457) stento a riconoscerli con gli stessi pubblicati da me medesimo su youtube... Guarda se come criterio di scelta per l'acquisto decidi di usare youtube o vimeo fai un errore gravissimo, io posso dire fortunatamente di aver usato altri parametri di giudizio.
Io ho già postato i link su vm ma francamente non servono a niente. Dovete basarvi esclusivamente sulla TV che userete per rivedere le vostre clip... è quella che vi da la misura giusta. Poi secondo me il massimo della resa si ottiene coi Viera (nel manuale e anche sul sito viene detto chiaramente).
Questi due vidcaps (trovati non so come frugando dentro le cartelle della cam) sono già già più attendibili...

http://i39.tinypic.com/2lbdn40.jpg
http://i41.tinypic.com/2622yhc.jpg

ma ancora un po' più scuri e freddi di come appaiono effettivamente sulla TV (comunque la camcorder era settata di default su iA e HG quindi a 13 mbps). Ci sono comunque delle regolazioni per trovare il bilanciamento ottimale (NITIDEZZA, COLORE, ESPOSIZIONE, WB), sono più interessato agli interni però sinceramente, diciamo che Djandrea il settaggio ottimale in esterni mi sa che l'ha già trovato (+1, 0, +1, -2) e lo prendo per buono (anche se non ho ancora verificato "sul campo"), a luce artificiale c'è ancora da lavorare anche se al momento la combinazione (+1, +1, +1, -2) sembra la più interessante.
ciao a tutti

Gianluca70
16-05-2010, 11:39
Non mi sembra off topic il discutere come poter vedere il 1080 50p nel migliore dei modi.
secondo me televisori, camcorder e lettori BD sono progettati per lavorare in sinergia... per cui con le Sony sarebbe meglio optare per i Bravia e con le Panasonic per i Viera. La Panasonic poi è tremenda, vuole tutto proprietario :( (a cominciare dalla batteria... GRRRRRR)

Djandrea
16-05-2010, 11:40
si infatti fidati prova -2 regolazione wb e altri setaggi che ti ho detto e vedrai che spettacolo

cmq in interni lascio la stessa config ;)

forse quando ci sono le basse luci sarebbe da settare nitidezza +2 ;)

Gianluca70
16-05-2010, 22:14
bravo Djandrea hai trovato una buonissima combinazione, ho provato proprio stasera 5 settaggi differenti (con clip brevissime di 5 sec. ciascuna) variando di volta in volta nitidezza, colore, esposizione, white balance, e osservando poi i risultati sul TV hd ready, avendo a portata di tiro tutto ciò che era compeso nella inquadratura, e sono giunto alla conclusione che almeno in interni, a luce a incandescenza o neon, le due migliori sono queste:

NITIDEZZA=+1 COLORE=+0 ESPOSIZIONE=+1 W.B.=-2
NITIDEZZA=+1 COLORE=+1 ESPOSIZIONE=+1 W.B.=-2

Io preferisco leggermente la seconda perchè il tono della pelle mi sembra più "vivo". Entrambe appaiono ad ogni modo più realistiche della modalità automatica (iA), che comincia già a risultare "freddina". Andando oltre con queste due:

NITIDEZZA=+1 COLORE=+2 ESPOSIZIONE=+1 W.B.=-2
NITIDEZZA=+1 COLORE=+3 ESPOSIZIONE=+1 W.B.=-1

i toni generali cominciavano già a virare troppo sul violetto/bluastro (tant'è che il porpora di un pantalone me l'ha "trasformato" in un viola scuro)

Djandrea
27-05-2010, 15:42
guardate queste splendide clip (sia come colori che come nitidezza) fatte a venezia - murano

http://vimeo.com/11996717 convertita in 50i
http://vimeo.com/12055901
http://vimeo.com/12056614

pure l'ultima clip avendola fatta in un ambiente chiuso è venuta benissimo

obiwankenobi
27-05-2010, 15:58
Come mai l'immagine di questa clip
http://vimeo.com/12055901traballa? Eri su un barcone o su qualcosa che si muoveva?

Djandrea
27-05-2010, 15:59
no :( era la mia mano l'ho fatta di fretta quella clip

la mia mano non è fermissima

obiwankenobi
27-05-2010, 16:02
Ah, ok.
Non capivo l'ondeggiamento.

Sempre un bel posto, il Canal Grande.

Djandrea
29-05-2010, 00:32
altro video :)

guardate questa ripresa fatta dal vaporetto alle 20.40 stava iniziando a venire scuro il blu del cielo era proprio cosi spettacolo

http://www.youtube.com/watch?v=_-8np0ks2gI

ARAGORN 29
31-05-2010, 22:18
COME POTREVE VEDERE HO UNITO I DUE THREAD.

RICORDATEVI CHE NELLE DISCUSSIONI UFFICIALI è TASSATIVO RESTARE ON TOPIC.



Per il resto: mi pare un ottima videocamera che, se non decido se non di prendere una videoreflex, va dritta dritta in cima alla mia whish list... ;)

P.S. dj con che programma visualizzi i file mov 1080p50 della Pana sul pc ??

Djandrea
01-06-2010, 12:17
media player classic usando come impostazione codec video ff-mpeg multi

praticamente sfrutta tutti i core e li vedo fluidi e a 50fps :)

cmq io ho comprato la 550d e farò un confronto magari lo metterò su youtube

Djandrea
04-06-2010, 19:49
se la cava bene http://www.youtube.com/watch?v=nzFWrILJ8pA

;)

sax79
08-06-2010, 20:11
Salve a tutti,e scusate l'ignoranza ma sono in procinto di prendere la tm700 ,solo mi chiedevo per vedere i video in hd sul mio plasma (hd ready e non full hd),ho bisogno di acquistare un lettore bluray? ed a questo punto anche un masterizzatore bluray?,non c'è modo di vederli in alta definizione non utilizzando il bluray?poi la registrazione dei video sulla tm700 deve essere impostata per vedere sul mio televisore che è un hd ready ,oppure registro in full hd 1080p e va bene comunque??
scusate l'abbissale ignoranza!:cry:

sax79
09-06-2010, 22:51
Non c'è nessuno??

Djandrea
10-06-2010, 00:36
no non conviene usi la tm700 e li vedi con quella

sax79
10-06-2010, 07:50
quindi devo acquistare più di una memory per fare questo?e per la domanda circa la registrazione per la visione sull'hdready?grazie

Djandrea
10-06-2010, 22:15
va benissimo hd ready lo scala la videocamera

Djandrea
15-06-2010, 23:22
http://www.youtube.com/watch?v=mu89a8sUFiY



fatto di notte a venezia (dura un po) lol

http://www.youtube.com/watch?v=FnLtmpe_dMs


milano

http://www.youtube.com/watch?v=ZMBO9QMBq14

sax79
22-06-2010, 08:15
Ottimi veramente di qualità,figuriamoci a vederli nel suo formato originale su tv hd

darioi3liw
29-06-2010, 13:46
Si belli i filmati
però, se Djandrea, che ormai tutti sanno (anche lui lo sa) soffre un po' del morbo di "Parkinson" (cioè non ha la mano ferma) e decidesse di fare qualche ripresa esterna aiutandosi con un cavalletto o almeno con un monopiede che è molto pratico da trasportare ed è leggero (quelli in fibra di carbonio pesano pochissimo e occupano poco spazio) , quelle riprese sarebbero migliori.

Per la verità negli ultimi filmati hai migliorato un po' (i primi nel guardarli facevano venire il mal di mare HI!!)

