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Risultati da 1 a 15 di 63
  1. #1
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    Mar 2005
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    Nuovi modelli DLP HD2+ DC2: dibattito su tecnologie e mercato


    In occasione dell'uscita del nuovo DLP Toshiba MT700, è stato aperto un nuovo thread su questo vpr; ma l'interesse e le considerazioni a catena che ha suscitato questa novità di mercato hanno generato una interessante discussione sull'evoluzione tecnologica e di mercato che stanno avendo i DLP, specie gli HD2+ DC2, inseriti in un segmento tra i matterhorn 1024x576, che si difendono ancora bene in un mercato in cui la diffusione del materiale e delle sorgenti HD non ha prospettive e tempi chiarissimi, e i nuovi ma ancora iper-costosi DC3.

    L'uscita di nuovi modelli HD2+ DC2, come il Toshiba MT700 ed il Benq PE7700, sensibilmente meno costosi dei precedenti, nonchè la vorticosa discesa dei prezzi degli stessi modelli precedenti, come il Benq PE8700 e lo Sharp XV-Z2000, secondo me sta producendo non poca incertezza nei potenziali acquirenti, specie i meno esperti, per cui si rende necessaria anche una intelligente e approfondita opera di confronto tecnologico nella ridda di tali modelli, anche alla luce delle possibili evoluzioni di mercato verso i DC3 HD2+ ed anche in vista della full HD (considerato che chi spende qualcosa come 2500-3000 euro vorrebbe tenersi il vpr almeno 2-3 anni, se non di più; perchè altrimenti tanto vale comprarsi un meno costoso ma ancora ben performante matterhorn e poi si vede...).

    Diversi forumiani hanno iniziato a dare utili indicazioni, come le possibili giustificazioni tecnologiche per le differenze di prezzo, ecc.
    Propongo adesso di continuare qui questa discussione, dato che nel thread ufficiale del Toshiba è diventata sempre più off-topic, invitando gli utenti più esperti o chiunque avesse notizie o conoscenze in merito di intervenire numerosi su un tema che, a mio avviso, è di ampio interesse per chi si appresta ad acquistare o cambiare proiettore.

    Per chi volesse leggere le puntate precedenti: *** Mt700 Toshiba *** Topic ufficiale

  2. #2
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    Nov 2003
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    Montepulciano
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    2.011
    Ottimo Marcel.



    Personalmente appoggio la filosofia del "compra quello che ti serve in questo momento";Oggi come oggi il materiale PAL
    la fa da padrone , per poi vedere il reale sviluppo delle tecnologie
    e il conseguente abbasamento dei prezzi delle sudette, cosi'
    che si possa comperare con sicurezza (e pagarla il giusto) una tecnologia collaudata che abbia da subito il pieno supporto softw......

    IMHO è totalmente inutile spendere soldi in una macchina che per
    il momento non ha un adeguado supporto per non dire quasi nullo, quando il mercato offrira' un sufficente ed una adeguata scelta di materiale , quello sara' il momento di fare il salto alle matrici HD.

    Per ultimo ma non meno importante è il gioco dei prezzi,
    come tutti sappiamo quello che oggi costa 2500€ tra 6 mesi lo si trova a 1800€, quindi a rigor di logica.......conviene comperare adesso un VPR con matrice FULL HD e non sfruttarla!!!????
    Secondo me NO!!!!!

    Mandi.
    PLASMAPanasonic-65VT20Processore Video:Crystalio 2-Lettore BD:oppo BDP-83 & Sony BDP-S500PRE:Yamaha A1-Finale di Potenza:Fortè Audio FT1-Front:Monitor Audio B6-Center:Monitor Audio B6-Rear:Monitor Audio Radius90-Subwoofer:Yamaha YST SW800 - Cablaggio: Alla rinfusa con materiale di recupero

  3. #3
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    Nov 2003
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    Piemont!
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    13.665
    720x1280 oggi è la risoluzione da appoggiare.

