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Discussione: [BD] Gli Aristogatti

  1. #31
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    Jul 2006
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    Citazione Originariamente scritto da Edoardo Ercoli Visualizza messaggio
    L'aspect giusto 1,66:1 vedi quanto dice nunval in merito, in realt il negativo 1,33:1 ma nella porzione sopra e sotto che eccede l'1,66 ci sono disegni incompleti e roba che non si deve vedere, oppure banda nera in alcuni frame. Quindi 1,66:1 va bene (anzi oltre al colore l'unica cosa che va bene).
    Errato, il formato cinematografico per le nuove sale dell'epoca era 1.75:1 (intended-atio), mentre la versione 1.37:1, i disegni sono assolutamente compelti basta osservare gli screen della priame edizione dvd a confronto col bluray: http://www.avmagazine.it/forum/70-bl...o-ghibli/page2

    il formato 1.66:1 scelto da Disney per il BD non corrisponde a nessuna delle due versioni ufficiali, in pratica una sorta di via di mezzo pi sbilnaciata a riempire lo schermo 16:9 a i lati, ma ancora fortemente tagliata sopra e sotto, anche se un p meno del 1.75:1 del cinema, (il film f pensato per due versioni) la 1.37:1 per vecchi teatri e trasmissioni televisive, e la tagliata 1.75:1 pensata per la proizione cinematografica, nelle nuove sale dell'epoca con schermo panoramico



    Disegni Completi nella versione 1.37:1





    Gurdate quanto tagliato sopra e sotto il bluray

    sovrapposizione del bd col dvd prima edizione: http://img191.imageshack.us/img191/5442/compa1.png

  2. #32
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    Dec 2001
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    718
    Se i frames sono tutti completi allora meglio l'1,37, tra l'altro normalmente si mettono le maschere nei film da 1,37 a 1,66 o 1,85 per coprire elementi di scena non voluti come microfoni o altro, per nel caso del cartone animato un peccato scartare parte del disegno. Nunval mi aveva riferito di aver visto un positivo 35mm in cui la parte sopra (tra 1,66 e 1,37) era incompleta in alcune sequenze, cio in alcune come quello che hai postato tu, in altre per no, perci ritenevo meglio l'1,66 , in effetti per Disney dovrebbe avere le tavole complete....

    Cmq per restare in tema di edizioni Disney non perfette anche Pocahontas Blu-ray ha i suoi problemi:

    http://www.avmagazine.it/forum/70-bl...48#post3572948
    Ultima modifica di Edoardo Ercoli; 09-07-2012 alle 16:32

  3. #33
    Data registrazione
    Oct 2008
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    424



    Per spiegare cosa dicevo ad Edoardo, ecco qui
    la prima immagine un fotogramma dal 35mm edizione 1986 non mascherato coi disegni incompleti (il colore distorto dovuto al fatto che non era una copia Technicolor e col tempo ha perso i valori originari)
    la seconda catturata dal primo dvd in formato 4/3 (attenzione: 1,33: 1 e non 1,37:1)
    la terza catturata dal dvd in formato 1,75:1 che recupera pi dettagli ai lati e ne perde sopra e sotto.
    In conclusione il 35mm flat open matte presenta spesso disegni incompleti nei bordi come vedete ma da esso si possono estrarre correttamente sia immagini 4/3 che quelle 1,75:1 senza perdite enormi. Per quanto mi ricordo io al cinema gli Aristogatti l'ho sempre visto in 1,66:1 (molti proiettori nostrani non avevano mascherino 1,75 ma solo 1,37:1 per lo scope, 1,66 e 1,85:1) tranne una riedizione con bande nere al lato che serv poi come base per la prima VHS e il dvd...ma, a rigor di filologia, la scelta dell'1,66 la migliore.

  4. #34
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    Dec 2001
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    718
    In effetti evidente che nella pellicola la parte in basso del disegno non finita e non andava vista = coperta dal mascherino di proiezione.