A parte questa battuta (non me ne volere!) ti seguo molto spesso, leggo i tuoi post, guardo i tuoi filmati vedo che sei uno degli animatori di questo Forum nel settore delle videocamere HD.

Ho visto che da poco hai acquistato anche una Canon 550d che fa anche filmati in HD.
Aspetto che tu inizi un 3d anche su questa macchina che l'argomento mi interessa facendo anche delle prove comparative con la TM700.

Ciao, a rileggerti, e complimenti per la tua passione in questo settore.

Djandrea
29-06-2010, 15:25
guarda non e che non ho mano ferma e che mi muovo troppo

di notte riesco a fare foto 1/8 e se non hai la mano ferma non riesci

quindi .. le ultime riprese mi sembrano ottime poi bho . è normale che se le paragoni ad un cavalletto sono piu movimentate

con la sony riuscivo con questa meno

se ti vai a vedere i filmati della tm700 noti che non sono mai fermissimi ;)

ciao

http://www.youtube.com/watch?v=-3bAluYiyus

;) secondo me è molto fermo e stavo camminando e c'era molto vento ....

ps: ho preso un monopiede ma che casino ogni volta .. bho vedrò

darioi3liw
30-06-2010, 11:36
guarda non e che non ho mano ferma e che mi muovo troppo

Ciao, si è vero, la maggior parte dei tuoi filmati li fai camminando e quindi ovviamente, non utlizzando una steadycam le immaggini ondeggiano.

Ma non ti conviene cambiare sistema e fare anche riprese da fermo zoomando poco e piano?.

Solo in alcuni casi, quando si vuole dare un senso più di azione alla ripresa può andare bene far riprese camminando, ma , non deve essere quasi la regola come fai tu.

Tanti bei paesaggi, e bello vederli con riprese ferme e zoomate piano.

Almeno io la penso così ma non è detto che la mia opinione sia quella giusta o quanto meno ognuno ha i sui gusti.

Comunque Djandrea sei sempre forte!!!e continuerò a guardare i tuoi filmati e leggere i tuoi post.

Ciao

Djandrea
30-06-2010, 15:02
infatti se noti molti filmati ultimi li ho fatti da fermo ;)

http://www.youtube.com/watch?v=mu89a8sUFiY

questo apparte una scena è tutto fatto da fermo :)




grazie

boldarino
30-06-2010, 17:34
anche se e' in parte gia' stato trattato ma come si confronta la tm 700 con una videoreflex di assoluta qualita' (e di prezzo quasi triplo) come la Canon 5 d mark 2? Se la differenza fosse "imbarazzante" come l'ha definita un ns. collega su un altro forum parlando del confronto fra la Canon hdv 20 e la Canon 5d mark 2, entrambe da lui possedute......forse farei la pazzia.....
Djandrea tu che hai anche la Canon 550, sorellona della 5d, spassionatamente cosa ne pensi? Grazie

Djandrea
30-06-2010, 19:21
l'ho ridata la 550d non regge il confronto pure nelle foto con il kit 18-55 la 550d ha solo piu megapixel :( e certe volte la foto è piu sgranata per via dei tanti mpix

darioi3liw
01-07-2010, 14:18
l'ho ridata la 550d non regge il confronto pure nelle foto con il kit 18-55 la 550d ha solo piu megapixel :( e certe volte la foto è piu sgranata per via dei tanti mpix


Ciao Djandrea
ho visto le prove comparative tra TM700 e Canon 550d che hai fatto (tuo messaggio n.ro 41 del 4 giugno u.s. di questo 3d) e sono rimasto sorpreso.

Ho visto che nella prova (zoom un po' diverso) la tonalità dei colori era più fredda nella tm700 e più calda nella 550d ma a parte questo immaginavo che la qualità della ripresa come nitidezza fatta con la 550d potesse essere migliore della TM700 invece sembra peggiore!!

Non riesco a capacitarmi..... una 550d con un sensore molto più grande ( APS- 24X16 mm. circa) con 18 Mpixel, e ottiche più grandi e penso anche più di qualità, confrontate con la tm700 che ha un Cmos si triplo ma da 1/4,1"( un po' meno di 4x3 mm di dimensione - a proposito chi sa la dimensione esatta?) dove sono collocati 3 Mpixel circa x 3 sensori, ottiche più piccole ecc. e sembra funzionare meglio quest'ultima...... Boh!........

Ma allora quelli che dicono che le riprese con la 5d mk2 (d'accordo full frame) sono di un'altro pianeta..... mi aspettavo che la 550d si posizionasse almeno a metà strada tra la 5d mk2 e la tm700.

Non capisco.... forse mi sfugge qualcosa, e poi forse la valutazione del filmato riversato su Youtube a risoluzione non fullhd probabilmente non permette di esprimere giudizi precisi.....

Tu e altri di questo Forum che ne pensate?

boldarino
01-07-2010, 17:23
E' proprio quello che penso anch'io! Possibile che una Canon 5d mk2, che come dici tu ha un formato full frame, ottiche migliori, prezzo di 2.500/2.800 euro abbia una qualita' ed una definizione similare alla pur ottima tm 700? Poi se mi si dice che e' piu' scomoda da utilizzare, non e' stabilizzata, non riprende in 50 p (e' vero?), non ha l'autofocus continuo .......pero' sulla qualita' non ci dovrebbero essere paragoni! Attendo anch'io vs. considerazioni. Ciao

Ignaziogss
01-07-2010, 17:25
Sono un felice possessore di una Panasonic HDC-TM700. Ottima telecamera, con un sacco di pregi ma purtroppo anche qualche difetto. Il principale, forse l'unico veramente serio e degno di nota, e' che spesso restituisce dei colori un po' strani, soprattutto nelle inquadrature del cielo e del mare, magari con un po' di foschia o di nuvole, che vengono un pochino celestino/verdastri, invece del normale blu o grigio se nuvoloso. Ora, siccome la cosa appariva in modo non facilmente prevedibile mi sono messo a fare delle prove per testare la colorimetria e cercare di capire in quali occasioni si presentava il problema e per tentare di quantificarlo e magari di risolverlo. Intanto la cosa che mi ha colpito di piu' e' che quando provavo la colorimetria in casa, collegando la videocamera a un monitor o a una TV ottenevo dei colori assolutamente perfetti. Invece all'aperto, con molta luce, spesso il cielo azzurro o grigio diventava verdolino o giallino, lo stesso accadeva al mare. Dopo tante prove e dopo aver letto tanto penso di essere riuscito a capire cosa accade. In pratica il problema si manifesta solo quando si chiude il diaframma piu' di f/3.5. Insomma fino a f/2.8 i colori sono assolutamente perfetti, poise la macchina ha la necessita' di chiudere ulteriormente il diaframma, fa qualcosa di strano, probabilmente inserisce un filtro ND o qualcos'altro che introduce una leggera dominante giallina, che sommata all'azzurro lo trasforma in un bel verde.
Ho ripreso il cielo modificando solo il diaframma e controllando degli snapshot del filmato ho avuto la conferma del problema.
Questi sono due snapshot, il primo e' a f/1.5 ed ha colori perfetti, identici all'originale (nuvoloso). Nel secondo, ripreso di seguito e semplicemente chiudendo il diaframma a F/4, ecco che appare il giallino e perde un po' di nitidezza.
Ecco i due fotogrammi incriminati:
Questo e' a F/1.5 (colori perfetti)
http://www.ipuddu.it./altri/Diaframmaf1_5.jpg

Questo e' a f/4 e da un po' sul giallo/verdino.

http://www.ipuddu.it./altri/Diaframmaf4.jpg

Insomma, penso che si debba richiedere a Panasonic di far uscire un firmware che corregga il difetto. E' molto semplice correggere il colore con Edius o Vegas, ma se la macchina fornisse immagini gia' perfette all'origine sarebbe decisamente meglio.