    è meglio a mio avviso risparmiare qualcosa sul VPR a favore di un buon player ed interfacciarli in digitale.

    con circa 3.000 per il VPR e 1.200 per il player, mi riterrei soddisfatto

  4. #4
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    Mar 2005
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    293

    Review del nuovissimo Benq PE7700 e confronto con l'8700+

    Segnalo questa review del nuovo Benq PE7700, segnalata già su AVSForum, dove si fa anche un confronto con l'8700+

  5. #5
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    Sep 2002
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    Frosinone=Sonnifero
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    17.639


    Ho letto la recensione: ragazzi, siamo messi davvero bene:
    pare che questo benq7700 sia una vera e propria killer machine


    nettamente meglio del già sorprendente 8700+!!!

    chi lo compra?
    (quasi quasi...)

    walk on
    sasadf

  6. #6
    Data registrazione
    Sep 2002
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    Frosinone=Sonnifero
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    17.639
    ho mandato una mail di richiesta per una visione /presentazione del benq 7700 nelle zone di Roma...

    vediamo se mi rispondono...
    walk on
    sasadf

  7. #7
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    Aug 2002
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    Re: Nuovi modelli DLP HD2+ DC2: dibattito su tecnologie e mercato

    Marcel ha scritto:......invitando gli utenti più esperti o chiunque avesse notizie o conoscenze in merito di intervenire numerosi su un tema che, a mio avviso, è di ampio interesse per chi si appresta ad acquistare o cambiare proiettore.
    ...si , OK, ma cosa vuoi sapere di preciso ?

    Mandi!

    Alberto
    Non importa che sia bello o brutto, l'importante è che CI piaccia e che CI dia soddisfazione !
    Al celodurismo del my-fi non si comanda.... (By Antani)
    Essere potenti è come essere una donna. Se hai bisogno di dimostrarlo vuol dire che non lo sei. (Margaret Thatcher)

  8. #8
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    Sep 2004
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    europa
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    267
    sasadf ha scritto:


    Ho letto la recensione: ragazzi, siamo messi davvero bene:
    pare che questo benq7700 sia una vera e propria killer machine


    nettamente meglio del già sorprendente 8700+!!!

    chi lo compra?
    (quasi quasi...)

    walk on
    sasadf
    Caspita fa veramente gola sta macchinetta!!!
    Se non ci vedo il rainbow mi sa che sarà mia...

    Certo che se avesse anche un tiro un po + lungo!
    Secondo voi esiste una lente da applicare sull'obbiettivo per allungare il tiro?
    VPR: Panny 700 - TV: Sony KDL-40Z5500 - DVD e Bluray: PS3 - SAT: MYSKY HD - AMPLI: Onkyo A9211 e Sony STR-DB940 - DIFF.: Wharfedale Sapphire

  9. #9
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    Mar 2005
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    Catania
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    39
    ...qual è il pro di un ottica a tiro lungo.. solo una questione di posizionamento o ne trae beneficio la qualità?


  10. #10
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    Frosinone=Sonnifero
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    17.639
    Ezio69 ha scritto:
    ...qual è il pro di un ottica a tiro lungo.. solo una questione di posizionamento o ne trae beneficio la qualità?


    molto ma molto più la prima,+tosto che la seconda, ok?

    walk on
    sasadf

  11. #11
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    293

    Re: Re: Nuovi modelli DLP HD2+ DC2: dibattito su tecnologie e mercato

    AlbertoPN ha scritto:
    ...si , OK, ma cosa vuoi sapere di preciso ?

    Mandi!

    Alberto
    E' vero, non ho detto cosa voglio sapere di preciso perchè in realtà il mio era un invito generico a rispondere alle interessanti tematiche della discussione che si era sviluppata, in maniera piuttosto OT, sul thread del Toshiba MT700, da dove poi ci siamo spostati (e dove, in particolare, si era invocato anche il tuo autorevole nome!).

    Cmq, per non farti rileggere tutto, ti riassumo il tema (con aggiornamenti raccolti qua e là), tema che peraltro sta causando non pochi interrogativi in giro (ad es. anche su AVSForum, sul quale mi sono pure documentato): cosa sta succedendo nel segmento di mercato dei DLP DC2 HD2+?

    Sono usciti il Toshiba MT700 ed il Benq PE7700, che sono praticamente gemelli: anzi, pare che la Benq fornisca in OEM i componenti base del 7700 alla Toshiba per fare l'MT700, poi la Toshiba aggiunge il deinterlacciatore Faroudja ed ecco fatta la (lieve) differenziazione di mercato tra i due modelli; per cui chi guarda col vpr per lo più la TV (negli Usa hanno l'HDTV e ne vale la pena) oppure vuole usare un dvdp non progressivo, è invogliato a comprare il Toshiba; chi in genere guarda i dvd in progressive scan prende il Benq, tanto il Faroudja non gli serve a molto, e in alternativa ha la tecnologia "Senseye" che dà ottima resa out-of-the box senza troppe regolazioni (consideriamo pure che il Benq, pare, non consente una completa regolazione del gamma, come invece consente il Toshiba).
    Il prezzo dei due gemellini è altamente competitivo, sotto i 3000 euro, si può arrivare a 2500-2600...