  5. #35
    Data registrazione
    Jul 2006
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    2.666
    Citazione Originariamente scritto da nunval Visualizza messaggio
    la prima immagine un fotogramma dal 35mm edizione 1986 non mascherato coi disegni incompleti (il colore distorto dovuto al fatto che non era una copia Technicolor e col tempo ha perso i valori originari)
    la seconda catturata dal primo dvd in formato 4/3 (attenzione: 1,33: 1 e non 1,37:1)
    la terza catturata dal dvd in formato 1,75:1 che recupera pi dettagli ai lati e ne perde sopra e sotto.
    In conclusione il 35mm flat open matte presenta spesso disegni incompleti nei bordi come vedete ma da esso si possono estrarre correttamente sia immagini 4/3 che quelle 1,75:1 senza perdite enormi. Per quanto mi ricordo io al cinema gli Aristogatti l'ho sempre visto in 1,66:1 (molti proiettori nostrani non avevano mascherino 1,75 ma solo 1,37:1 per lo scope, 1,66 e 1,85:1) tranne una riedizione con bande nere al lato che serv poi come base per la prima VHS e il dvd...ma, a rigor di filologia, la scelta dell'1,66 la migliore.
    Adesso tutto chiaro,

    volendo si potrebbe anche andare pi gi del 1.66:1 basta gurdare il dvd prima edizione 4:3 con relativo overscan e un poco di inforamzioni video in meno ai lati rispetto alle alatre edizioni pi recenti, ma sarebbe impossibile riproporlo in formato pieno di un 1.37:1 salvo non abbiano appositamente completato ai margini estremi in alcune scene, le aprti di disegno non finito, oppure tagliando qualcosa giostrndosi un p pi gi o su da scene a scena a seconda di dove si intravede il disegno non finito, come han ftto con la prima edzione dvd 4:3

    Tutto ci la prova che IMDB non ha smpre ragione, riporta come formato di proizione (inteded-ratio 1.75:1) anche il precedente DVD ultima versione presentato in 1.75:1, IMDB non riportano da nessuna parte il formato 1.66:1 per gli Aristogatti: http://www.imdb.com/title/tt0065421/technical

    se tu affermi che in italia lo hai visto sempre in 1.66:1 al cinema, vuol dire che ho IMDB ha fatto casino con l'Aspect-Ratio dell'ultima edzione dvd, prendedolo come "inteded-ratio" erroneamente, oppure negli USA quando il film usc al cinema f volutamente proettato nei cinema dll'epoca in 1.75:1


    La cosa veramente buffa che l'1.66:1 sarebbe diventato il formato negative-ratio di quasi tutti i film Disney sucessivi fino agli utlimi dell'era digitale 1990/2000, eccezion fatta per Atlantis in 2.35:1, assurdo il fatto che per "Gli Aristogatti" disney sceglie l'1.66:1 per ragioni di valido compromesso tra i formati/tagli, mentre per il Re Leone 2D e La Bella e la Bestia 2D ha scelto l'1.78:1 (16:9 Full-Frame), sembra quasi una presa per i fondelli, visto il recente tirato via, bluray di ,anche questo in versione tagliata sopra e sotto in 1.78:1, rispetto al dvd nel pieno 1.66:1 nagative-ratio, che poi di negative non c nulla, essendo tutti i film Disney da Bianca e Bernie 2 tutti digitali, fatti col CAPS con disegni completi 1.66:1, in previsione del rilascio prima in VHS ed infuturo in dvd, infatti sono molte le prime edzione dvd presentate in native-ratio 1.66:1 dei fil recenti, da il Re Leone a Trazan o il Pianeta del Tesoro del 2002

    L'1.66:1 f scelto da Disney come compromesso tra visione cinema/tv/hv, beneficio-visivo/costi di realizzazione contenuti, una sorta di via di mezzo tra il formato simil 4/3 dei vecchi film e lo scope.
    Ultima modifica di IukiDukemSsj360; 09-07-2012 alle 19:44

  6. #36
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    Oct 2008
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    2.456
    Citazione Originariamente scritto da nunval
    Per quanto mi ricordo io al cinema gli Aristogatti l'ho sempre visto in 1,66:1 (molti proiettori nostrani non avevano mascherino 1,75 ma solo 1,37:1 per lo scope, 1,66 e 1,85:1)
    Concordo, come pensavo.