Djandrea
01-07-2010, 18:41
Non capisco.... forse mi sfugge qualcosa, e poi forse la valutazione del filmato riversato su Youtube a risoluzione non fullhd probabilmente non permette di esprimere giudizi precisi.....

Tu e altri di questo Forum che ne pensate?
su youtube li ho messi un full hd

anzi la 550d è identica :) su youtube

la tm700 invece perde un po di nitdezza quindi immagina ancora di piu come nitidezza per la tm700

la 550d fa i colori troppi caldi :) bho

darioi3liw
01-07-2010, 19:24
l'ho ridata la 550d non regge il confronto pure nelle foto con il kit 18-55 la 550d ha solo piu megapixel :( e certe volte la foto è piu sgranata per via dei tanti mpix

Quanto da te detto "e certe volte la foto è piu sgranata per via dei tanti mpix" sembrebbe una contraddizione ma secondo me introduce una problematica, quella del "downscaling" che non ho mai visto trattare in modo approfondito in questo Forum e mi piacerebbe che qualche esperto chiarisse un po' le cose in merito.

L'argomento, essendo di carattere generale, e non riferito alla tm700 non può essere trattato qui altrimenti saremo OT.

Mi limito solo a fare un esempio per essere capito e poi magari ritorneremo sull'argomento in un 3d ad hoc.

Certe volte nel visualizzare foto Jpeg ad alta risoluzione (ad esempio foto con definizione 4000x3000 quando fatte con una fotoocamera da 12 Megapixel) su un televisore o monitor con definizione Full-HD (1920x1080) o HD Ready (ad esempio 1366x768) ho un risusltato pessimo, mentre se le stesse foto utilizzando un programma per pc le riduco di risoluzione portandola a quella del televisore vedo molto meglio e più nitido.
Perchè questo?? C'è di mezzo il problema del circuito del televisore demandato ad effettuare il "Downscaling" (circuito che riduce di risoluzione l'immagine portandola da 4000x3000 a 1920x1080) che non lavora bene o non è effettuato bene da altro apparato che riversa l'immagine nel televisore.

Certe volte, ( ma in misura meno frequente) questo problema si vede anche sui monitor dei pc quanto la scheda grafica con certe risoluzioni non lavora bene.

Non vorrei che il problema da te riscontrato nelle foto e riprese effettuate con la Canon 550d sia proprio questo.

Ciao

Aggiungo che quando ho spedito questo messaggio non avevo visto l'ultimo tuo, che commenterò più avanti.

Djandrea
01-07-2010, 19:42
Non vorrei che il problema da te riscontrato nelle foto e riprese effettuate con la Canon 550d sia proprio questo.

Ciao
.
bravo mi sa che è colpa del downscaling

Ignaziogss
01-07-2010, 21:37
bravo mi sa che è colpa del downscaling

Si, e' esattamente quello il problema. E il problema e' ancora piu' grave in quanto la Canon per fare il downscaling non usa degli algoritmi tipo Bicubic o simili, ma si limita a saltare alcune righe, per cui ne conseguono perdita di definizione, aliasing ed effetto moire' se ci sono pattern sottili, come ad esempio tegole, tapparelle, persiane ecc.

Djandrea
07-07-2010, 16:32
Si, e' esattamente quello il problema. E il problema e' ancora piu' grave in quanto la Canon per fare il downscaling non usa degli algoritmi tipo Bicubic o simili, ma si limita a saltare alcune righe, per cui ne conseguono perdita di definizione, aliasing ed effetto moire' se ci sono pattern sottili, come ad esempio tegole, tapparelle, persiane ecc.
e si con questa tm700 mi trovo benissimo apparte per la sera (basta settarla in manuale e passa tutto :) 12 / 15 db)

Djandrea
09-07-2010, 01:46
http://www.youtube.com/watch?v=SixfZyDeNyo

http://www.youtube.com/watch?v=cR82UdsKw-k

darioi3liw
17-07-2010, 18:55
http://www.youtube.com/watch?v=SixfZyDeNyo

http://www.youtube.com/watch?v=cR82UdsKw-k

Visti solo adesso per problemi con Internet.

Belli, complimenti, vedo che stai migliorando.

aggiungo una richiesta di informazioni sulla tm700

Zoom ottico 12x
Intelligent Zoom 18x

L'intelligent zoom 18x (che penso si possa chiamare anche extra-zoom ottico) come viene posto in funzione e poi è utilizzabile solo in foto o anche in video?

Mi puoi dire qualcosa in merito?

Grazie e Ciao

darioi3liw
17-07-2010, 23:44
Aggiungo anche una richiesta di informazioni sulla tm700

""Zoom ottico 12x
Intelligent Zoom 18x ""

L'intelligent zoom 18x (che penso si possa chiamare anche extra-zoom ottico) come viene posto in funzione e poi è utilizzabile solo in foto o anche in video?

Mi puoi dire qualcosa in merito?

Grazie e Ciao

Djandrea
19-07-2010, 07:47
Zoom ottico 12x
Intelligent Zoom 18x

L'intelligent zoom 18x (che penso si possa chiamare anche extra-zoom ottico) come viene posto in funzione e poi è utilizzabile solo in foto o anche in video?

Mi puoi dire qualcosa in merito?

grazie

si è tipo un extra zoom ottico la qualità che perde è quasi impercettibile ;)

solo per i video

Djandrea
19-07-2010, 07:48
http://www.youtube.com/watch?v=Rh1XXbMXn3s

l'mts è mooolto meglio

Ligrestowsky
19-07-2010, 19:19
Sono ancora indeciso all'acquisto della videocamera, tra Canon hfs221 e Panasonic tm 700. Il motivo è semplice: dal momento che il mio obiettivo è realizzare blu ray, sarei costretto a convertire il girato della Pana in 25i con Premiere. Oltre alla gran perdita di tempo per il rendering, non è che poi perdo la nitidezza del 50p, diventando quindi uguale alla nitidezza della Canon?

Djandrea
21-07-2010, 11:35
non credo che ne perdi moltissima :O

http://www.youtube.com/watch?v=rENaoAhRMBQ

fatto in ia

per ora solo questo sono riuscito ad uppare gli altri pesano troppo uff mi da errore dopo un po

l'ho fatta in ia scusate se non è fermissimo ma ero abbastanza lontano (c'era un casino) ho usato tanto zoom

boss123
29-07-2010, 16:27
ho comprato una tm700.


nella confezione cè il programma di editing.?

ho letto che per usarla a 60p l'unico è edius 5.5 ma costa quasi 700 euro...cosa al quanto ridicola...

asterisco
30-07-2010, 18:24
C'e' la possibilita' di attaccare una tracolla a questa videocamera? mi e' sembrato di aver letto di NO e francamente mi sembra un po' strano.

Ligrestowsky
30-07-2010, 18:35
So che se ne è già parlato, ma non ricordo cos'è la modalità ia

oceano60
30-07-2010, 19:30
Ciao Ligrestowsky,inserendo la modalità ia sono attivabili varie funzioni: il face detection,l'intelligent scene selector,AF/AE tracking: messa fuoco e esposizioni ottimali anche con soggetto in movimento e intelligent contrast control:che regola la luminosita' per avere il migliore contrasto.