    A questo punto, stanno scendendo anche i prezzi dei vari Benq PE8700+ e Sharp XV-Z2000 (3000 euro o giù di lì). Quindi si pone l'interrogativo: visto che fino a poco tempo fa questi ultimi vpr costavano mooolto di +, conviene approfittare della guerra dei prezzi per comprare cmq questi vpr di classe apparentemente superiore (partivano da prezzi molto + alti: li valevano, sì o no?), oppure gli ultimi usciti sono dei veri e propri killer e danno veramente di + ad un prezzo già in partenza molto minore? (Qualcuno faceva notare in precedenza che sembra fuor di dubbio che convenga comprare un vpr che costava 5-6000 euro, come l'8700+, e che ora ne costa 3000, piuttosto che un vpr che parte già da 2600, come il 7700, a parità di tecnologia e caratteristiche... ma a leggere la recensione del 7700 a confronto con l'8700+ non c'è da ricredersi???)

    Faccio notare, cmq, che nei post precedenti (nel thread del MT700) Ht-maestro aveva dato questa spiegazione sui motivi "hard" che stanno alla base delle differenze di prezzo tra i diversi modelli HD2+:
    "l'abbassamento dei prezzi sui nuovi DLP 1280x720 tipo : Benq 7700 ,Toshiba 700,Sharp Z 2000,è da imputarsi principalmente dall'adozione di Chip HD2+ basati su memorie DDR, differentemente dai modelli con chip HD2+ con memorie LVDS (Optoma H78,Sharp 12000,Benq 8700+ etc.). Il chip DMD HD2+ basato su memorie LVDS è più veloce+performante ,ma anche costoso."

    D'altra parte, la recensione di Projectorreviews, che ho citato sopra e linkato in precedenza, farebbe trapelare una imbarazzante superiorità del Benq 7700 rispetto all'8700+!

    Inoltre, tanto per aggiungere confusione, una delle prime recensioni su homecinema-fr del MT700, con un confronto verso lo Sharp Z2000, rivela una preferenza di quest'ultimo da parte del reviewer; e come se non bastasse, pare che l'8700 non abbia avuto alcun successo in Francia (sembra per motivi puramente commerciali, però il dubbio di falle di performance rimane, quando interi paesi non accolgono bene un prodotto...)

    MISTERI del mercato

  12. #12
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    Olanda
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    Quello che manca ancora e' una review comparativa del MT700 rispetto ai vpr della "fascia alta" 8700+, H77/78, e forse Sharp Z2000. la differenza adesso sembra essere solo nel tipo di memoria come e' stato menzionato, ma anche (e qui ho una personale fissazione) sul tipo e velocita' della ruota.

    Una domanda che mi pongo e' se le tecniche nei nuovi Benq7700 e MT700 sono sufficenti a ridurre il "black noise" e se quindi le tecniche DVE con ruota a 7/8 segmenti non siano piu' necessarie (come sembrava suggerire Alberto). Insomma il bilancio tra velocita' ruota, effetti relativi (posterizzazione, banding, arcobaleno) e qualita' dei neri.

    Altre domande:
    La preferenza del 7700 rispetto a 8700 e' reale o no ?
    Cos'e' veramente questo SensEye ?
    l'MT700 dovrebbe avere Faroudjia e lente migliore del 7700. E' vero ?

    Avendo posto molte domande e non avendo risposto nessuna vi saluto

    haloha

  13. #13
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    12.523

    Nuovi modelli DLP HD2+ DC2: dibattito su tecnologie e mercato

    Marcel ha scritto:.... sul thread del Toshiba MT700, da dove poi ci siamo spostati (e dove, in particolare, si era invocato anche il tuo autorevole nome!).
    Abbi pazienza, ricevo molti MP al giorno e cerco di leggere quanti più thread (che reputo interessanti dal titolo) posso. In questo caso non ho letto il thread e nessuno si è preso la briga di avvertirmi in MP : ho sempre risposto a tutti senza problemi. Ti chiedo scusa per la "defezione" comunque.