    Sarebbe opportuno non gridare sempre allo scandalo qualora l'AR non coincida con l'intero fotogramma. E' gi capitato altre volte. Come ho gi detto in altre occasioni il fatto che si "vede di pi" non sinonimo di filologica correttezza. La visione corretta, spesso, invece il frutto di un mascheramento del fotogramma, ed il trasferimento video, per essere fedele, deve riportare NON tutto il fotogramma, bens la porzione che corrisponde all'inquadratura concepita in origine. Questo a prescindere dal fatto di dover nascondere microfoni, attrezzature di scena o disegni incompleti: essenzialmente una questione di pura scelta fotografica.
    Vpr JVC RS45 - Schermo Screenline 16:9 cornice rigida 2 mt - Processore DVDO iScan Duo Tv crt PHILIPS Match line 32" 16:9 Sorgenti MARANTZ BD 5004 - MARANTZ DV 7600 - Laserdisc PIONEER CLD 1500 Sintoampli DENON AVR 3310 Diffusori B&W DM 602- CC6- 601 Sub CANTON AS4 (eq. Anti-Mode 8033s) Telecomando Logitech Harmony 525 Calibrazione ChromaPure --- X-Rite i1D3/Colormunki Photo

  7. #37
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    424
    Citazione Originariamente scritto da Dario65 Visualizza messaggio
    Concordo, come pensavo.

    Sarebbe opportuno non gridare sempre allo scandalo qualora l'AR non coincida con l'intero fotogramma. E' gi capitato altre volte. Come ho gi detto in altre occasioni il fatto che si "vede di pi" non sinonimo di filologica correttezza. La visione corretta, spesso, invece il frutto di un mascheramento de..........[CUT]
    In effetti io ho un libro sul Technicolor scritto da Richard Haines " Technicolor Movies" che spiega chiaramente che, a partire dal 1953-54 quasi tutti gli schermi cinematografici, almeno nelle grandi citt (ed anche in Italia) diventarono panoramici, per l'introduzione del Cinemascope e quindi fu giocoforza adattare anche il formato di proiezione "flat" a quegli schermi. Ogni casa adott un suo rapporto, la Disney utilizzava l'1,75:1 (formato raccomandato anche sui pressbook originali) . In sede di realizzazione del blu ray degli Aristogatti devono essersi accorti che effettivamente il taglio dell'immagine era un p troppo ed hanno optato per l'1,66 (che, come dicevo il formato che da noi in Italia veniva usato sempre...)

  8. #38
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    Jul 2006
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    Da questi 2 screens, l'inuqadratura migliore nella prima immagine della prima versione DVD 1,33: 1, la seconda immagine della nuova edizione dvd 1,75:1 ha un effetto della fotografia completamente diverso, oltre ad essere mozzata Duchessa, l'immagine appare come zoommata pi ravvcinata, la resa bidimensionale, si perde completamente la percezione della stanza, si vedono solo i personaggi spiattelati davanti all'inquadratura, l'1.66:1 del bluray migliora un p le cose, ma rimane distante dall'effetto della versione 1.33:1, che e quella che si avvicina di pi al fotogramma pieno, se poi ci mettiamo il filtro DNR pesante che sfoca pi che in tutti i classici Disney bluray visti fin'ora, alcuni colori modificati talvolta in peggio (vedi la giacca di Edgar di colore da grigia a verde ed altri colori d'indumenti e dei gattini o parti di sfondo, oggetti etc..), molto dei colori nell'edzione BD appaiono come se fossero fatti ieri a computer per un catone moderno da quanto sono pieni e lucidi, tutto ci spiega perch il prezzo di questo Bluray Disney sta crollando ancor prima della sua uscita, bastava mantenere la qualit vista nello spot del Bluray, meno filtratata con grannulina fine ben visibile e con colori meno ritoccati/modificati, e sceligere l'1.33:1 della prima edzione DVD invece del 1.66:1 e tutti sarebbero stati pienamente soddisfatti.