3vil5
30-07-2010, 19:36
ciao, domani vado a prendere una videocamera full hd, ho la possibilità di scegliere tra la panasonic tm700 a 1199 euro o la sony XR550V a circa 1400 euro.


Tu hai avuto modo di provare la sony????


La sony ha un hd da 240gb ma sinceramente non mi entusiasma molto come feature, con i 32gb della tm700 dovrei riuscire a fare sessioni da circa 5 ore a piena risoluzione ed ho sempre un netbook a portata per riversarci sopra il video nel caso mi servisse più spazio. In oltre la sony è più grande e pesante. Per ora sono orientato sulla Panasonic.

ho qualche domanda:
Mi sai dire quanto dura la batteria della tm???
Non ho idea in che formato vengano salvati i file che genera la videocamera, me ne puoi palrare? che tu sappia li potrò vedere salvandoli sull'hdd del pc e usando il Western digital hd tv?

Ogni consiglio o suggerimento è ben accetto!!!!
Grazie

Ligrestowsky
30-07-2010, 20:39
Ciao Ligrestowsky,inserendo la modalità ia sono attivabili varie funzioni: il face detection,l'intelligent scene selector,AF/AE tracking: messa fuoco e esposizioni ottimali anche con soggetto in movimento e intelligent contrast control:che regola la luminosita' per avere il migliore contrasto.

Grazie mille. Ma queste funzioni si possono attivare tutte contemporaneamente oppure una sola per volta?

Commodore64
31-07-2010, 10:22
per chi la possiede:
come si comporta il sensore 3mos?

ci sono i classici problemi di rolling shutter?

in condizioni di buio invece?

doctorP73
31-07-2010, 15:54
Appena ordinata chi me l'ha venduta mi ha detto che la garanzia è di 2 anni, europea e valida in qualunque punto assistenza panasonic! Posso ancora a bloccare l'ordine, ho tempo fino a lunedi, se non faccio il postagiro non parte.
Comprata su PC-****STORE.
Vi risulta della garanzia? Esiste una garanzia panasonic ITALIA?
Grazie

sev7en
01-08-2010, 19:49
ciao, domani vado a prendere una videocamera full hd, ho la possibilità di scegliere tra la panasonic tm700 a 1199 euro o la sony XR550V a circa 1400 euro.


Tu hai avuto modo di provare la sony????


La sony ha un hd da 240gb ma sinceramente non mi entusiasma molto come feature, con i 32gb della tm700 dovrei riuscire a fare sessioni da circa 5 ore a piena risoluzione ed ho sempre un netbook a portata per riversarci sopra il video nel caso mi servisse più spazio. In oltre la sony è più grande e pesante. Per ora sono orientato sulla Panasonic.

ho qualche domanda:
Mi sai dire quanto dura la batteria della tm???
Non ho idea in che formato vengano salvati i file che genera la videocamera, me ne puoi palrare? che tu sappia li potrò vedere salvandoli sull'hdd del pc e usando il Western digital hd tv?

Ogni consiglio o suggerimento è ben accetto!!!!
Grazie
Ciao a tutti,
mi associo alla richiesta di una comparativa se possibile... ho necessità di acquistare una nuova camera e i modelli presi in esame sono proprio questi.



Grazie a tutti e buona serata!

3vil5
01-08-2010, 21:49
presa la tm sabato mattina.

È la mia prima videcamera in pratica e quindi non ho paragoni da fare. Stò leggendo il manuale e cercando di capire un po' tutte le funzioni ed impostazioni.

Cosi per iniziare ho cercato di vedere la differenze tra i vari formati di ripresa fimado sempre la stessa sequenza.
Ho filmato la stessa sequenza con ogni modalità, prima all'interno di casa, poi una sequenza all'esterno. Non c'è che dire, registrare a 1080/50p vuol dire avere un ottimo filmato. Nessuna delle altre modalità mi ha soddisfatto, nemmeno l'HA1920 risulta decisamente sgranata, delle altre (HG, HX, HE) non voglio nemmeno, parlare.

in 50p con la memoria interna si riescono a fare circa 2 ore e 40 di filmato, che passano a 5 ore in modalità HA, ma la differenza nella qualità è abissale.

Per ora ho sempre usato la modalità IA, pian piano proverò anche il manuale.

Lo schermo touch e i bottoni sotto lo schermo non sono proprio sensibilissimi, a volta devo premere di brutto prchè prenda il comando.

Cmq i filmati riprodotti sul mio plasma pioneer da 50" hd rady sono davvero notevoli!!!!

Stig
02-08-2010, 14:12
ragazzi mi associo anche io alle richieste di info per acquistare la tm700..

dopo varie letture mi sono deciso all'acquisto..

ho notato che sul motore di ricerca trovapre..i le PANASONIC HDC-TM700 partono da 860 euro circa..

quello che chiedo è cosa acquistare insieme alla semplice camera..

per esempio che tipo di batteria ausiliaria è consigliata? (visto che la durata di quella in dotazione mi pare di aver capito che sia scarsa..)

e che tipo di memoria addizionale da 32 gb consigliate?

insomma c'è uno shop (da consigliarmi eventualmente in pvt) che sia in grado di fornire tutto "il kit tm700" a prezzi convenienti, da cui avete avuto buone esperienze?

grazie in anticipo:)

3vil5
02-08-2010, 18:00
ciao, allora io non sono ancora riuscito ad usare la telecamera in modo intensivo, da manuale la batteria in dotazione dovrebbe garantire un ora di utilizzo effettivo, quindi ripresa con varie zommate e tutto quello che potrebbe far accrescere il consumo di batteria. Io da quello che ho visto, anzi, da quello che compare sullo schermo della videocamere, penso che duri circa un ora e mezza se nn si fa una ripresa continua. Per sicurezza ho acquistato un'altra batteria, uguale a quella in dotazione poichè il negozio non ne aveva altre.

In più ho preso uno di quei trasformatori 12V->220V 150W per poter collegare il carica batteria in dotazione alla 12v dell'auto. Stò per partire per un viaggio di 2 settimane on the road in canada e ho studiato questo sistema per poter ricaricare macchina fotografica, camera e netbook per riversare tutto il materiale.

Non ho ancora preso una custodia ma andrò questa settimana.
Riguardo alla memoria non saperei, io ho in casa una sdhc classe 6 da 8gb presa tempo fa e per il momento l'ho inserita li, la tm700 ho un'opzione che permette, in caso di saturazione dei 32gb di continuare sulla sd. In questo modo ho la possibilità di registrare circa 3 ore e mezza in 1080/50p prima di saturare tutto. Sinceramente penso che sia più che sufficente per le mie esigenze.

Eventualmente vedo in canada che prezzi hanno per queste memorie.


Io la cam l'ho pagata uno sproposito, 1200 euro, tipicamente l'avrei presa su internet a 850 ma mi sono preso tardi e partendo questo sabato non avevo la certezza di riceverla ed imparare ad usarla in tempo.


Spero di averti dato degli spunti di riflessione.