    Marcel ha scritto: cosa sta succedendo nel segmento di mercato dei DLP DC2 HD2+?
    Piccola premessa, un HD2+ è sempre e solo un DC2, per cui puoi omettere di scriverlo. La "vera" differenza è nel "ftp" se presente o meno. Altra cosa che fa (sempre) la differenza è il tipo di controller che viene utilizzato nella scheda che comanda il chip. A tal proposito ti rimando ad una veloce lettura di questo thread :

    http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?t=300

    Bisogna sempre ricordarsi che un proiettore DLP è sempre costituito in due "pezzi" :

    1) - il front end (con deinterlacciatore, scaler, A/D converter, video decoder, GPU e tutto quello che serve) bypassabile con un'elettronica esterna (nella maggior parte dei casi)

    2) - il videoprocessing della TI , costituito da un ASIC e da un chip DMD. che invece non si può mai bypassare.

    La prima parte è quella che può fare la differenza di prezzo in alcuni proiettori (assime alla bontà del circuito ottico) e che può fornire un gap prestazionale importante nel confronto fra due macchine appartenenti allo stesso segmento. Ricordati comunque che i singoli chip vanno programmati ad hoc ed "amalgamati" nella catena video in maniera opportuna.

    La seconda parte può incidere in maniera elevata sul tipo di performace del proiettore, nonchè sul suo costo finale.

    I prodotti "basso di gamma" sono quasi sempre costruiti nel Far East (Cina, Taiwan o Korea) per una questione di costi industriali e di manodopera. Risulta fisiologico che per prodotti che si vendono "a container" il prezzo basso è fondamentale a discapito della qualità globale. Credo che Benq. Optoma ed Infocus rappresentino il 90% di questo mercato, facendo OEM un pò con tutti (anche nomi "illusti" a volte). Ma questo è normale ai giorni d'oggi (fai un parallelo con l'audio od i trasduttori acustici), non è sintomo di "scarsa qualità", bada bene.

    Altra considerazione importante è che il mercato della proiezione frontale stà rallentando a livello worldwide rispetto al trend di un paio d'anni fa (a discapito della retro proiezione che stà sempre più guadagnando quote di mercato) e quindi le case sono sempre più "agguerrite" e concorrenziali a livello di prezzo. Come ben sai la corsa tecnologica è frenetica, e le novità resistono in questo settore non più di 6 mesi prima di essere rimpiazzate da qualcosa di "diverso". Le cose non più "attuali" vengono proposte a prezzo sicuramente più appetibile in modo da azzerare le scorte di magazzino. Vedi cosa è successo con i Plasma 480p per esempio.

    A questo punto la considerazione fondamentale : cosa cerchi dal tuo proiettore, come lo piloti e che pretese hai.

    Le recensioni si lasciano scrivere, non focalizzarti troppo sui giudizi soggettivi di queste persone. Devono essere uno spunto per incuriosirti, ma non sono un dogma. Direi che è poi normale che persone diverse esprimano pareri diversi a parità di prodotto, dato che la proiezione va a raggiungere la nostra sfera emozionale, ed ognuno di noi reagisce in maniera differente rispetto a questi sentimenti.

    In ultimo, ricordati che non è tutto oro quello che luccica, e non è solo una risoluzione (od un chip) che fa la (grande) differenza in un proiettore DLP. Valuta con attenzione cosa ti aspetti e con che segnale tendenzialmente andrai a comandare il tuo proiettore.
    Perchè se devi per forza aggiungere un processore esterno, direi che dovresti cercare la qualità del circuito ottico, il tipo di processing TI che esiste a bordo (e quanto sia ottimizzato il firmware dell'ASIC) e la facilità di installazione (shft ottico in primis). Il fatto che ci sia o meno il Faroudja (in questo esempio specifico) non è determinante ....

    Se hai/avete altri dubbi, sono qui. Oramai questo thread lo leggerò fino in fondo

    Mandi!

    Alberto
    Non importa che sia bello o brutto, l'importante è che CI piaccia e che CI dia soddisfazione !
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  14. #14
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  15. #15
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    stazzatleta ha scritto:
    quanto amo codesto uomo
    ricchione !!

    Just kidding ... grazie Ale
    Non importa che sia bello o brutto, l'importante è che CI piaccia e che CI dia soddisfazione !
    Al celodurismo del my-fi non si comanda.... (By Antani)
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