    Un vero peccato perch per la mia generazione cresciuta con le VHS questo uno dei classici pi amati e rivisto innumervoli volte con piacere, un altro passo falso da parte di Disney, stavolta per con uno dei Classici pi attesi, speriamo in una riedizione Diamond, se non vende Disney potrebbero ritirare questa edizione in 6 mesi un 1 anno al massimo dal mercato.
    Ultima modifica di IukiDukemSsj360; 13-08-2012 alle 23:44

  9. #39
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    Oct 2008
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    2.456
    Il BD de "Gli aristogatti" assolutamente da boicottare, sperando in una riedizione. Anzi, una petizioncina forse non guasterebbe...
    Vpr JVC RS45 - Schermo Screenline 16:9 cornice rigida 2 mt - Processore DVDO iScan Duo Tv crt PHILIPS Match line 32" 16:9 Sorgenti MARANTZ BD 5004 - MARANTZ DV 7600 - Laserdisc PIONEER CLD 1500 Sintoampli DENON AVR 3310 Diffusori B&W DM 602- CC6- 601 Sub CANTON AS4 (eq. Anti-Mode 8033s) Telecomando Logitech Harmony 525 Calibrazione ChromaPure --- X-Rite i1D3/Colormunki Photo

  10. #40
    Data registrazione
    Nov 2008
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    6.207
    Perfettamente d'accordo, tra l'altro in offerta su amazon a poco meno di 12 euro, roba mai vista per un Disney ancora in preorder...evidentemente hanno capito che se non lo "regalano" difficilmente lo vendono

  11. #41
    Data registrazione
    Jun 2012
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    216
    Scaffale e pronto per una petizione includendo i prossimi classici...

  12. #42
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    Aug 2006
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    610
    Citazione Originariamente scritto da DosLosRamatos Visualizza messaggio
    Scaffale e pronto per una petizione includendo i prossimi classici...
    dove si firma!
    nikpin teatre
    proiettore:jvc hd1-lettore blu ray denon dvd a1 ud-oppo 93-pre denon avp a1hd-finale denon poa a1hd-
    casse centrale b&w htm2d-laterali b&w 802s-sourround laterali 2 coppie b&w scm1-posteriori 1 coppia scm1-
    subwoofer autocostruito 300w

  13. #43
    Data registrazione
    Jul 2006
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    Recensione Bluray.com, ne parla come se fosse un'altro bluray: http://www.blu-ray.com/movies/The-Ar.../22298/#Review


    Commenti e perplessit sulla recensione di Bluray.com, nella parte video:

    1) http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=172

    2) http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=173

    3) http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=174


    al seguente link trovate alcune cels originali de gli Aristogatti: http://livlily.blogspot.it/2011/05/a...tion-cels.html

    cliccateci sopra le immagini per vedere le cels ad una ris. maggiore
    Ultima modifica di IukiDukemSsj360; 18-08-2012 alle 02:55

  14. #44
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    Dec 2001
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    718
    dagli screenshots si vede che la stessa traccia video dell'edizione europea. A parte la recensione inattendibile (di cui si sono accorti anche i lettori) era ovvio che Disney non avrebbe rifatto un master per gli USA, ma usato quello che gi aveva

  15. #45
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    Jul 2007
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    Bologna
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    s per qualcosa non torna lo stesso...tutte le rece in rete sono ottime...qualcosa non quadra
    http://www.cinemasquid.com/blu-ray/m...9-908e3b4196e0
    Panasonic VT60 55" /Panasonic VT30 50" /Panasonic PA50 SD/Lettori : Oppo 103 Darbee multiregion/Sony S790/soundbar Panasonic SC-BFT800/Panasonic bd60/decoder sky hd 820


    Certe perle in questa pagina...(cit.)

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