Mi spiace un sacco che il flash non possa essere acceso in modo continuativo per la registrazione di video quando c'è molto buio. Io l'avrei messa come opzione. Se per caso è possibile non ho ancora letto come fare.

doctorP73
04-08-2010, 19:22
Appena ordinata chi me l'ha venduta mi ha detto che la garanzia è di 2 anni, europea e valida in qualunque punto assistenza panasonic!
Ho lasciato perdere, la ho ordinata su Top Eletr....ca, 885,00, con una scheda da 16 gb 133x (30 mb/s) classe 10 e spese mi è venuta 960,00 euro.
Ma garanzia panasonic ITALIA, così mi hanno detto, ho chiesto esplicitamente più volte.
Dovrebbe arrivare venerdi, speriamo bene.
Ciao

Djandrea
05-08-2010, 00:29
è stupenda questa videocamera peccato per lo stabilizzatore che se muovi molto la videocamera fa scattini
la 550 come stabilizzatore la batte di un po testata insieme alla tm700 e r16 mi pare che ha lo stesso stabilizzatore della s21

purtroppo come stabilizzatore è la peggiore delle 3 cmq

http://www.youtube.com/watch?v=6o3rbUera0Y

http://www.youtube.com/watch?v=Iz6Ejm5b7dY

Djandrea
05-08-2010, 12:38
http://www.youtube.com/watch?v=7jl9skpH-Z0&feature=player_embedded

dvdluca
05-08-2010, 22:13
Ciao a tutti !
Appena acquistata la belva, io ho esigenza di registrare partite di calcio la sera, sapreste darmi i settaggi secondo voi migliori per lo sport?.

Altra domanda, al momento sto usando imovie per editare i video e usare alcuni effetti, voi quale programma mi consigliereste per avere qualcosa di più avanzato? sono sempre clip di partite di calcio serali !
: )

Grazie !

*Peter*
07-08-2010, 11:35
Salve!

entro anche io a far parte del club in quanto da ieri sono possessore della TM700 :)

Djandrea
17-08-2010, 07:16
http://www.youtube.com/watch?v=7jl9skpH-Z0

http://www.multiupload.com/NH9R1Z4T4M file nativo guardate che spettacolo :)

doctorP73
20-08-2010, 13:59
Alla fine ho preso la TM700, soddisfattissimo!!!
Ho ripreso la nascita di mio figlio in sala operatoria con le luci che non sono proprio classiche e da un'immagine che sembra di essere li, perfetta!
Ho registrato in HA e in modo auto.
Ho qualche problemino con i 1080 50p, voi come li gestite?
Ciao

3vil5
21-08-2010, 22:39
che tipo di problemi?


io invece vorrei avere delucidazioni su come gestire i filmati fatti.

dopo che ho ripreso i filmati sono in estensione .mts nella memoria della cam e li copio sul pc direttamente prelevandoli dalla memoria suddetta.


Se invece li importo su pc con il suo software (HD writer AE) me li scarica in m2ts.
Che differenza c'è?

Ho appena trascorso 2 settimane in canada e mettevo i filmati fatti durante la giornata su di un netbook in cui però non c'era installato il suddetto programma, quindi ho copiato direttamente l'mts sull'hard disk.

Ho fatto una stupidata???

Djandrea
22-08-2010, 09:23
Ho fatto una stupidata???
si e no cioe
non potrai editare i video con quel software
per il resto non cambia niente

3vil5
22-08-2010, 10:06
ciao, grazie per la risposta.

Per l'editing stò imparando ad usare sony vegas 10, che mi pare un po' più completo di quello fornito con la nostra cam. Vegas prende senza problemi sia gli .mts che molti altri formati.

Quindi tutto apposto se la differenza è solo quella :-)

Ora devo capire con che parametri salvare il file editato con vegas affinchè mantenga le stesse caratteristiche qualitative del video originale.

dvdluca
23-08-2010, 23:56
Ciao a tutti !
Appena acquistata la belva, io ho esigenza di registrare partite di calcio la sera, sapreste darmi i settaggi secondo voi migliori per lo sport?.

Altra domanda, al momento sto usando imovie per editare i video e usare alcuni effetti, voi quale programma mi consigliereste per avere qualcosa di più avanzato? sono sempre clip di partite di calcio serali !
: )

Grazie !

3vil5
25-08-2010, 06:59
raga ho fatto un format al pc e nn riesco più a vedere i filmati girati con la nostra cam in maniera fluida, ho installato media player classic ma non ricordo più che latri programmi servono per vedere i file in hd... mi aiutate?


Grazie.

3vil5
25-08-2010, 19:36
raga sono disperato!!!!!


Come fate a rivedere sul pc i video girati con la tm700 in 1080/50p???

psyko80
30-08-2010, 19:21
Scusate se mi intrometto ma ho bisogno di avere delle risposte in merito al mio problema, visto che sono interessato all'acquisto della videocamera in questione. Ho scaricato vari sample originali (mts) della sd700 e ho provato a visionarli sia attraverso il wd hd media player sia attraverso la ps3 solo che in entrambi i casi era come se ci fosse un calo di frame (video un po' scattoso) con conseguenze anche sull'audio.
Premesso che ho come televisore un panasonic 42x10e, vorrei tanto che qualcuno di voi mi aiutasse a capire i motivi di questi rallentamenti e come eventualmente provare a risolvere il problema. Grazie
P.s. gli mts li ho scaricati da qui (http://hdcam.web-pda.info/)

Djandrea
31-08-2010, 15:13
è la generazione 2 del wd hd media player ??? a me non ha cali di frame cmq si questo 50p è abbastanza pesante XD

PINOCERA
02-09-2010, 15:10
buongiorno a tutti.
scusate se la domanda potra essere banale e scontata per molti di voi:
ho acquistato una videocamenre panasonic tm700 spero che conosciate le caratteristiche. Da sito
capacità di registrazione 1080/50p (Full HD, 1.920 x 1.080, 50p di registrazione progressiva) raccoglie circa il doppio delle informazioni di una registrazione interlacciata 1080i:

la mia domanda è la seguente qual'è il miglior editing video per poter elaborare immagini di una cam del genere posto che dovrò acquistare un pc idoneo? in rapporto immediatezza di utilizzo/validita del prodotto.
grazie

darioi3liw
04-09-2010, 15:07
Salve

Premesso che in fatto di definizione dell'immagine(con riprese fatte di giorno) la TM700 sembra sia una delle migliori se non la migliore videocamera consumer nel mercato attualmente, mi chiedevo se c'è tanta differenza, in termini di risoluzione, tra questa e una delle sorelle minori la Panasonic la SD60 che ha uno zoom molto più esteso 25x e che diventa 35x con la funzione extrazoom.

Ovviamente più lo zoom è esteso e più peggiora la definizione dell'immagine.

Ho visto dei video della SD60 che non sembrano male.

Qualcuno ha fatto delle prove comparative tra le due macchine?

Su qualche sito è stato scritto quante righe di definizione ha l'una e l'altra?

Per i possessoti della TM700 poi vorrei chiedere se la stessa è dotata di serie del telecomando ad infrarossi o se c'è come accessorio. Magari se qualcuno potesse mettere la foto del telecomando potrei capire quali comandi cisono.

La SD60 mi è stato detto non ce la di serie e nemmeno come accessorio ll telecomando IR.

Grazie per la risposta.

Djandrea
05-09-2010, 21:11
è proprio un altra cosa !! cmq prove no :( sicuramente come definizione è un altra cosa la tm700

la sd60 poi nn ha il 50p

darioi3liw
05-09-2010, 22:37
è proprio un altra cosa !! cmq prove no :( sicuramente come definizione è un altra cosa la tm700

la sd60 poi nn ha il 50p


Ciao Djandrea


grazie intanto per la risposta.

Ma a parte i colori migliori ed il 50p, come risoluzione in 50i c'è proprio molta differenza?

Non mi potresti fare un paragone?

Poi mi potresti dire anche se per la TM700 c'è il telecomando infrarossi in dotazione e magari inviarmi
una foto del telecomando IR per vedere quali funzioni ha?

Grazie

Stig
16-09-2010, 08:49
ciao ragazzi..

dovrei scegliere una memoria aggiuntiva sdhc 32gb per la tm 700...
ci sono requisiti particolari/marche su cui devo puntare??
come classe minima cosa consigliate?


grazie

EDIT inoltre confermate che le batterie adatte sono le seguenti?

VW-VBG130E-K

m4xt3r
23-09-2010, 08:25
Io volevo porvi il mio dilemma, e vi sarei grati se qualcuno mi rispondesse.
Sto per ordinare la Panasonic HDC-TM700 e mi sono sorti alcuni dubbi.
Alcuni venditori riportano infatti per la medesima videocamera diverse caratteristiche tecniche, come se la videocamera fosse stata aggiornata da un modello vecchio in uno più performante.
Alcuni nelle specifiche tecniche riportano Sensore CCD da 9150000px (3x3mpx), mentre altri riportano 11,49 milioni di pixel effettivi (3,83 Megapixel x 3), idem per altre caratteristiche. (grandangolo?)
Devo preoccuparmi di acquistare il prodotto aggiornato o si tratta sicuramente della stessa videocamera?

Kiter73
02-11-2010, 08:45
ciao ragazzi,
anche io vorrei comprare la pana 700.
sari indirizzato verso la SD..
non riesco però a trovare le differenze tra la 700 e la 707.
ho letto da qualche parte che si tratta solo di una modifica di colore.
ma come è possibile, se nella versione 707 c'è sia grigia che nera?
nel sito della pana ... non c'è traccia della 707!
alcuni negozi vendono entrambe a prezzi differenti: circa 60 E di differenza.
qualcuno mi può aiutare a capire qualche cosa?
non è che nella versione 707 ... hanno colto l'occasione dell'aggiunta di un colore diverso per aggiornare qualche cosa?
grazie

lupo73
06-11-2010, 18:00
a breve vorrei cambiare la mia telecamerina , ma sono indeciso tra la tm 700 e la hs700....qualche consiglio?
sapete poi se power producer hd 8 della cyberlink sa gestire i file generati dalle panasonic?... grazie mille:D

capitano83
12-11-2010, 08:49
Ciao a tutti ragazzi...
volevo un consiglio da parte vostra...

io posseggo una Canon HV20 e visto un futuro regalo posso scegliere una nuova videocamera sugli 800-900€ !!

Vi premetto che non dovrò fare registrazioni professionali..ma filimini di viaggi e cose varie...mi preme però avere la migliore qualità VISIVA possibile in base al prezzo

Avendo letto il thread ufficiale e possedendo gia anche un VT20 (con il quale mi trovo benissimo) ero indirizzato verso una: Pana MT-700.

Quindi le mie domande sono poche e dirette...vi sarei grato se mi scriveste delle risp abbastanza esplicative...

1. C'è effettivamente parecchia differenza tra la mia Canon e questa Pana?
2. Tra la MT-700 e la HS-700 cè solo la differnza dell'hard disk in piu ?
3. Tra MT-700 e HDC-SDT750 (3D) come qualità visiva mi confermate che la MT-700 è migliore e la SDT750 ha solo il 3D in piu ?
4. Il girato a 50p è poi gestibile sul pc e visualizzabile sulla tv o solo collegando la cam alla tv potrò vederlo?

Grazie a tutti in anticipo e se avete altri modelli da suggerirmi tenendo sempre in mente "Migliore qualità visiva possibile", sono tutto orecchie!!!

capitano

capitano83
17-11-2010, 11:23
Anche io ho scaricato i filmati postati da DjAndrea e soprattutto quello "naturale" a 50p mi scatta se visualizzato tramite Media Player e PS3 !!!

Dovrei provare a masterizzarlo e vederlo su un supporto tipo BR.

Questo mi fa sorgere un dubbio prima dell'acquisto....non è che compro la tm700 per il 50p (che effettivamente si notato per la qualità dell'immagine) però poi non riesco a vedere e gestire i filmati che faccio ???

che porve posso fare? che mi consigliate ?

ARAGORN 29
17-11-2010, 11:53
non riesco però a trovare le differenze tra la 700 e la 707.



La 707 è sicuramente importata e non ha garanzia italiana .... la 700 può averla (a seconda di dove la compri).

A parte questo "dovrebbero" essere uguali (ma il condizionale è d'obbligo perchè non ho fonti precisissime).

ARAGORN 29
17-11-2010, 12:08
1. C'è effettivamente parecchia differenza tra la mia Canon e questa Pana?
2. Tra la MT-700 e la HS-700 cè solo la differnza dell'hard disk in piu ?
3. Tra MT-700 e HDC-SDT750 (3D) come qualità visiva mi confermate che la MT-700 è migliore e la SDT750 ha solo il 3D in piu ?
4. Il girato a 50p è poi gestibile sul pc e visualizzabile sulla tv o solo collegando la cam alla tv potrò vederlo?


1. Il formato HDV si ferma a 1440x1080, però aveva un ottima definizione. Imamgino (ma non ho riscontri) che la qualità della Pana sia un pochino superiore in AVCHD a 17mbit ma che la superiorità si manifesti sopratutto con il 1080p50
2. Si. Ma si chiama TM (non MT)
3 Da quanto ne so, la SDT750 ha solo il 3D in piu-
4. Dipende dal PC (dev'essere prestante). credo sia visualizzabile anche sulla PS3. Non so invece se sia supportato, direttamente via sd, dai Tv panasonic Viera dell'ultima generazione (sino all'anno scorso visualizzavano solo i filmati in avchd).

ARAGORN 29
17-11-2010, 12:12
Io volevo porvi il mio dilemma, e vi sarei grati se qualcuno mi rispondesse.
Sto per ordinare la Panasonic HDC-TM700 e mi sono sorti alcuni dubbi.
Alcuni venditori riportano infatti per la medesima videocamera diverse caratteristiche tecniche

Potevi toglierti ogni dubbio da solo, andando sul sito della Panasonic ;)




Alcuni nelle specifiche tecniche riportano Sensore CCD da 9150000px (3x3mpx), mentre altri riportano 11,49 milioni di pixel effettivi (3,83 Megapixel x 3), idem per altre caratteristiche. (grandangolo?)
Devo preoccuparmi di acquistare il prodotto aggiornato o si tratta sicuramente della stessa videocamera?

La TM 700 ha tre sensori CMOS..... chi riporta 3 sensori CCD o sta parlando della TM300 (modello precedente non più in produzione) oppure ha confuso le caratteristiche lasciando quelle del modello vecchio.

paba
24-11-2010, 08:24
Ciao a tutti,volevo un consiglio obiettivo....posseggo una Pana HDC SD9 e ed ero interessato alla TM 700.Ma c'è tutta questa differenza ed in particolare nelle riprese notturne come si comporta?!?

m.magnifico
07-12-2010, 10:04
Ciao a tutti,
sono molto propenso all'acquisto di queste Panasonic, in particolare alla SD707 (ancora non ho capito le differenze con la SD700...) che ho trovato ad un buon prezzo...

Ho solo qualche dubbio riguardo alla compatibilità del 50p, che pare non essere dentro lo std del blu ray :(

Negli Stati Uniti, le stesse videocamere adottano lo std 60i/p, ma non trovando la SD ho cercato la TM700K: 60p con 32GB interna ad un prezzo più basso di quello a cui possiamo trovare la SD700 in Italia (50p e non memoria interna): 750$ contro circa 700EUR... :eek:

Che faccio, acquisto in USA??? :confused:
Garanzia a parte, ci saranno altre problematiche di utilizzo (AC voltage, uscita videocomposito etc..)?

m.magnifico
07-12-2010, 13:01
aggiungo al mio post qua sopra un'ulteriore domanda: ho letto in qualche commento oltreoceano che il rumore della ventolina viene pescato dal microfono, risultando davvero sgradevole, soprattutto con basso rumore di fondo!!!:mad:
Chi già possiede queste videocamere può confermare o raccontare le proprie opinioni su questa maledetta ventolina???:cry:

Grazie

Djandrea
12-12-2010, 12:22
http://www.youtube.com/watch?v=pdKtynNYYt8 ;)

darioi3liw
19-12-2010, 20:44
http://www.youtube.com/watch?v=pdKtynNYYt8 ;)

Ciao Djandrea
Belle le cascate.....hanno un solo diffetto, fanno venire il mal di mare per chi le guarda!!:p Chissa' perchè?

Consiglio: Scrivi una letterina a Babbo Natale e digli che ti porti un cavalletto con testa frizionata.

Forse dopo non faranno più venire il mal di mare a chi le guarda attraverso i filmati di Djandrea:)

Ciao e Buon Natale

Djandrea
22-12-2010, 18:21
guarda non e colpa mia con la sony cx550 erano fermissime le immagini poi apparte qualche pezzo non mi sembra tanto mosso

è un difetto della tm700 che nella modalità attiva quando fai un panning non è fluido e fa difetti che ho appena fatto vedere


buon natale anche a te

paba
22-12-2010, 18:26
Scusa volevo acquistare la TM 700....ma tu me la consiglieresti?.....mi sembra di no!E visto che l'hai usata come va di notte?Per ultimo in alternativa cosa mi consiglieresti??Grazie per eventuali risposte:confused:

Djandrea
23-12-2010, 10:13
Scusa volevo acquistare la TM 700....ma tu me la consiglieresti?.....mi sembra di no!E visto che l'hai usata come va di notte?Per ultimo in alternativa cosa mi consiglieresti??Grazie per eventuali risposte:confused:
guarda ogni cam ha pregi e difetti :( questa tm700 non e male ma pecca in queste cose

-stabilizzatore non tanto buono rispetto i sony
-bil del bianco non ottimo
- video notturni non buoni (puoi si abbassare il gain ma il video sarà un po scuro)
-ventola nella videocamera ....


per il resto e ottima io aspetterei l'uscita di nuove videocamere......
la s21 ad es come risoluzione e buona e pure come colori
ma pecca in notturna e stabilizzatore .... siamo punto accapo

gs1960
10-01-2011, 11:11
guarda ogni cam ha pregi e difetti :( questa tm700 non e male ma pecca in queste cose

-stabilizzatore non tanto buono rispetto i sony
-bil del bianco non ottimo
- video notturni non buoni (puoi si abbassare il gain ma il video sarà un po scuro)
-ventola nella videocamera ....


per il resto e ottima io aspetterei l'uscita di nuove videocamere......
la s21 ad es come risoluzione e buona e pure come colori
ma pecca in notturna e stabilizzatore .... siamo punto accapo
Ciao ragazzi,
anch'io stavo pensando di acquistare la TM700.
La userei soprattutto in automatico e mi interessa lo stabilizzatore, perchè riprendo spesso in movimento/auto.
Avevo letto che lo stabilizzatore e la qualità in notturno non erano inferiori alle Sony 305/350...tu, invece, non sei d'accordo?
A proposito del rumore della ventola, sto visionando molti video e c'è sempre un fruscio di fondo....ad esempio QUI (http://www.youtube.com/watch?v=aQGj391PHYc&feature=related).
E' quello?...perchè in tal caso è davvero fastidioso...direi che non è possibile lasciare i video senza musica.
Ne avrei trovato una usata, praticamente nuova, a 500€....cheffaccio la lascio e mi butto su una CX305, piuttosto?
Il mio budget è al massimo di quella cifra.
Mi piacerebbe la nuova CX160, ma dovrebbe uscire a marzo ed a me serve prima.

Djandrea
11-01-2011, 20:08
per lo stabilizzatore sicuramente è meglio la serie 500 non so se la 300 ha lo stesso stabilizzatore (credo di si) e per la notte sicuramente è meglio

certo che di giorno non ha eguali sembra veramente di essere li

per quello confido con le nuove sony 560 per avere sia nitidezza qualità notturna e stabilizzatore ottimo!!

darioi3liw
23-01-2011, 10:16
Non ricordo bene se era in questa discussione o in quella della Panasonic SD60 dove avevo chiesto che differenza espressa in " linee di definizione" c'era tra la Panasonic SD60 e la sorella maggiore TM700.

Mi aveva risposto Djandrea dandomi dei dati ricavati mi sembra da Dpreview.

Purtrtoppo non riesco più a trovare questa risposta nonostante tutti i tentativi con le opzioni di ricerca.

Djandrea o qualcuno che conosce questi dati me li potrebbe cortesemente ripetere?

Grazie

tritius
26-01-2011, 20:26
per quello confido con le nuove sony 560 per avere sia nitidezza qualità notturna e stabilizzatore ottimo!!

Andrea, grazie molte per le tue preziose informazioni.
Ti chiedo solo una cortesia, un tuo punto di vista:
Volendo acquistare una videocamera di qualità, cosa consiglieresti fra la Panasonic Serie 700 e la Sony 550 ?

Visti i nuovi modelli in uscita ci saranno delle riduzioni di prezzo per cui possa valer la pena aspettare un mesetto ?

Grazie per la cortesia e saluti.

Luca

Djandrea
27-01-2011, 18:48
:) secondo me vale la pena aspettare si ;) aspettate
non voglio andare troppo off topic sennò i mod mi bacchettano :D

andate nel topic sony se avete domande su quelle

tritius
30-01-2011, 11:22
Grazie per la dritta.
L'acquisto non è ugente per cui posso aspettare ancora un po'.
15 giorni o un mesetto non rappresentano un problema ...

Ciao
Luca

Djandrea
03-02-2011, 04:27
test 2k youtube ( si ha piu nitidezza perchè ha bitrate dai 9 ai 20 )
http://www.youtube.com/watch?v=56EZNZPOVGw
http://www.youtube.com/watch?v=_D_YmnzOgN4

cliccate su original

darioi3liw
06-02-2011, 07:46
Sono riuscito a trovare i dati di risoluzione in linee orrizontali e verticali relativamente alla videocamere Panasonic TM700 - SD60 - e SONY 550
Si trovavano nella discussione ""Quale Pana comprare" ed erano stati forrniti da Djandrea a seguito mia richiesta e li riporto sotto.

Per me nelle discussioni si parla troppo poco di questo aspetto tecnico che è essenziale per capire l'effettiva risoluzione d'immagine di una videocamera.

Questi dati sono ricavati da Test eseguito da esperti.

Senza questi dati, cercare di capire da soli la differenza di risoluzione d'immagine di una videocamera rispetto ad un'altra solo guardando i filmati postati non è possibile... ci si accorge solo se le differenze solo notevoli..

"""""""""The HDC-TM700 did spectacularly well in our video sharpness test. The camcorder measured a horizontal sharpness of 1000 lw/ph and a vertical sharpness of 900 lw/ph. The impressive vertical sharpness is what stands out here
the HDC-SD60 measured a horizontal sharpness of 800 lw/ph and a vertical sharpness of 600 lw/ph

direi che c'è una bella differenza

per farti un es la cx550 è

The HDR-CX550V measured a horizontal sharpness of 800 lw/ph in our video testing. The camcorder produced a vertical sharpness of 650 lw/ph

per questo ho sempre detto che come nitidezza le sony non è che siano! ..."""""""""""""""""

Non so se attualmente ci siano in commercio videocamere consumer che abbiano una risoluzione uguale o migliore della TM700.

Siccome per me questo aspetto e quello a cui ci tengo di più volevo chiedere se qualcuno ha notizie in merito anche relative a nuove videocamere in commercio.

Grazie

nikypas
11-02-2011, 23:27
Buonasera a tutti, ho un problema:

mio padre possiede la panasonic tm700 un televisore led samsung serie8 ed un screenplay iomega mx. Purtruppo i file archiviati in m2ts hanno alcuni fastidiosi scatti quando vengono riprodotti tramite lo iomega.

Qualcuno ha avuto questi problemi?
utilizzita altri screenplay?
E' meglio che faccia una scorta di schede sdcx per archiviare i file?

Grazie

Michelerombiolo
12-02-2011, 08:39
Guarda, io riesco a vedere - dopo il montaggio con Pinnacle - i filmati 720p con una chiavetta USB sia dal Western Digital collegato in HDMI, sia dal decoder Telesystem 7900HD.
Ora per te il problema è vedere filmati dopo il montaggio o direttamente così, come li hai girati?
In tutti i casi utilizzare memorie flash come supporti di archiviazione è assolutamente sconsigliabile.
Michele

nikypas
12-02-2011, 10:09
Purtroppo mio padre non è molto pratico con il pc, si limita al classico taglia e incolla, quindi mi servirebbe qualcosa che riproduce il filmato così come viene girato

Grazie

StefanoCsl
28-02-2011, 09:28
Ciao a tutti, dovrei farmi regalare una videocamera digitale e la cifra che hanno intenzione di spendere è 900/1000 €.
Non sono molto ferrato in videocamere, quello che cerco è:

Ripresa HD
Un buon livello di zoom
riprese decenti anche con poca luce
messa a fuoco manuale
versatilità per la memoria (interna o ampia capienza di memoria esterna)


Ho visto in un negozio la TM-700 e la SD-700. Il commesso l'ha provata ed abbiamo notato che la ghiera sull'obiettivo serviva per lo zoom e non per la messa a fuoco, ma leggendo questa discussione mi sembra di capire che invece serva per la messa a fuoco. Lo zoom 12x secondo voi va abbastanza bene o è basso? I lux come sono? Considerate che ora ho una Samsung con miniDV che arriva a 0lux con infrarossi, ma le riprese sono terribili, quindi ne cercavo una che permettesse riprese anche con poca luce ma senza ausilio dell'infrarosso

Grazie a tutti per le info :)

StefanoCsl
11-03-2011, 09:15
Ciao a tutti, dovrei farmi regalare una videocamera digitale e la cifra che hanno intenzione di spendere è 900/1000 €.
Non sono molto ferrato in videocamere, quello che cerco è:

Ripresa HD
Un buon livello di zoom
riprese decenti anche con poca luce
messa a fuoco manuale
versatilità per la memoria (interna o ampia capienza di memoria esterna)


Ho visto in un negozio la TM-700 e la SD-700. Il commesso l'ha provata ed abbiamo notato che la ghiera sull'obiettivo serviva per lo zoom e non per la messa a fuoco, ma leggendo questa discussione mi sembra di capire che invece serva per la messa a fuoco. Lo zoom 12x secondo voi va abbastanza bene o è basso? I lux come sono? Considerate che ora ho una Samsung con miniDV che arriva a 0lux con infrarossi, ma le riprese sono terribili, quindi ne cercavo una che permettesse riprese anche con poca luce ma senza ausilio dell'infrarosso

Grazie a tutti per le info :)

Nessuno può aiutarmi? :(

m.magnifico
11-03-2011, 10:51
Ciao StefanoCsl, sono un soddisfatto proprietario di una SD707 (praticamente identica alla SD700), la ghiera sull'obiettivo ha varie funzioni , che dipendono dalla modalità impostata. Quindi serve sia per lo zoom (mi sembra in modalità auto) che per la messa a fuoco (quando sei in modalità fuoco manuale).
Lo zoom per me è più che sufficiente, e non lo uso quasi mai al massimo per via dell'effetto Parkinson (ameno di avere un buon cavalletto)...

In condizioni di bassa luce il rumore di fondo si fa vedere, ma credo che ogni camcorder abbia i suoi bei limiti con bassi lux. Ad ogni modo, tutto dipende da quello che ti aspetti.

Come memoria io uso Sd da 8gb e 32gb in classe 4, senza alcun problema. E non sento la necessità di un HDD o flash interno, anche perchè + più cose ci sono, + cose si possono guastare...

StefanoCsl
11-03-2011, 22:41
Ciao magnifico, grazie per le informazioni. Da quanto ho capito la differenza tra i modelli TM ed i modelli SD dipende solo dalla presenza dell'HD interno (modelli TM). La 707 cosa ha in più rispetto alla 700?

m.magnifico
12-03-2011, 06:19
La 707 cosa ha in più rispetto alla 700?

Niente! A parte un 7 al posto dello zero nel nome...:D

StefanoCsl
14-03-2011, 14:15
grazie m.magnifico. Di media quanto costa la SD700 meno della TM700? Personalmente anche io penso che si possa fare a meno dell'HD interno, ma non riesco a trovare la SD700.

ucciopino
09-04-2011, 01:42
Non so se è già stato segnalato ...... ma a qualcuno potrebbe interessare questa (http://www.videomakers.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=80519) soluzione per creare BD/DVD Full Hd a 50p ;) .
Spero di poter entrare presto in possesso del gioiellino.

Stig
06-06-2011, 17:28
ciao ragazzi, quale sdhc da 32gb in particolare consigliate per la tm700?
grazie

Djandrea
08-06-2011, 03:03
una bella team group 32gb classe 10

http://www.youtube.com/watch?v=IGKgLhSRv_g
http://www.youtube.com/watch?v=G72S_bq1COs

Stig
11-06-2011, 20:55
grazie..siccome non trovo uno shop con la team group disponibile..

cosa ne pensi delle Transcend 32Gb Sdhc(Class 10) oppure "SDHC 32GB CLASSE 10 "PRETEC"?

in ogni caso dici che ci sia differenza tra le varie marche?

grazie

3vil5
09-08-2011, 20:30
Ciao a tutti ragazzi!!!

È da un anno che ho questa cam ma non la ho mai sfruttata a dovere, da un po' ho ripreso in mano il manuale e volevo chiarirmi alcuni dubbi.

Quando riprendo immagini al chiuso o quando la luce non è noltissima il video risulta essere un po' sgranato e non definito come le riprese fatte all'esterno di giorno.

ciò acccade sia in modalità iA, sia con il [MODO SCENE] impostato su bassa luminosità.


È normale? da cosa è causato? c'è una soluzione?


Grazie!